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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Der brillante Schachzug (30)
- - By Walter Eigenmann Date 2009-03-08 10:41
.

Die Serie begeht wieder einen "Runden", was gebührend gefeiert werden muss.
Da ist ein Highlight aus Moiseev-Simagin (Moskau 1951) gerade gut genug:
Nach einem strategischen Bauern-Räumungszug aktiviert Schwarz sein Läuferpaar
und öffnet alle Schleusen gegen den weißen Chief. Ein Königsangriff der Extraklasse!

Der brillante Schachzug Nr.30

Gruss: Walter
.
Parent - By Peter Martan Date 2009-03-08 13:24
Fritz 10 auf Singlecore AMD Athlon 3500+, 256 Mb hash:

...
1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Lf3 Lh6 4.Sc2 Txh1 5.Lxh1 f3+ 6.Se3 Lxe3+ 7.Dxe3 Dxb2+ 8.Ke1 Db1+ 9.Kd2 Dc2+ 10.Ke1 Db1+
  =  (0.00)   Tiefe: 19/45   00:10:37  801mN
1...f3
  =  (-0.01)   Tiefe: 19/47   00:17:46  1391mN
1...f3
  =  (-0.16)   Tiefe: 19/47   00:18:01  1411mN
1...f3
  =/+  (-0.47)   Tiefe: 19/47   00:18:21  1439mN
1...f3
  -/+  (-1.10)   Tiefe: 19/47   00:20:26  1612mN
1...f3
  -/+  (-1.38)   Tiefe: 20/45   00:26:55  2168mN
1...f3 2.Txa1 Lh6+ 3.Kd1 fxe2+ 4.Kxe2 Lg6 5.f3 De5+ 6.Kf1 Te8 7.Sc3 Lg7 8.Se4 Lxe4 9.Tg1 Lxd5 10.Tg2
  -/+  (-1.38)   Tiefe: 20/51   00:29:51  2432mN
1...f3 2.Txa1 Lh6+ 3.Kd1 fxe2+ 4.Kxe2 Lg6 5.f3 De5+ 6.Kf1 Te8 7.Sc3 Lg7 8.Se4 Lxe4 9.Tg1 Lxd5
  -/+  (-1.38)   Tiefe: 21/54   00:46:38  3916mN
Parent - - By Peter Martan Date 2009-03-08 13:53
...DF10 auf Dualcore AMD 2x2,2 GHz mit 256 Mb hash und Selektivität 0 (Nullzug aus) 15 Minuten bis zum Lösungszug ohne HV.
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2009-03-08 15:25
An diesem schönen Beispiel sieht man mal wieder was es noch alles bei der Programmierung
von Spitzenschachprogrammen zu tun gibt.
Ein guter Schachspieler vermutet ohne großes Rechnen die Lösung "f3"
nach einen guten eingehenden Blick auf die Stellung.
Eine Spitzenengine wie DeepShredder11 hat die Lösung nach 20 Minuten noch immer nicht gefunden.
(zumindest nicht auf meiner Maschine mit 2x2,4 GHz)
Ich kann es nicht fassen !
Ja, Stefan da gibt es in Zukunft noch viel Arbeit.

MFG Dietmar
Parent - - By Peter Martan Date 2009-03-08 17:15 Edited 2009-03-08 17:17
Ja, Dietmar, aber auch sehr viel Arbeit ist schon geleistet worden.

Dass wir Menschen so etwas in den Ansätzen des richtigen Lösungszuges eventuell schnell sehen, liegt doch wohl hauptsächlich daran, dass wir wissen, es handelt sich um einen kniffligen Zug mit einer ausgefuchsten Pointe.
Wüsstest du das nicht, sag mal ehrlich, würdest du dann an f3 überhaupt herumrechnen? Doch sicher nicht als erstes und sicher nicht lange.
Weil du aber weißt, hier ist das unerwartete zu erwarten, schaust du die Stellung ganz anders an und siehst, aha, f3 könnte gehen.

Dass das aber auch wirklich funktioniert, dazu musste hier der Schwarze, der das als erster am Brett hatte, eine Höllenarbeit leisten, das 3... Lc1 ist nur 2 Züge später aber findest du das auch wirklich so schnell?

So gesehen, wäre es nur fair, auf etwas, vovon du ja auch schon weißt, hat Lösung, zum Vergleich für die engine auch eigene Einstellungen (Taktikoptionen) heranzuziehen:
R3 habe ich extra auf singlecore rechnen lassen, damit es möglichst reproduzierbar wird. f3 wird immer wieder so um den 5. bis 10. Platz aufsteigend berechnet und wieder verworfen, weil Rybka zwar auch sieht, dass da was geht, es aber nicht beweisen kann.
Drückt man auf find win, hat er's (sie's ) in 39 sec (singelcore!) als Lösungszug, die richtige Bewertung und HV dauern aber dann auch noch  Minuten (ich hab's mir jetzt echt nicht gemerkt, wie viele )
Von den engines zu verlangen, sie sollten sowas heutzutage default unter Turnierbedenkzeit finden so wie Simagin 1951, ist ein verständlicher Wunsch, weil man gewöhnt ist anzunehmen, herausragende menschliche Leistungen im Schach würden vom Computer spielend erbracht.
Dass das aber einfach noch immer Wunschdenken ist, sieht man hier wieder einmal deutlich.
Übrigens, wer sagt, dass Simagin das damals wirklich alles bis in die letzte Konsequenz jeder möglichen Variante durchgerechnet hat?
Das geniale am menschlichen Hirn ist ja eben, dass es in Fällen, wo Entscheidungsfindung nicht ökonomisch mit mathematisch wirklicher Sicherheit errechenbar ist, auch einfach auf gamblin mode umschalten kann (schöner klingt natürlich auf Strategie und Erfahrung bauen ) und auf eine von mehreren Möglichkeiten setzen, die am erfolgversprechendsten aussieht.

Übrigens, Shredder 10.1 hat das auf 2x2,2 Ghz mittlerweile doch noch gelöst:

Analysis by Deep Shredder 10.1 UCI:
...
  =  (-0.16 --)   Tiefe: 18/50   00:03:53  212mN, bb=1
1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Lf3 Lh6 4.Sc2 Txh1 5.Lxh1 f3+ 6.Se3 Dh4 7.Lxf3 Dxf2+ 8.Le2 Lxh3 9.Sxd6 Lf1 10.Dd3 Lxe2 11.Dxe2 Lxe3+ 12.Kd3 Df4 13.Dxe3 Dxd6
  =  (-0.07)   Tiefe: 18/50   00:04:45  261mN, bb=4
1...Tfa8 2.Txa1
  =/+  (-0.32 !)   Tiefe: 19/53   00:09:58  542mN, bb=4
1...Tfa8 2.Txa1
  =/+  (-0.32)   Tiefe: 19/53   00:10:25  567mN, bb=4
1...f3
  =/+  (-0.33 !)   Tiefe: 19/53   00:15:05  812mN, bb=5
1...f3
  =/+  (-0.68 !)   Tiefe: 19/53   00:16:29  881mN, bb=5
1...f3 2.Sxf3 Lh6+ 3.Ke1 Lc1 4.Tg1 Tb1 5.Txc1 Txc1+ 6.Kd2 Tc2+ 7.Dxc2 Lxc2 8.Kxc2 Te8 9.Te1 Txe2+ 10.Txe2 Dxf3 11.Te8+ Kg7 12.Te7+ Kf8 13.Txb7 Dxf2+
  -+  (-2.08)   Tiefe: 19/54   00:36:29  1915mN, bb=9
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2009-03-08 17:33
[quote="Peter Martan"]Wüsstest du das nicht, sag mal ehrlich, würdest du dann an f3 überhaupt herumrechnen?[/quote]
Hallo Peter !

Danke für diese Infos. Deine Frage ist nicht leicht zu beantworten und kann auch kaum ein Anderer.
Es liegt in der Induition des Spielers den Zug f3 in einer Partie zu sehen oder nicht.
Dabei spielt auch der Zeitfaktor eine gewisse Rolle. Ehrlich gesagt ich glaube auch Simagin hat nicht groß gerechnet.
Sein Gefühl sagte, hier geht was usw.
Wie sagte Fischer einmal: Ich rechne nie, denn ich gewinne auch so !
War bei M. Tal nicht viel anders. Der hatte Stellungen da konnte er gar nicht rechnen (keine Zeit) aber er hatte dafür eben
das gewisse "Etwas" .

MFG Dietmar
Parent - By Peter Martan Date 2009-03-08 17:52
[quote="Dietmar Klinger"]
Wie sagte Fischer einmal: Ich rechne nie, denn ich gewinne auch so !
[/quote]

Hallo Dietmar!

Das gefällt mir!

Übrigens zu der Supermaschine von Hermann Hartl: im talkchess ist es ein gewisser kgburcham, der für das "Zapping" zuständig ist:
http://www.talkchess.com/forum/viewtopic.php?topic_view=threads&p=253915&t=26917&sid=c50ca02359f8e8dc0b64aa4a50268a21
Ich hoffe ja auch immer noch, dass Anthony Cozzie doch wieder einmal in den Ring steigen wird.
Ich glaube ja, der wartet nur, bis die hardware weit genug weiter fortgeschritten ist, dass sie engines wie seiner den Vorteil, nicht so wild zu prunen wie die anderen, wieder umso mehr honorieren wird.

Das ist eben der Unterschied zwischen Mensch und Maschine, während dieser dazu geschaffen ist, genial zu sein und gute Züge einfach zu sehen (die wirkliche Kunst muss ja sein, so eine Stellung herbeizuführen am Brett!!) und die Maschine für sich arbeiten zu lassen, ist jene dazu da, sich zu plagen und einem die Rechenarbeit abzunehmen.

Aprobos, R3 ist mittlerweile auf singlecore auch ohne find win fündig geworden:

Analysis by Rybka 3 32-bit:
...
...
1...Tfa8 2.Sf3 T1a2 3.Tb1[] Le4 4.Thc1 Kg8 5.h4 h6 6.Tc2 De7 7.Tg1 T8a6 8.Se1 Ta1
  =  (-0.16)   Tiefe: 20   01:00:59  125mN
1...f3
  =/+  (-0.39 !)   Tiefe: 20   01:25:39  179mN

Auf die HV und die richtige Bewertung warte ich jetzt aber eher nicht mehr, glaub' ich.
Parent - - By Hermann Hartl Date 2009-03-08 16:20
Zappa kann nicht nur Endspiele....

Engine: Zappa Mexico II (1024 MB)
von Anthony Cozzie
11/41   0:00   +0.52   1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Lf3 Tb1 4.Sd3 Lxd3 5.Dxd3 Txb2+ 6.Ke1 b3 7.Ld1 (2.169.216) 2352
11/41   0:01   +0.52   1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Lf3 Tb1 4.Sd3 Lxd3 5.Dxd3 Txb2+ 6.Ke1 b3 7.Ld1 (4.083.694) 2419
12/43   0:02   +0.47   1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Lf3 Lh6 4.h4 De7 5.Sc2 Txh1 6.Lxh1 Dxh4 (5.025.169) 2418
12/43   0:02   +0.47   1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Lf3 Lh6 4.h4 De7 5.Sc2 Txh1 6.Lxh1 Dxh4 (6.969.479) 2464
13/44   0:05   +0.22   1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Lf3 Lh6 4.h4 Tb1 5.Sd3 Txh1 6.Lxh1 f3+ 7.Kd1 Le4 8.Se1 (14.108.268) 2501
13/44   0:06   +0.22   1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Lf3 Lh6 4.h4 Tb1 5.Sd3 Txh1 6.Lxh1 f3+ 7.Kd1 Le4 8.Se1 (16.056.524) 2518
14/47   0:10    0.00   1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Tf1 Tb1 4.Sd3 Lxd3 5.Dxd3 Dxb2+ 6.Dc2 Lc3+ 7.Kd3 Dxc2+ 8.Kxc2 Tb2+ 9.Kd1 Td2+ 10.Ke1 Ta2+ 11.Sxc3 bxc3 12.Kd1 Td2+ 13.Ke1 Ta2 (27.525.058) 2564
14/47   0:12    0.00   1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Tf1 Tb1 4.Sd3 Lxd3 5.Dxd3 Dxb2+ 6.Dc2 Lc3+ 7.Kd3 Dxc2+ 8.Kxc2 Tb2+ 9.Kd1 Td2+ 10.Ke1 Ta2+ 11.Sxc3 bxc3 12.Kd1 Td2+ 13.Ke1 Ta2 (31.633.970) 2578
15/49   0:16    0.00   1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Tf1 Tb1 4.Sd3 Lxd3 5.Dxd3 Dxb2+ 6.Dc2 Lc3+ 7.Kd3 Dxc2+ 8.Kxc2 Tb2+ 9.Kd1 Td2+ 10.Ke1 Ta2+ 11.Kd1 Td2+ (41.803.383) 2600
15/49   0:18    0.00   1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Tf1 Tb1 4.Sd3 Lxd3 5.Dxd3 Dxb2+ 6.Dc2 Lc3+ 7.Kd3 Dxc2+ 8.Kxc2 Tb2+ 9.Kd1 Td2+ 10.Ke1 Ta2+ 11.Kd1 Td2+ (48.840.125) 2631
16/51   0:29    0.00   1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Lf3 Lh6 4.Sc2 Txh1 5.Lxh1 f3+ 6.Se3 Lxe3+ 7.Dxe3 Dxb2+ 8.Ke1 Db1+ 9.Kd2 Dc2+ 10.Ke1 Db1+ (78.960.980) 2651
16/51   0:36    0.00   1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Lf3 Lh6 4.Sc2 Txh1 5.Lxh1 f3+ 6.Se3 Lxe3+ 7.Dxe3 Dxb2+ 8.Ke1 Db1+ 9.Kd2 Dc2+ 10.Ke1 Db1+ (96.083.391) 2665
17/53   0:50    0.00   1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Lf3 Lh6 4.Sc2 Txh1 5.Lxh1 f3+ 6.Se3 Lxe3+ 7.Dxe3 Dxb2+ 8.Ke1 Db1+ 9.Kd2 Dc2+ 10.Ke1 Db1+ (133.409.663) 2656
17/53   1:08    0.00   1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Lf3 Lh6 4.Sc2 Txh1 5.Lxh1 f3+ 6.Se3 Lxe3+ 7.Dxe3 Dxb2+ 8.Ke1 Db1+ 9.Kd2 Dc2+ 10.Ke1 Db1+ (181.087.366) 2653
18/55   2:05   +0.23   1...Tfa8 2.Sf3 T1a2 3.Tb1 Le4 4.Thc1 T8a6 5.Ld1 Txb2+ 6.Txb2 Dxb2+ 7.Dxb2 Lxb2 8.Sg5 Lg6 9.Se6 Lxc1+ 10.Kxc1 Le8 11.Sbc7 Ta1+ (338.138.942) 2702
18/55   5:38   -1.53   1...f3 2.Sxf3 Lh6+ 3.Ke1 Lc1 4.Ld3 Ld7 5.Le2 Tb1 6.Sxd6 Dxd6 7.Dc2 Lf5 8.Ld3 De7+ 9.De2 Dxe2+ 10.Lxe2 Lc2 11.Sd2 Lxd2+ 12.Kxd2 Lxd1 13.Txd1 (865.445.493) 2559
18/55   5:52   -1.53   1...f3 2.Sxf3 Lh6+ 3.Ke1 Lc1 4.Ld3 Ld7 5.Le2 Tb1 6.Sxd6 Dxd6 7.Dc2 Lf5 8.Ld3 De7+ 9.De2 Dxe2+ 10.Lxe2 Lc2 11.Sd2 Lxd2+ 12.Kxd2 Lxd1 13.Txd1 (902.808.009) 2560
19/57  16:04   -2.21   1...f3 2.Sxf3 Lh6+ 3.Ke1 Lc1 4.Tf1 Tb1 5.Txc1 Txc1+ 6.Kd2 Tc2+ 7.Dxc2 Lxc2 8.Kxc2 Df5+ 9.Kd2 Ta8 10.Td1 Te8 11.Te1 Txe2+ 12.Kxe2 De4+ 13.Kd2 Dxf3 14.Te8+ Kg7 (2.383.366.060) 2470
19/57  16:36   -2.21   1...f3 2.Sxf3 Lh6+ 3.Ke1 Lc1 4.Tf1 Tb1 5.Txc1 Txc1+ 6.Kd2 Tc2+ 7.Dxc2 Lxc2 8.Kxc2 Df5+ 9.Kd2 Ta8 10.Td1 Te8 11.Te1 Txe2+ 12.Kxe2 De4+ 13.Kd2 Dxf3 14.Te8+ Kg7 (2.466.371.723) 2475

Grüße
Hermann
Parent - By Peter Martan Date 2009-03-08 16:28
Deine Maschine kommt ihm ziemlich entgegen, das hat auf AMD 2x2.2 noch eine halbe Stunde gedauert.
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2009-03-08 17:15
[quote="Hermann Hartl"] Zappa kann nicht nur Endspiele....
Engine: Zappa Mexico II (1024 MB)
von Anthony Cozzie
18/55   5:38   -1.53   1...f3 2.Sxf3 Lh6+ 3.Ke1 Lc1 4.Ld3 Ld7 5.Le2 Tb1 6.Sxd6 Dxd6 7.Dc2 Lf5 8.Ld3 De7+ 9.De2 Dxe2+ 10.Lxe2 Lc2 11.Sd2 Lxd2+ 12.Kxd2 Lxd1 13.Txd1 (865.445.493) 2559
[/quote]
Hallo Hermann !

Lese ich richtig, nur 5,38 Min. ?
Mit welcher Maschine hast du denn das so schnell geschafft ?

MFG Dietmar
Parent - - By Hermann Hartl Date 2009-03-08 18:40
Hi Dietmar,

Quad 4x3Ghz, habs aber nicht wiederholt, bei Multiprozessoren kommt es ziemlich oft zu recht komischen, d.h. nicht nachvollziehbaren Lösungsverhalten.

Grüße
Hermann
Parent - By Peter Martan Date 2009-03-08 20:10
Und was hälts du von "Zapped" auf diese Art:

Analysis by Zappa Mexico II:

1...f3 2.Sxf3 Lh6+ 3.Ke1 Lc1 4.Ld3 Ld7 5.Le2 Lf5
  =  (0.00)   Tiefe: 12/28   00:00:00  59kN
1...f3 2.Sxf3 Lh6+ 3.Ke1 Lc1 4.Ld3 Ld7 5.Le2 Lf5
  =  (0.00)   Tiefe: 12/30   00:00:00  210kN
1...f3 2.Sxf3 Lh6+ 3.Ke1 Lc1 4.Ld3 Ld7 5.Le2 Lf5
  =  (0.00)   Tiefe: 13/30   00:00:00  210kN
1...f3 2.Sxf3 Lh6+ 3.Ke1 Lc1 4.Ld3 Ld7 5.Le2 Lf5
  =  (0.00)   Tiefe: 14/30   00:00:01  478kN
1...f3 2.Sxf3 Lh6+ 3.Ke1 Lc1 4.Ld3 Ld7 5.Le2 Lf5
  =  (0.00)   Tiefe: 14/30   00:00:01  478kN
1...f3 2.Sxf3 Lh6+ 3.Ke1 Lc1 4.Ld3 Ld7 5.Le2 Lf5
  =  (0.00)   Tiefe: 14/39   00:00:07  3505kN

Zugegeben, da gingen 3 Minuten Multivariantenanalyse auf 7 Varianten voraus und die Bewertung ist noch schleißig aber dafür auch nur 2x2,2 Ghz AMD Athlon Dualcore- Laptop.
Parent - - By Ernest Bonnem Date 2009-03-08 23:00
[quote="Hermann Hartl"]Engine: Zappa Mexico II (1024 MB) von Anthony Cozzie
18/55   2:05   +0.23   1...Tfa8 2.Sf3 T1a2 3.Tb1 Le4 4.Thc1 T8a6 5.Ld1 Txb2+ 6.Txb2 Dxb2+ 7.Dxb2 Lxb2 8.Sg5 Lg6 9.Se6 Lxc1+ 10.Kxc1 Le8 11.Sbc7 Ta1+ (338.138.942) 2702
18/55   5:38   -1.53   1...f3 2.Sxf3 Lh6+ 3.Ke1 Lc1 4.Ld3 Ld7 5.Le2 Tb1 6.Sxd6 Dxd6 7.Dc2 Lf5 8.Ld3 De7+ 9.De2 Dxe2+ 10.Lxe2 Lc2 11.Sd2 Lxd2+ 12.Kxd2 Lxd1 13.Txd1 (865.445.493) 2559
18/55   5:52   -1.53   1...f3 2.Sxf3 Lh6+ 3.Ke1 Lc1 4.Ld3 Ld7 5.Le2 Tb1 6.Sxd6 Dxd6 7.Dc2 Lf5 8.Ld3 De7+ 9.De2 Dxe2+ 10.Lxe2 Lc2 11.Sd2 Lxd2+ 12.Kxd2 Lxd1 13.Txd1 (902.808.009) 2560
19/57  16:04   -2.21   1...f3 2.Sxf3 Lh6+ 3.Ke1 Lc1 4.Tf1 Tb1 5.Txc1 Txc1+ 6.Kd2 Tc2+ 7.Dxc2 Lxc2 8.Kxc2 Df5+ 9.Kd2 Ta8 10.Td1 Te8 11.Te1 Txe2+ 12.Kxe2 De4+ 13.Kd2 Dxf3 14.Te8+ Kg7 (2.383.366.060) 2470
19/57  16:36   -2.21   1...f3 2.Sxf3 Lh6+ 3.Ke1 Lc1 4.Tf1 Tb1 5.Txc1 Txc1+ 6.Kd2 Tc2+ 7.Dxc2 Lxc2 8.Kxc2 Df5+ 9.Kd2 Ta8 10.Td1 Te8 11.Te1 Txe2+ 12.Kxe2 De4+ 13.Kd2 Dxf3 14.Te8+ Kg7 (2.466.371.723) 2475
[/quote]
Engine: Zappa Mexico II (512 MB) von Anthony Cozzie, 2-core, 32-bit, 3 GHz
erster Versuch: nicht in 45 Minuten
zweiter Versuch:
1...Rfa8 2.Rxa1 Rxa1 3.Bf3 Bh6 4.Nc2 Rxh1 5.Bxh1 f3+ 6.Ne3 Bxe3+ 7.Qxe3 Qxb2+ 8.Ke1 Qa1+ 9.Kd2 Qb2+
  =  (0.00)   Depth: 17/53   00:03:55  171mN
1...Rfa8 2.Rxa1 Rxa1 3.Bf3 Bh6 4.Nc2 Rxh1 5.Bxh1 f3+ 6.Ne3 Bxe3+ 7.Qxe3 Qxb2+ 8.Ke1 Qa1+ 9.Kd2 Qb2+
  =  (0.00)   Depth: 18/55   00:05:16  229mN
1...f3 2.Rxa1 Bh6+ 3.Kd1 fxe2+ 4.Kxe2 Bg6 5.f3 Re8+ 6.Kf1 Qe5 7.Qd1 Qg3 8.Ra8 Rxa8 9.Rg1 Qxh3+ 10.Rg2 Qh1+ 11.Rg1 Qh2
  -/+  (-1.05)   Depth: 18/55   00:15:39  638mN
1...f3 2.Rxa1 Bh6+ 3.Kd1 fxe2+ 4.Kxe2 Bg6 5.f3 Re8+ 6.Kf1 Qe5 7.Qd1 Qg3 8.Ra8 Rxa8 9.Rg1 Qxh3+ 10.Rg2 Qh1+ 11.Rg1 Qh2
  -/+  (-1.05)   Depth: 18/55   00:15:39  638mN
1...f3 2.Bxf3 Bb1 3.Ke2 Ba2 4.Qc2 Re8+ 5.Be4 b3 6.Qd3 Qxb2+ 7.Kf1 Rxd1 8.Qxd1 Rxe4 9.Nxd6 Rf4 10.Nd3 Qd4 11.Kg2 b2 12.Nxf4 Qxf4 13.Qa4 b1Q 14.Rxb1 Bxb1 15.Qa8+ Bf8
  -+  (-1.77)   Depth: 19/57   01:00:23  2473mN
1...f3 2.Bxf3 Bb1 3.Ke2 Ba2 4.Qc2 Re8+ 5.Be4 b3 6.Qd3 Qxb2+ 7.Kf1 Rxd1 8.Qxd1 Rxe4 9.Nxd6 Rf4 10.Nd3 Qd4 11.Kg2 b2 12.Nxf4 Qxf4 13.Qa4 b1Q 14.Rxb1 Bxb1 15.Qa8+ Bf8
  -+  (-1.77)   Depth: 19/57   01:02:25  2562mN
Parent - By Hermann Hartl Date 2009-03-09 07:37
Ja, wie gesagt, Lösungsverhalten von Multiprozessorengines. Mich wundert da nichts mehr.

Gruß
Hermann
Parent - By Peter Martan Date 2009-03-08 19:58
Und jetzt, nachdem wir alle wieder brav mit mehr oder weniger großem hardware- und Zeitaufwand alle in Frage kommenden engines haben rechnen lassen, muss ich doch wieder kurz den verpönten Versuch der Multivariantenanalyse bringen.

R3 eignet sich halt auch so besonders gut dafür.
Für gute Reproduzierbarkeit single core, wie schon geschildert braucht R3 da bis zum richtigen Lösungszug auf einer Variante nicht ganz 90 Minuten, dann dauert es noch eine gute halbe Stunde länger, bis die Bewertung halbwegs stimmt (naja, -1,75 oder so).
Find win bringt unter einer Minute den Lösungszug, Bewertung und HV dauern dann auch noch mehrere Minuten, ich will nicht nochmal drauf warten und weiß einfach nicht mehr, wie viele, es waren schon so an die 10, glaube ich.

Praktisch genau so schnell bringt MVModus f3 an erste Stelle (jedenfalls auch unter einer Minute, wenn man so 10 Varianten kurz anrechnen lässt), dann auf einer weitergerechnet:

Analysis by Rybka 3 32-bit:

1...f3 2.Txa1 Lh6+ 3.Kd1 fxe2+ 4.Kxe2
  =  (0.00)   Tiefe: 9   00:00:00  0kN
1...f3 2.Txa1 Lh6+ 3.Kd1 fxe2+ 4.Kxe2
  =  (0.00)   Tiefe: 10   00:00:00  0kN
1...f3 2.Txa1 Lh6+ 3.Kd1 fxe2+ 4.Kxe2 Lxh3 5.f3 Te8+ 6.Kd1
  =  (0.00)   Tiefe: 11   00:00:02  71kN
1...f3 2.Sxf3 Tfa8 3.Ke1
  =  (-0.07)   Tiefe: 12   00:00:15  450kN
1...f3
  =/+  (-0.27 !)   Tiefe: 13   00:00:42  1271kN
1...f3 2.Sxf3 Tfa8 3.Ke1 T1a2 4.Sd2
  =/+  (-0.26)   Tiefe: 13   00:00:45  1348kN
1...f3 2.Sxf3 Tfa8 3.h4 T1a2 4.Tb1 Lg6 5.Thc1 Lh6+ 6.Sg5 Df4+ 7.De3 Dxh4 8.f4 Te8 9.Th1 Txb2+ 10.Txb2 Dxh1 11.Se6 Da1 12.Tb3 Ta8 13.Ld1
  =  (-0.19)   Tiefe: 14   00:01:57  3279kN
1...f3
  =/+  (-0.39 !)   Tiefe: 15   00:03:25  6188kN
1...f3 2.Sxf3 Tfa8 3.h4 T1a2 4.Tb1 Lg6 5.Thc1 Lh6+ 6.Sg5 Dxf2 7.Df3 Dh2 8.Tf1 Tf8 9.Dh1 Txf1 10.Dxf1 Lg7 11.Sxd6 Dxd6 12.Sf7+ Lxf7 13.Dxf7 De5 14.Ld3 Txb2+ 15.Txb2 Dxb2+ 16.Kd1
  =/+  (-0.31)   Tiefe: 15   00:04:13  7553kN
1...f3 2.Sxf3 Tfa8 3.h4 T1a2 4.Tb1 Lg6 5.Thc1 Lh6+ 6.Sg5 Dxf2 7.Df3 Dh2 8.Tf1 Tf8 9.Dh1 Txf1 10.Dxf1 Lg7 11.Sxd6 Dxd6 12.Sf7+ Lxf7 13.Dxf7 De5 14.Ld3 b5 15.De6 Df4+ 16.De3
  =/+  (-0.36)   Tiefe: 16   00:06:23  11249kN
1...f3
  =/+  (-0.56 !)   Tiefe: 17   00:17:40  32443kN
1...f3 2.Txa1 Lh6+ 3.Kd1
  =/+  (-0.47)   Tiefe: 17   00:22:38  41476kN

Und so geht das übrigens auch sehr ähnlich mit anderen "schnellen Brütern" wie Fritz 11 und Stockfish 1.2, die beide auf einer Variante allein keine Chance haben.
Parent - By Bert Rinzel Date 2009-03-09 03:29
Volltreffer von Zappa???

Neue Partie
5r1k/1p4bp/3p1q2/1NpP1b2/1pP2p2/1Q5P/1P1KBP2/r2RN2R b - - 0 1

Analysis by Zappa X:

1...Tfa8 2.Sd3 T1a2 3.Tb1 Ld7 4.Sc1 T2a6 5.Tg1
  +/=  (0.41)   Tiefe: 10/34   00:00:01  757kN
1...Tfa8 2.Sd3 T1a2 3.Tb1 Ld7 4.Sc1 T2a6
  +/=  (0.41)   Tiefe: 10/34   00:00:01  1178kN
1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Lf3 Lh6 4.h4 De7 5.Sc2 Txh1 6.Lxh1
  +/=  (0.55)   Tiefe: 11/42   00:00:02  2486kN
1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Lf3 Lh6 4.h4 De7 5.Sc2 Txh1 6.Lxh1
  +/=  (0.55)   Tiefe: 11/42   00:00:03  4339kN
1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Lf3 Lh6 4.h4 De7 5.h5 Tb1 6.Sc2 Txh1 7.Lxh1
  +/=  (0.67)   Tiefe: 12/43   00:00:03  4893kN
1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Lf3 Lh6 4.h4 De7 5.h5 Tb1 6.Sc2 Txh1 7.Lxh1
  +/=  (0.67)   Tiefe: 12/44   00:00:04  7949kN
1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Lf3 Lh6 4.h4 De7 5.h5 Df6 6.Th2 Lg7 7.Sd3
  +/=  (0.49)   Tiefe: 13/45   00:00:05  10448kN
1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Lf3 Lh6 4.h4 De7 5.h5 Df6 6.Th2 Lg7 7.Sd3
  +/=  (0.49)   Tiefe: 13/45   00:00:06  12921kN
1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Lf3 Lh6 4.h4 De7 5.h5 Df6 6.Th2 Lg7 7.Sd3
  +/=  (0.49)   Tiefe: 14/47   00:00:07  15360kN
1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Lf3 Lh6 4.h4 De7 5.h5 Df6 6.Th2 Lg7 7.Sd3
  +/=  (0.49)   Tiefe: 14/47   00:00:10  22238kN
1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Lf3 Lh6 4.h4 De7 5.h5 Kg8 6.Tg1+ Kf8 7.Th1 Kg8
  =  (0.00)   Tiefe: 15/50   00:00:20  47266kN
1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Lf3 Lh6 4.h4 De7 5.h5 Kg8 6.Tg1+ Kf8 7.Th1 Kg8
  =  (0.00)   Tiefe: 15/50   00:00:23  55435kN
1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Lf3 Lh6 4.Sc2 Txh1 5.Lxh1 f3+ 6.Se3 Lxe3+ 7.Dxe3 Dxb2+ 8.Ke1 Db1+ 9.Kd2 Db2+
  =  (0.00)   Tiefe: 16/52   00:00:36  89956kN
1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Lf3 Lh6 4.Sc2 Txh1 5.Lxh1 f3+ 6.Se3 Lxe3+ 7.Dxe3 Dxb2+ 8.Ke1 Db1+ 9.Kd2 Db2+
  =  (0.00)   Tiefe: 16/52   00:00:43  107mN
1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Lf3 Lh6 4.Sc2 Txh1 5.Lxh1 f3+ 6.Se3 Lxe3+ 7.Dxe3 Dxb2+ 8.Ke1 Db1+ 9.Kd2 Db2+
  =  (0.00)   Tiefe: 17/54   00:01:01  150mN
1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Lf3 Lh6 4.Sc2 Txh1 5.Lxh1 f3+ 6.Se3 Lxe3+ 7.Dxe3 Dxb2+ 8.Ke1 Db1+ 9.Kd2 Db2+
  =  (0.00)   Tiefe: 17/54   00:01:14  186mN
1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Lf3 Lh6 4.Sc2 Txh1 5.Lxh1 f3+ 6.Se3 Lxe3+ 7.Dxe3 Dxb2+ 8.Ke1 Db1+ 9.Kd2 Db2+
  =  (0.00)   Tiefe: 18/56   00:01:38  251mN
1...f3 2.Txa1 Lh6+ 3.Kd1 fxe2+ 4.Kxe2 Lg6 5.f3 De5+ 6.Kf1 Te8 7.Dd1 Dg3 8.Ta8 Txa8 9.Tg1 Dxh3+ 10.Tg2 Lf4 11.Sc7 Ta2 12.Se6
  -/+  (-1.26)   Tiefe: 18/56   00:05:27  832mN
1...f3 2.Txa1 Lh6+ 3.Kd1 fxe2+ 4.Kxe2 Lg6 5.f3 De5+ 6.Kf1 Te8 7.Dd1 Dg3 8.Ta8 Txa8 9.Tg1 Dxh3+ 10.Tg2 Lf4 11.Sc7 Ta2 12.Se6
  -/+  (-1.26)   Tiefe: 18/56   00:05:27  832mN
1...f3 2.Sxf3 Lh6+ 3.Ke1 Lc1 4.Tg1 Tb1 5.Txc1 Txc1+ 6.Kd2 Tc2+ 7.Dxc2 Lxc2 8.Kxc2 Df5+ 9.Kd2 Df4+ 10.Kd1 Ta8 11.Tg4 Df6 12.Kc2 Ta2 13.Sfd4 cxd4 14.Sxd4 Dxf2 15.Te4
  -+  (-2.12)   Tiefe: 19/58   00:16:03  2420mN
1...f3 2.Sxf3 Lh6+ 3.Ke1 Lc1 4.Tg1 Tb1 5.Txc1 Txc1+ 6.Kd2 Tc2+ 7.Dxc2 Lxc2 8.Kxc2 Df5+ 9.Kd2 Df4+ 10.Kd1 Ta8 11.Tg4 Df6 12.Kc2 Ta2 13.Sfd4 cxd4 14.Sxd4 Dxf2 15.Te4
  -+  (-2.12)   Tiefe: 19/58   00:16:27  2484mN
1...f3 2.Txa1 Lh6+ 3.Kd1 fxe2+ 4.Kxe2 Lg6 5.f3 Te8+ 6.Kf1 De5 7.Sc3 Lg7 8.Se4 Lxe4 9.fxe4 Tf8+ 10.Df3 Dxe4 11.Dxf8+ Lxf8 12.Th2 Dxc4+ 13.Te2 Kg7 14.Td1 Kh6 15.Td3 b3 16.h4 Lg7 17.Te6+
  -+  (-2.70)   Tiefe: 20/60   00:48:18  7336mN, tb=1
1...f3 2.Txa1 Lh6+ 3.Kd1 fxe2+ 4.Kxe2 Lg6 5.f3 Te8+ 6.Kf1 De5 7.Sc3 Lg7 8.Se4 Lxe4 9.fxe4 Tf8+ 10.Df3 Dxe4 11.Dxf8+ Lxf8 12.Th2 Dxc4+ 13.Te2 Kg7 14.Td1 Kh6 15.Td3 b3 16.h4 Lg7 17.Te6+
  -+  (-2.70)   Tiefe: 20/60   00:48:57  7443mN, tb=1
1...f3 2.Txa1 Lh6+ 3.Kd1 fxe2+ 4.Kxe2 Lg6 5.f3 Te8+ 6.Kf1 De5 7.Sc3 Lg7 8.Se4 Lxe4 9.fxe4 Tf8+ 10.Df3 Dxe4 11.Dxf8+ Lxf8 12.Th2 Dxc4+ 13.Te2 Kg7 14.Td1 Kh6 15.Tdd2 b3 16.Kf2 Dh4+ 17.Kg2 Dg5+ 18.Kh1 Lg7
  -+  (-2.69)   Tiefe: 21/62   01:07:13  10453mN, tb=1
1...f3 2.Txa1 Lh6+ 3.Kd1 fxe2+ 4.Kxe2 Lg6 5.f3 Te8+ 6.Kf1 De5 7.Sc3 Lg7 8.Se4 Lxe4 9.fxe4 Tf8+ 10.Df3 Dxe4 11.Dxf8+ Lxf8 12.Th2 Dxc4+ 13.Te2 Kg7 14.Td1 Kh6 15.Tdd2 b3 16.Kf2 Dh4+ 17.Kg2 Dg5+ 18.Kh1 Lg7
  -+  (-2.69)   Tiefe: 21/62   01:09:05  10765mN, tb=1
1...f3 2.Sxf3 Lh6+ 3.Ke1 Lc1 4.Ld3 Ld7 5.Le2 Tb1 6.Sxd6 Dxd6 7.Dc2 Lf5 8.Ld3 De7+ 9.De2 Dxe2+ 10.Lxe2 Lc2 11.Txc1 Txc1+ 12.Kd2 Txh1 13.Kxc2 Txh3 14.Sg5 Th4 15.f3 Th2 16.Kd3 b5 17.Ke3 bxc4 18.Lxc4 Tc2 19.b3
  -+  (-2.91)   Tiefe: 22/64   02:49:51  26564mN, tb=1
1...f3 2.Sxf3 Lh6+ 3.Ke1 Lc1 4.Ld3 Ld7 5.Le2 Tb1 6.Sxd6 Dxd6 7.Dc2 Lf5 8.Ld3 De7+ 9.De2 Dxe2+ 10.Lxe2 Lc2 11.Txc1 Txc1+ 12.Kd2 Txh1 13.Kxc2 Txh3 14.Sg5 Th4 15.f3 Th2 16.Kd3 b5 17.Ke3 bxc4 18.Lxc4 Tc2 19.b3
  -+  (-2.91)   Tiefe: 22/64   02:53:16  27141mN, tb=1

(, Microsoft 09.03.2009)
Parent - By Bert Rinzel Date 2009-03-09 09:24
Zappa Mex II kanns sogar etwas schneller:

Neue Partie, Blitz:60'+15"
5r1k/1p4bp/3p1q2/1NpP1b2/1pP2p2/1Q5P/1P1KBP2/r2RN2R b - - 0 1

Analysis by Zappa Mexico II:

1...Tfa8 2.Sd3 T1a2 3.Tb1 Ld7 4.Sc1 T2a6 5.Tg1
  +/=  (0.41)   Tiefe: 10/34   00:00:01  741kN
1...Tfa8 2.Sd3 T1a2 3.Tb1 Ld7 4.Sc1 T2a6
  +/=  (0.41)   Tiefe: 10/34   00:00:01  1128kN
1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Lf3 Lh6 4.h4 De7 5.Sc2 Txh1 6.Lxh1
  +/=  (0.57)   Tiefe: 11/41   00:00:02  2462kN
1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Lf3 Lh6 4.h4 De7 5.Sc2 Txh1 6.Lxh1
  +/=  (0.57)   Tiefe: 11/41   00:00:02  4060kN
1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Lf3 Lh6 4.h4 De7 5.h5 Tb1 6.Sc2 Txh1 7.Lxh1
  +/=  (0.69)   Tiefe: 12/41   00:00:02  4633kN
1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Lf3 Lh6 4.h4 De7 5.h5 Tb1 6.Sc2 Txh1 7.Lxh1
  +/=  (0.69)   Tiefe: 12/43   00:00:04  8029kN
1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Lf3 Lh6 4.Sc2 Txh1 5.Lxh1 f3+ 6.Se3 Lxe3+ 7.fxe3 Ld7 8.Sxd6 Dxd6 9.Lxf3 Lxh3
  +/=  (0.55)   Tiefe: 13/43   00:00:06  10439kN
1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Lf3 Lh6 4.Sc2 Txh1 5.Lxh1 f3+ 6.Se3 Lxe3+ 7.fxe3 Ld7 8.Sxd6 Dxd6 9.Lxf3 Lxh3
  +/=  (0.55)   Tiefe: 13/43   00:00:06  12939kN
1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Lf3 Lh6 4.h4 De7 5.h5 Tb1 6.Da2 Kg7 7.Tg1+
  +/=  (0.48)   Tiefe: 14/47   00:00:08  16199kN
1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Lf3 Lh6 4.h4 De7 5.h5 Tb1 6.Da2 Kg7 7.Tg1+
  +/=  (0.48)   Tiefe: 14/47   00:00:11  23797kN
1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Lf3 Lh6 4.Sc2 Txh1 5.Lxh1 f3+ 6.Se3 Lxe3+ 7.fxe3 Le4 8.Da2 f2 9.Da8+ Kg7 10.Dxb7+ Kh6 11.Lxe4 f1D 12.Dxh7+ Kg5 13.Dg8+
  =  (0.00)   Tiefe: 15/49   00:00:18  43461kN
1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Lf3 Lh6 4.Sc2 Txh1 5.Lxh1 f3+ 6.Se3 Lxe3+ 7.fxe3 Le4 8.Da2 f2 9.Da8+ Kg7 10.Dxb7+ Kh6 11.Lxe4 f1D 12.Dxh7+ Kg5 13.Dg8+
  =  (0.00)   Tiefe: 15/49   00:00:21  51064kN
1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Lf3 Lh6 4.Sc2 Txh1 5.Lxh1 f3+ 6.Se3 Lxe3+ 7.Dxe3 Dxb2+ 8.Ke1 Db1+ 9.Kd2 Da2+ 10.Ke1 Da1+ 11.Kd2 Db2+
  =  (0.00)   Tiefe: 16/51   00:00:29  71826kN
1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Lf3 Lh6 4.Sc2 Txh1 5.Lxh1 f3+ 6.Se3 Lxe3+ 7.Dxe3 Dxb2+ 8.Ke1 Db1+ 9.Kd2 Da2+ 10.Ke1 Da1+ 11.Kd2 Db2+
  =  (0.00)   Tiefe: 16/51   00:00:35  88555kN
1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Lf3 Lh6 4.Sc2 Txh1 5.Lxh1 f3+ 6.Se3 Lxe3+ 7.Dxe3 Dxb2+ 8.Ke1 Db1+ 9.Kd2 Da2+ 10.Ke1 Da1+ 11.Kd2 Db2+
  =  (0.00)   Tiefe: 17/53   00:00:50  128mN
1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Lf3 Lh6 4.Sc2 Txh1 5.Lxh1 f3+ 6.Se3 Lxe3+ 7.Dxe3 Dxb2+ 8.Ke1 Db1+ 9.Kd2 Da2+ 10.Ke1 Da1+ 11.Kd2 Db2+
  =  (0.00)   Tiefe: 17/53   00:01:02  160mN
1...Tfa8 2.Txa1 Txa1 3.Lf3 Lh6 4.Sc2 Txh1 5.Lxh1 f3+ 6.Se3 Lxe3+ 7.Dxe3 Dxb2+ 8.Ke1 Db1+ 9.Kd2 Da2+ 10.Ke1 Da1+ 11.Kd2 Db2+
  =  (0.00)   Tiefe: 18/55   00:01:40  259mN
1...f3 2.Sxf3 Lh6+ 3.Ke1 Lc1 4.Tg1 Tb1 5.Txc1 Txc1+ 6.Kd2 Tc2+ 7.Dxc2 Lxc2 8.Kxc2 Te8 9.Ld1 Ta8 10.Kd3 Dxb2 11.Sxd6 Tf8 12.Tg3
  -+  (-1.48)   Tiefe: 18/55   00:06:16  910mN
1...f3 2.Sxf3 Lh6+ 3.Ke1 Lc1 4.Tg1 Tb1 5.Txc1 Txc1+ 6.Kd2 Tc2+ 7.Dxc2 Lxc2 8.Kxc2 Te8 9.Ld1 Ta8 10.Kd3 Dxb2 11.Sxd6 Tf8 12.Tg3
  -+  (-1.48)   Tiefe: 18/55   00:06:16  910mN
1...f3 2.Sxf3 Lh6+ 3.Ke1 Lc1 4.Tg1 Tb1 5.Txc1 Txc1+ 6.Kd2 Tc2+ 7.Dxc2 Lxc2 8.Kxc2 Te8 9.Ld1 Ta8 10.b3 Ta1 11.h4 Df5+ 12.Kd2 Txd1+ 13.Txd1 Dxf3 14.Kc2 Dxf2+ 15.Td2 Df5+ 16.Td3
  -+  (-1.99)   Tiefe: 19/57   00:14:10  2044mN
1...f3 2.Sxf3 Lh6+ 3.Ke1 Lc1 4.Tg1 Tb1 5.Txc1 Txc1+ 6.Kd2 Tc2+ 7.Dxc2 Lxc2 8.Kxc2 Te8 9.Ld1 Ta8 10.b3 Ta1 11.h4 Df5+ 12.Kd2 Txd1+ 13.Txd1 Dxf3 14.Kc2 Dxf2+ 15.Td2 Df5+ 16.Td3
  -+  (-1.99)   Tiefe: 19/57   00:14:39  2113mN
1...f3 2.Sxf3 Lh6+ 3.Ke1 Lc1 4.Ld3 Ld7 5.Le4 Te8 6.Kf1 Lxb5 7.cxb5 Txe4 8.Tg1 c4 9.Dxb4 Dxf3 10.Dc3+ Dxc3 11.bxc3 Lb2 12.Txa1 Lxa1 13.Tg3 Te5 14.b6 Txd5 15.Ke2 Tb5 16.f4 Txb6 17.f5
  -+  (-2.46)   Tiefe: 20/59   00:36:37  5359mN
1...f3 2.Sxf3 Lh6+ 3.Ke1 Lc1 4.Ld3 Ld7 5.Le4 Te8 6.Kf1 Lxb5 7.cxb5 Txe4 8.Tg1 c4 9.Dxb4 Dxf3 10.Dc3+ Dxc3 11.bxc3 Lb2 12.Txa1 Lxa1 13.Tg3 Te5 14.b6 Txd5 15.Ke2 Tb5 16.f4 Txb6 17.f5
  -+  (-2.46)   Tiefe: 20/59   00:37:29  5491mN

(, Microsoft 09.03.2009)
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