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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / LC Zero: großer Spielstärkeanstieg
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- - By Stefan Pohl Date 2018-04-22 08:13 Edited 2018-04-22 08:20 Upvotes 2
Hallo,

Leela treibt mich jetzt echt langsam in den Tester-Wahnsinn. Diesmal allerdings aus positiven Gründen. Ich hatte die Net 147 Version noch gegen 3 Engines mit gut 2200 Elo angetestet. Nach 100 Partien (12'+5'') hatte Leela einen Erfolgsscore von etwas über 50%. Das sah also gut aus und nach einer Elo von ungefähr 2220. Daraufhin hatte ich nun Net 160 gegen Pro Deo 1, Fritz 5.32 und Aristarch 4.5 spielen lassen, und da scorte Leela schon knapp 60%. Bei einem Elo-Gegner-Schnitt von gut 2350 (!!!). Das wäre also schon eine Elo von über 2400. Und Net 160 ist nur 2 Tage jünger als Net 147.
Also mußte ich nun schon wieder neue Gegner finden. Nun habe ich gleich richtig hochgegriffen und 5 Engines ausgesucht, die im Schnitt etwas über 2500 Elo liegen, nämlich:  Arminius 170101 (Elo: 2502), Greko 2018.2 (Elo: 2507), Gogobello 1.4 (Elo: 2534), Pro Deo 2.2 (Elo 2535), Cheese 1.9 (Elo 2543). Average opponent CEGT Elo (singlecore, 40m/20'): 2524

Das sollte jetzt (teste nun Leela mit Net 162) erst mal funktionieren. Diese Gegner sollten (noch) deutlich zu stark sein. Fragt sich nur, wie lange...

Ich möchte mich ausdrücklich für die dauernden Neustarts meiner Leela-Tests und die damit verbundene Verzögerung entschuldigen, aber Leela macht momentan unglaublich schnelle Fortschritte (um die +200 Elo in zwei Tagen (!)). Das macht es dem Tester nicht gerade leicht.
Ich werde weiter berichten...

Stefan

PS: Übrigens benutze ich jetzt ein 2 pawn-plies Eröffnungsset (mit 100 Stellungen), also nur ein Vollzug Vorgabe (also z.B: 1.e4 c5 oder 1.d4 d5 etc.). Kürzer geht nun echt nicht mehr.
Parent - By Stefan Pohl Date 2018-04-22 15:37
Stefan Pohl schrieb:

PS: Übrigens benutze ich jetzt ein 2 pawn-plies Eröffnungsset (mit 100 Stellungen), also nur ein Vollzug Vorgabe (also z.B: 1.e4 c5 oder 1.d4 d5 etc.). Kürzer geht nun echt nicht mehr.


Dieses Set, welches m.E. ideal zum Testen von LC Zero ist, da sich die Engines ab dem 2.Zug selbst aufbauen müssen, biete ich jetzt auch auf meiner Website zum Download an.
Download & Links -Sektion, oberster Download...

http://www.sp-cc.de/downloads--links.htm

PS: Hier das ReadMe-file, was beiliegt, damit man weiß, was man sich darunter vorstellen kann:

100 openings with 2 pawn-plies, only.

1.b3, 1.c3, 1.c4, 1.d3 ,1.d4 ,1.e3, 1.e4, 1.f3, 1.f4, 1.g3
same moves with black pawn (1...b6, 1...c6 etc.)
= 10*10 = 100 positions
Sorted and mixed. The first 15 positions are the beginning
moves of "normal" openings (1.e4 c5, 1.d4 d5...), after that
follow the openings which are little bit "strange".
Good for engine-testing, if you want the engines playing
from the total beginnig of the game, but with some variation.
Parent - - By Lothar Jung Date 2018-04-27 12:23
Derzeit läuft ein Leela 155 match 40/40 gegen SF 9 Level 19. leela führt 5:3.
Leela hat wohl 3000 Elo erreicht.
Das neuste Netzwerk wird gegen SF 9 Level 20 spielen.
Leela verbessert sich gerade sehr schnell.
Parent - By Stefan Pohl Date 2018-04-27 13:08
Lothar Jung schrieb:

Derzeit läuft ein Leela 155 match 40/40 gegen SF 9 Level 19. leela führt 5:3.
Leela hat wohl 3000 Elo erreicht.
Das neuste Netzwerk wird gegen SF 9 Level 20 spielen.
Leela verbessert sich gerade sehr schnell.


Na, wir werden sehen. Voraussichtlich am Sonntag sollten bei meinem Testrun mit Net 162 die avisierten 300 Partien durch sein. Dann geht der Test mit dem dann aktuellen Net von vorne los.

Stefan
Parent - - By Stefan Pohl Date 2018-04-29 10:32 Edited 2018-04-29 10:36 Upvotes 1
So, der erste 300-Partien Testrun von LC Zero (Net 162) mit rel. langer Bedenkzeit  12'+5'' ist durch (gegen 5 Engines mit gut 2500 CEGT-Elo). Ergebnis und Partien auf meiner Website (long thinking-time- Sektion). Elo-Performance von Leela: 2515 - menschliche GM Stärke sollte also in etwa erreicht sein. Von 3000 Elo kann aber noch gar keine Rede sein. Der Weg ist noch sehr weit. Und ab hier (2500 Elo+) wird die Luft auf dem Weg weiter nach oben dann auch schon erheblich dünner. Ab jetzt wird es wirklich spannend!

Nächster Testrun mit LC Zero Net 214. Ergebnis voraussichtlich in ca. 8 Tagen.

http://www.sp-cc.de
Parent - By Peter Martan Date 2018-04-29 10:57
Danke, Stefan!
Parent - - By Tom Paul Date 2018-04-29 12:00
Stefan Pohl schrieb:

So, der erste 300-Partien Testrun von LC Zero (Net 162) mit rel. langer Bedenkzeit  12'+5'' ist durch (gegen 5 Engines mit gut 2500 CEGT-Elo). Ergebnis und Partien auf meiner Website (long thinking-time- Sektion). Elo-Performance von Leela: 2515 - menschliche GM Stärke sollte also in etwa erreicht sein. Von 3000 Elo kann aber noch gar keine Rede sein. Der Weg ist noch sehr weit. Und ab hier (2500 Elo+) wird die Luft auf dem Weg weiter nach oben dann auch schon erheblich dünner. Ab jetzt wird es wirklich spannend!

Nächster Testrun mit LC Zero Net 214. Ergebnis voraussichtlich in ca. 8 Tagen.

<a class='ura' href='http://www.sp-cc.de'>http://www.sp-cc.de</a>


Unter deiner Hardware + Einstellungen kann wirklich noch keine Rede von 3000 ELO sein.
Parent - By Lothar Jung Date 2018-04-29 12:21 Edited 2018-04-29 12:24
Hallo Tom!
gut die GPU 950 m ist nicht die schnellste und das Netz ist nicht mehr aktuell.
Aber welche Einstellungen meinst Du?
Viele Grüße
Lothar
Parent - By Lothar Jung Date 2018-04-29 12:23
Danke Stefan!
- - By Guenter Stertenbrink Date 2018-04-22 10:08 Edited 2018-04-22 10:14
wenn ich deine Hardware hier vergleiche mit TCEC,

wieviel Elo muss ich dann ca. addieren zur Differenz ?

also ,  sp-cc(LZ0) - sp-cc(xy) = ??? + TCEC(LZ0)-TCEC(xy)

---------------------

ich update meist nachts den performance-chart  Vergleich zu alpha-0 hier :
http://magictour.free.fr/a0-lc0-6.GIF

derzeit ca. 100 Elo alle 2 Tage
Parent - - By Stefan Pohl Date 2018-04-22 10:43
Guenter Stertenbrink schrieb:

wenn ich deine Hardware hier vergleiche mit TCEC,

wieviel Elo muss ich dann ca. addieren zur Differenz ?



Also erst mal noch gar nicht. Meinerseits sind das bisher nur Impressionen. Zu wenige Partien für ernsthafte Elozahlen.
Im TCEC Läuft Leela wohl so 4.5x schneller, als bei mir. Zirka. Aber da Leela ja keine normale Engine mit rekursivem AlphaBeta ist, kann ich überhaupt nicht einschätzen, wie groß der Spielstärkeunterschied ist, der aus dieser Geschwindigkeitsdifferenz entsteht.
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2018-04-22 12:06
also, dann schaetz ich mal 400 Elo
id125 bei dir 2200, bei TCEC 2600
Parent - - By Stefan Pohl Date 2018-04-22 12:15 Edited 2018-04-22 12:19
Möglich. Ich weiß nicht mehr, was ich glauben soll...
Mit Net 162 sind jetzt 7 Partien gespielt. Gegen einen Gegnerelodurchschnitt von 2524. Und Leela hat 6 von 7 möglichen Punkten geholt.  Das gibts doch nicht... hoffentlich ist das ein statistischer Ausreißer. Ich laß das auf jeden Fall mal laufen, mindestens bis morgen.

Und das auf einer mobile-GPU, wo nur um die 750 Rollouts/s berechnet werden.
Nvidia Cuda Gforce GTX 950M (4GB memory, grafics: 914 MHz, memory: 1.25 GHz)
Parent - By Tom Paul Date 2018-04-22 12:56
Stefan Pohl schrieb:

Möglich. Ich weiß nicht mehr, was ich glauben soll...
Mit Net 162 sind jetzt 7 Partien gespielt. Gegen einen Gegnerelodurchschnitt von 2524. Und Leela hat 6 von 7 möglichen Punkten geholt.  Das gibts doch nicht... hoffentlich ist das ein statistischer Ausreißer. Ich laß das auf jeden Fall mal laufen, mindestens bis morgen.

Und das auf einer mobile-GPU, wo nur um die 750 Rollouts/s berechnet werden.
Nvidia Cuda Gforce GTX 950M (4GB memory, grafics: 914 MHz, memory: 1.25 GHz)


Auf meiner schwachen PC GPU + langer Bedenkzeit erreicht Zero gegen eine 3000 ELO Engine eine Performance von 2841.
Das wäre auf einer 1080 ti eine Performance von ~3000 ELO bei langer Bedenkzeit.
Also je nach dem was für Hardware und Bedenkzeit du wählst, bist du irgendwo zwischen 2500 und 3000 ELO.
Eine Ausnahme wäre die Titan V da bist du über 3000 ELO bei langer Bedenkzeit. Die Frage ist wie viel drüber 50-200 ELO?
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2018-04-22 14:02
da nehm ich flugs die 400 zurueck

denk ich im Moment mal, so 2800 fuer id162 und 2600 fuer id125 bei dir und bei TCEC
Parent - By Guenter Stertenbrink Date 2018-04-22 14:22
Code:


----,-125,-162
-----------------
spcc,2350,2650
TCEC,2650,2950

Parent - - By Stefan Pohl Date 2018-04-22 15:25
Guenter Stertenbrink schrieb:

da nehm ich flugs die 400 zurueck

denk ich im Moment mal, so 2800 fuer id162 und 2600 fuer id125 bei dir und bei TCEC


Nun warts doch mal ab! Da die weiteren Nets seit 162 (welches bei mir läuft) momentan sowieso nicht besser sind (eher schlechter, siehe GitHub-Seite), kann ich ja nun das Ganze mal ein bßchen laufen lassen und mehr Partien generieren. Bisher ist das doch Kaffesatzleserei.
Parent - - By Stefan Pohl Date 2018-04-23 06:49
Mit Net 162 sind jetzt 38 Partien gespielt (12'+5'') Gegen einen Gegnerelodurchschnitt (5 Engines) von 2524. Und Leela hat einen Erfolgsscore von 53.9%. Das entspricht laut Elotabelle einer Eloleistung von 2551.
Aber das sind natürlich immer noch sehr wenig gespielte Partien. Ich lasse es weiter laufen, zumal es weiterhin keine Steigerung bei den Networks gibt, seit 162, welche ich nutze.
Parent - By Guenter Stertenbrink Date 2018-04-23 17:22 Edited 2018-04-23 18:03
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1XSJiCcQpCLv0fNwrUn7jXjdkZFU63YFEWpdXv6dSSg0/edit#gid=0
2685,id170
2612,id160
2541,id150
2509,id125

> On the git site, under FAQ there are a bunch of links to different estimation of Leela's actual strength,
https://github.com/glinscott/leela-chess/wiki/FAQ

https://docs.google.com/spreadsheets/d/18UWR4FVhPi0vNwwPreu_avd9ycujGQ5ayR2LzJOWP4s/edit#gid=0
2582,170
2553,160
2400,150
2385,125
Parent - - By Stefan Pohl Date 2018-04-24 08:19 Edited 2018-04-24 08:24
Stefan Pohl schrieb:

Mit Net 162 sind jetzt 38 Partien gespielt (12'+5'') Gegen einen Gegnerelodurchschnitt (5 Engines) von 2524. Und Leela hat einen Erfolgsscore von 53.9%. Das entspricht laut Elotabelle einer Eloleistung von 2551.
Aber das sind natürlich immer noch sehr wenig gespielte Partien. Ich lasse es weiter laufen, zumal es weiterhin keine Steigerung bei den Networks gibt, seit 162, welche ich nutze.


Habe gerade meine Website aktualisiert, weil der Testrun von asmFish 9 durch ist. Bei dieser Gelegenheit habe ich die ersten 78 Partien von LC Zero (Net 162), die mittlerweile durch sind, zum Download bereit gestellt. Die Partien wurden in der FritzGUI gespielt, daher liegen für jeden Zug Bewertung, Zugzeit und Suchtiefe vor.
Nach diesen ersten 78 Partien ist der Erfolgsscore von LC Zero 44.9% (gegen einen Elo-Gegnerdurchschnitt von 2524), das entspricht momentan einer Elo-Leistung von 2488. Der Plan für das Testen von LC Zero ist, immer mindestens 300 Partien mit einem Network durchzuziehen, was bei diesem langsamen Spieltempo (12'+5'') etwa 7-8 Tage dauern wird.

http://www.sp-cc.de
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2018-04-24 10:54
danke fuer die Resultate + .pgn , ich werde spaeter mal die eval-charts malen, um zu sehen
wie gut Leela in Eroeffnung,Mittelspiel,Endspiel ist.

m.E. reichen 100 Partien ... und dann die naechste Version
Parent - - By Stefan Pohl Date 2018-04-24 11:56
Guenter Stertenbrink schrieb:

danke fuer die Resultate + .pgn , ich werde spaeter mal die eval-charts malen, um zu sehen
wie gut Leela in Eroeffnung,Mittelspiel,Endspiel ist.

m.E. reichen 100 Partien ... und dann die naechste Version


Nee, also mir reichen 100 Partien nicht. Zudem will ich dann auch ein Diagramm mit den Elo-Testergebnissen meiner Tests von Leela anbieten. Da kann ich schon aus Übersichtlichkeitsgründen nicht mehr als ein Ergebnis pro Woche einbauen. Insofern sind 300 Partien als Untergrenze ganz gut.
Ich glaube auch nicht, daß es mit Leela weiter in diesem Tempo aufwärts geht. Leela als Neural-Engine ist taktisch (genauso wie Menschen ) taktisch viel zu schwach und anfällig, als das es realistisch wäre, daß sie auf normalen Grafikkarten laufend, bis zur Elo von Komodo und Stockfish durchmarschiert. AlphaZero von Google schaffte 80000 Rollouts/s (Google wußte schon, warum das gemacht wurde). Auf meiner GPU sinds 800/s. Selbst im TCEC sind es nur 3500/s. Das reicht taktisch einfach nicht aus gegen die Top-Engines. Eben genau wie beim Menschen: man kann positionell den Top-Engines noch so weit überlegen sein. Wenn man taktisch einfach zu schwach ist, nützt das schlußendlich nichts - irgendwann kommt der taktische Patzer, der die Partie verdirbt. Sieht man bei Leela auch oft.
Deswegen halte ich 3000+ Elo auf normaler Hardware für völlig utopisch.
Aber ich lasse mich natürlich gerne positiv überraschen...
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2018-04-24 12:14
ich sehe nicht, warum die Taktik jetzt ploetzlich bei Elo 2600 wichtiger werden sollte
als vorher, wo die Elo ja stetig aufwaerts ging

Auch habe ich das Argument woanders nicht gehoert. Die Leela-Programmierer
sollten das besser wissen.

Ich wuerde jede Wette halten, dass LC0 am 1.Juni ueber 3000 hat

-----------------------------

hier der versprochene chart : http://magictour.free.fr/leelag1.GIF

LC0 ist gut zwischen Zug 15 und 25
Parent - - By Stefan Pohl Date 2018-04-24 12:25
Guenter Stertenbrink schrieb:

ich sehe nicht, warum die Taktik jetzt ploetzlich bei Elo 2600 wichtiger werden sollte
als vorher, wo die Elo ja stetig aufwaerts ging



Weil die Taktik sich in einem Neuralnetz auch durch ständiges Weiterlernen nicht so verbessert, wie das Positionsspiel. Wie beim Menschen auch. Da gibt es einfach Grenzen. Und die normalen Engines erreichen ihre Stärke ganz wesentlich über die Taktik. Schwache, normale Engines sind auch taktisch schwächer. Starke, normale Engines sind taktisch aber jedem Neuralnetz (sei es nun Leela, oder ein Mensch) weit, weit überlegen. Deswegen wird die taktische Komponente für Leela zum wachsenden Problem, je stärker sie werden wird. Bzw. Je stärker die Gegner werden, gegen die man sie spielen läßt.
Ich wäre sehr (positiv) überrascht, wenn Leela überhaupt jemals 3000 CEGT-Elo erreicht (auf einer normalen Grafikkarte, nicht einem Google-Monsterrechner). Vom 1.Juni ganz zu schweigen.
Warten wir es ab. Spannend wird es so oder so! Und das ist doch die Hauptsache.
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2018-04-24 12:38
m.E. wird die Taktik mit steigender Elo eher unwichtiger,
da ist schon alles wichtige durchgerechnet.
Die Elo steigt ja dann auch langsamer per Bedenkzeitverdopplung.

Es sind die merkwuerdigen Differenzen bei der Eval in einigen Stellungen,
die sich von Zug zu Zug nur langsam angleichen.

BTW. , es kann ja auch noch 'ne Endspieldatenbank eingefuegt werden,
davon sollte Leela sogar staerker profitieren als normale engines

Und dann kann es Hybride geben, z.B. Leela-Fish , erste 30 Zuege Leela dann Stockfish.
Koennte auch einfach die GUI machen
Parent - - By Stefan Pohl Date 2018-04-24 12:58 Edited 2018-04-24 13:05
Guenter Stertenbrink schrieb:

m.E. wird die Taktik mit steigender Elo eher unwichtiger,
da ist schon alles wichtige durchgerechnet.
Die Elo steigt ja dann auch langsamer per Bedenkzeitverdopplung.


Das gilt für normale Engines, weil dann Taktikmonster gegen Taktikmonster spielt. Was Leela und ihr Potential und auch ihre Stärken und Schwächen angeht, kommt man m.E. der Wahrheit viel näher, wenn man Leela als Mensch (Neural-Schach), und nicht als Engine betrachtet.
Gut, auf einer zukünftigen Monster-Grafikkarte wird Leela dann vielleicht zum Super-Mensch. Das muß man abwarten. Aber die Taktik wird IMMER ein Schwachpunkt bleiben. Das ist systembedingt und daher nicht vermeidbar.
Das könnte man nur vermeiden, wenn man einen Hybriden aus Leela und z.B. Stockfish erschafft, wie du richtig sagst. Aber das wäre dann eben nicht mehr das Zero- und Neuralnetz-konzept in Reinform. Dann wäre es eine ganz andere Situation.
Parent - By Michael Scheidl Date 2018-04-25 01:00
Mir ist nicht klar warum die Taktik prinzipiell ein Schwachpunkt bleiben sollte, genug effektive Tiefe vorausgesetzt. Soviel ich gehört habe führt Leela MCTS durch, "Monte Carlo Tree Search", was sich wohl einigermaßen vom Alpha-Beta-Konzept unterscheidet aber auch in stattliche Tiefen führt.

Als Laie bleibt mir nur die Option eine vage Ahnung dieser Dinge zu bekommen Wir blicken in eine interessante Zukunft.
Parent - - By Thorsten Czub Date 2018-04-24 14:51 Edited 2018-04-24 14:58
Ich habe hier nur einen kleinen Laptop i7 7500U. Allerdings bin ich froh diese NVIDIA die da eingebaut (GeForce 940mx 2 GB) ist auch endlich mal für irgendwas nutzen zu können. Als computerschächer haben wir immer diese neuen PCs und keiner von uns nutzt diese Grafikkarten.
Insofern finde ich die Idee dieses brachliegende Zeugs zu nutzen doch sehr nett.
Bei mir spielt dieses lczero gegen wasp auf 40/120.
Wasp rechnet mit 2 Kernen.
Das ganze läuft unter der shredder gui die mir in der Übersichtlichkeit und der SAA bedienung natürlich sehr viel lieber ist als das unintuitive Chessbase gedönse.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2018-04-24 15:53
Ich hab im Notebook eine GTX 1050 mit beispielsweise 640 ALUs "algorithmisch-logische Einheit" auf vermutlich flexiblem 999...1328 MHz drin. Was ich nun glaube verstanden zu haben ist, daß LC0 schon mit einer einzigen solchen Grafikkarte massives Parallelrechnen betreibt, anhand dieser ALUs...

Das ganze wird zunehmend interessant.

P.S. Bei mir wird die GeForce ausgiebig genutzt, weil ich gerne Games mit realistischer 3D-Grafik spiele. Die Hitzeentwicklung ist manchmal beängstigent.
Parent - - By Thorsten Czub Date 2018-04-24 19:08 Edited 2018-04-24 19:11
Sieht nicht gut aus für wasp.
Die erste Partie ging verloren. Und die 2. schaut auch eher nach einem Sieg für lczero aus.

Muss ich doch mal schauen wie stark der wasp auf meiner Hardware ist um den nächsten Gegner auszuprobieren.

Habe ja auf dieser Hardware ein Turnier laufen wo wasp 25. ist mit 189 aus 410.
Da drüber wäre z.B. 18. Platz Smarthink 197 mit 217 aus 410
oder 17. hiarcs 14 mit 241,5 aus 410.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2018-04-25 00:45
Wasp tritt in Kürze mit einer neuen Version bei TCEC an. Ich mag die Engine aus nostalgischen Gründen.



Hinsichtlich LC0 scheint es das Problem zu geben, daß die TCEC-Leute den Spielserver nur mieten und somit keinen Einfluß auf die Hardware haben. Sonst wär's ja kein Problem eine gute Grafikkarte reinzustecken. Ich selber zögere noch, denn wozu soll ich eine Version testen die nach drei Tagen schon völlig überholt ist? Ich werde mich darum kümmern, sobald eine gewisse Versionsberuhigung eintritt...
Parent - By Peter Martan Date 2018-04-25 07:54
Michael Scheidl schrieb:

Ich selber zögere noch, denn wozu soll ich eine Version testen die nach drei Tagen schon völlig überholt ist? Ich werde mich darum kümmern, sobald eine gewisse Versionsberuhigung eintritt...

Genau, ich hab' zwar schon mal die 0.7 Version zum Laufen gebracht, aber mit dem Aktualisieren und dem Vergleichen von CPU und GPU werde ich jetzt sicher auch wieder eine Weile warten, auch bis eine gewisse Celoberuhigung eintritt...

Was die Taktikschwäche angeht, und die ist einfach in Stellungstests noch wirklich eklatant, (ich finde einfach nach wie vor kaum best move Tests, die leicht genug sind) hab' ich ja immer gesagt, gerade bei so einer Lernmaschine müsste ein noch größerer Unterschied sein in dem, was sie selbst von der Grundstellung her aufs Brett bringt und dem, was man ihr irgendwo aus dem Mittel- oder Endspiel vorsetzt.
Aus der Eröffnung übrigens auch, aber unter uns (), die Eröffnungen, die sie selbst ohne Buch aufs Brett zaubert, wenn man sie mit ein paar Gambits aus der Literatur konfrontiert, sind (in meiner zugegeben wahrscheinlich schon wieder ziemlich überholten Netzwerkversion) schon auch noch meistens ziemlich grausig, was taktische und was strategische Absichten von frühen Bauernopfern angeht. Das könnte man eigentlich auch immer noch als positionelle Schwäche bezeichnen, weil ein Gambit ja nicht dazu gespielt wird, dass man sofort wieder Material zurückgewinnt.

Das ist einfach mal wieder die völlige Untrennbarkeit von Begriffen wie Taktik und Strategie, die sind schon beim Menschen undefinierbar, bei Maschinen haben sie (die Begriffe) schon lange keinen wirklichen Sinn mehr.
Parent - - By Stefan Pohl Date 2018-04-25 12:44 Upvotes 1
Stefan Pohl schrieb:

Stefan Pohl schrieb:

Mit Net 162 sind jetzt 38 Partien gespielt (12'+5'') Gegen einen Gegnerelodurchschnitt (5 Engines) von 2524. Und Leela hat einen Erfolgsscore von 53.9%. Das entspricht laut Elotabelle einer Eloleistung von 2551.
Aber das sind natürlich immer noch sehr wenig gespielte Partien. Ich lasse es weiter laufen, zumal es weiterhin keine Steigerung bei den Networks gibt, seit 162, welche ich nutze.


Habe gerade meine Website aktualisiert, weil der Testrun von asmFish 9 durch ist. Bei dieser Gelegenheit habe ich die ersten 78 Partien von LC Zero (Net 162), die mittlerweile durch sind, zum Download bereit gestellt. Die Partien wurden in der FritzGUI gespielt, daher liegen für jeden Zug Bewertung, Zugzeit und Suchtiefe vor.
Nach diesen ersten 78 Partien ist der Erfolgsscore von LC Zero 44.9% (gegen einen Elo-Gegnerdurchschnitt von 2524), das entspricht momentan einer Elo-Leistung von 2488. Der Plan für das Testen von LC Zero ist, immer mindestens 300 Partien mit einem Network durchzuziehen, was bei diesem langsamen Spieltempo (12'+5'') etwa 7-8 Tage dauern wird.

<a class='ura' href='http://www.sp-cc.de'>http://www.sp-cc.de</a>


Habe eben noch mal schnell meine Website aktualisiert. Nun hat LC Zero (Net 162) 134 Partien gespielt. Die Eloperformance ist leicht gestiegen. Alle Partien sind im auch im Download.
Bitte aber nicht an tägliche Aktualisierungen gewöhnen. Ich mache das nur ausnahmsweise, weil es ja um das erste halbwegs valide Rating von Leela geht. In Zukunft ist, wie schon erwähnt, geplant, ca. alle 7-8 Tage eine neue Version zu testen, sodaß pro Network mindestens 300 Partien gespielt werden. Auch Updates der Website mache ich dann nur noch für die Endergebnisse.
Parent - - By Rudolf Eichinger Date 2018-04-25 16:36
Ich komme mit LC Zero auf ca 2500-2600Elo. Habe LC Zero ca. 20 Partien gegen Palm Hiarcs 12.1 spielen lassen. 10min/Partie.
Parent - - By Lothar Jung Date 2018-04-25 17:44
Dürfte ich zwei Fragen stellen?

Auf welcher Hardware CPU/GPU und mit welchem Spielstand?

Viele Grüße

Lothar Jung
Parent - - By Rudolf Eichinger Date 2018-04-25 19:57
Das ist so ein alter Palm Pocket Computer mit 200MHz (=Hiarcs 12.1) Hat aber ziemlich genau so um die 2500 Elo. x-mal getestet.
Die Hardware von LCZero: i5, 3,2 GHz, 4 Kerne. GPU: NVIDIA Geforce 1050 Ti, mit 4GB Speicher, SP-GFLOPs: 2.605 GFLOPs, Maximaler Chiptakt: 1.696 MHz. (gegoogelt)
Ich kenne mich da aber nicht so gut aus, leider.

Spielstand ca.15:5
Parent - - By Peter Martan Date 2018-04-25 21:13 Edited 2018-04-25 21:24
Ich mag's jetzt nicht googeln, glaube aber, deine Hardware- Software- Kombi dürfte so ungefähr die sein, die anno dazumal, als das Ding unter einem  Pocket- Fritz- Namen beim Mercosur-Cup vor ungefähr 10 Jahren im offenen Turnier mitspielte, mit ungefähr der Wertung, die bei dir für LC0 herauskommt.

Edit: jetzt musste ich's natürlich doch nachschlagen, naja, ganz falsch war's nicht, was ich meinte:

http://www.hiarcs.com/Games/Mercosur2009/mercosur09.htm

Die Elo, die Palm Hiarcs (Pocket Fritz 4) damals im Turnier erspielt hat, waren allerdings 2938. Der übliche Unterschied zwischen Elo und Celo.
Parent - - By Lothar Jung Date 2018-04-26 09:25 Edited 2018-04-26 09:27
Es ist soweit!
Leela 190 hat in der neuen Rangliste 2766 ELO erreicht.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/18UWR4FVhPi0vNwwPreu_avd9ycujGQ5ayR2LzJOWP4s/htmlview#gid=0

Spätestens jetzt könnte LZero mit einer guten Grafikkarte in einem Kandidatentunier mit Aussicht auf Erfolg mitspielen.
Wenn das so weitergeht sind in absehbarer Zeit 3.000 Elo realistisch.
Parent - - By Roland Riener Date 2018-04-26 10:07
Zitat:
Wenn das so weitergeht

...  ist für jedes Thema eine "Warme-Luft-Prognose". NoNa, wie der Österreicher sagt.
Parent - - By Lothar Jung Date 2018-04-27 12:42
Leela 155 hat 3000 Elo ereicht. Gewinnt gegen SF9 lev. 19.
Parent - - By Jens Hartmann Date 2018-04-27 13:02
Lothar Jung schrieb:

Leela 155 hat 3000 Elo ereicht. Gewinnt gegen SF9 lev. 19.


Welche Spielstufe?
Parent - By Lothar Jung Date 2018-04-27 13:06
40 Züge/ 40 Minuten
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2018-04-27 17:54
Lothar Jung schrieb:

Leela 155 hat 3000 Elo ereicht. Gewinnt gegen SF9 lev. 19.


Und ich Spezi ballere noch mal schnell 30 Euro für ein
klassisches Schachprogramm raus


Im Ernst: Um die 30 Euro tut es mir nicht leid.
Das Shredder-Programm werde ich huddeln und pflegen,
so wie andere ihren Oldtimer umhätscheln.

**************************************

Andere Frage: Wird LeelaZero bis zum Juli 2018 so
weit sein, dass es in Stockholm Chancen auf einen
WM-Titel der ICGA hat?

Ingo Althöfer.
Parent - - By Lothar Jung Date 2018-04-27 18:55
Hallo Herr Althöfer!

Chancen?- ich glaube schon. Leela brauchte 2 Monate bis 2.800 - 3.000 Elo.
In weiteren 2 Monaten wahrscheinlich deutlich über 3.000 Elo.

Der nachstehende Artikel in Chessbase ist aufschlussreich:

https://en.chessbase.com/post/leela-chess-zero-alphazero-for-the-pc

Viele Grüße

Lothar Jung
Parent - - By Peter Martan Date 2018-04-27 19:31
Nächste Frage, Lothar:
Glaubst du, dass LC0 in absehbarer Zeit eine kommerzielle Entsprechung finden wird?
Ich meine nur, wenn chessbase anfängt, sich dafür stark zu machen...
Parent - - By Lothar Jung Date 2018-04-27 20:36
Ich hoffe/glaube nicht.
Durch Google vielleicht mit anderen intelligenten Apps.
Microsoft integriert in dem neuen Windows 10 Update eine Ml-API.
Leela ist jedoch nicht opensource.
Um ein Netzwerk zu generieren, braucht man jedoch „gespendete“ Computerresourcen.
Stockfish als Opensourceprojekt setzt jedoch Qualitätsmaßstäbe.
Ich glaube nicht, dass es dafür einen Markt gibt.
Es könnte auch sein, dass der teuere Hardwarehype z.B. Bei TCEC durch Leela vielleicht obsolet wird.
Machine learning ist auch durch leela auf den PC angekommen und Grafikkarten bekommen eine intelligente Aufgabe anstatt Shouter hochauflösend auf den Bildschirm zu bringen.
Schönes Wochenende
Lothar
Parent - By Peter Martan Date 2018-04-29 22:08
Lothar Jung schrieb:

Ich glaube nicht, dass es dafür einen Markt gibt.
Es könnte auch sein, dass der teuere Hardwarehype z.B. Bei TCEC durch Leela vielleicht obsolet wird.
Machine learning ist auch durch leela auf den PC angekommen und Grafikkarten bekommen eine intelligente Aufgabe anstatt Shouter hochauflösend auf den Bildschirm zu bringen.


Schau dir, wenn du magst, den Thread, aus dem das ist, mit den Postings von heute an:
http://www.talkchess.com/forum/viewtopic.php?topic_view=threads&p=760219&t=66945
Es war immer schon lustig zu sehen, wie einander Hard- und Softwaremärkte von jeher gegenseitig befruchtet haben.
Parent - - By Lothar Jung Date 2018-05-05 14:34
Hallo Herr Althöfer!

LCZero schlägt sich auf starker GPU-Hardware (1080ti) beachtlich.
Leela nähert sich Critter und Gull und wird auf 3.100 Elo eingeschätzt.

Es wäre interessant zu wissen, wie sich Leela auf Ihrer Rangliste einordnen würde.

Mit freundlichen Grüßen

Lothar Jung

Auf den nachstehenden Link darf ich verweisen.

https://groups.google.com/forum/m/#!topic/lczero/0ED4MaK2ibw
Parent - - By Peter Martan Date 2018-05-05 16:26 Edited 2018-05-05 16:31
Lothar Jung schrieb:

Es wäre interessant zu wissen, wie sich Leela auf Ihrer Rangliste einordnen würde.

Ja, das würde mich auch interessieren, ich glaube, da verwechselst du zwei grundverschiedene Ingos.


Andererseits wundern sich sogar die eifrigsten Werbetrommler mittlerweile, wie taktisch schwach eine Engine mit 3000+ Celo sein kann:

http://www.talkchess.com/forum/viewtopic.php?topic_view=threads&p=761148&t=66945

Die Postings vom 4. und 5. Mai über und unter dem vom Link beschäftigen sich mit dem Thema.
Parent - - By Thorsten Czub Date 2018-05-05 20:35
Nun Taktik ist nicht alles. Die Standard Programme werden sehr cool zusammengeschoben ohne Taktik.
Spiele gerade gegen Zappa Mexiko. Der hat auf dem i7 2 cores. Also das war früher schon ne Hausnummer.
Aber wie der hier abgefertigt wird im turnierspiel 40/120 ist phänomenal.
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