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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Englischer Angriff
- - By Guenter Stertenbrink Date 2018-03-18 08:48 Edited 2018-03-18 09:08
1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6
6.Be3 e6 7.f3 b5 8.g4 h6 9.Qd2 Nbd7 10.O-O-O Bb7[??]
11.h4

Fedorowicz schreibt in seinem Buch "English Attack" , 2004,  :[Seite 149]
This variation leads to some of the liveliest and complicated play
from any Sicilian or any other opening for that matter.
Die Variante hat ein eigenes Kapitel und wird als eine der Hauptvarianten
betrachtet. Auf der Fernschach CD fand ich 973 Partien damit.(von 1150000) und 73.2% Weiss-Score
noomen.ctg hat 162 Partien damit (von 711000) und 75.9% Weiss-Score
medulla.crg hat 356 Partien damit (von 530084) und 75.1% Weiss-Score

Das ganze Abspiel mit 7.f3 (Englischer Angriff) wird von Stockfish
mit 0.00 bewertet, in mehreren Abspielen.
Stockfish bevorzugt ja 7.a3, wie bekannt.
Diese Variante hingegen nach 11.h4 verursacht bei mir starke Schwankungen
und letztendlich wohl eine eval >0.50 , aber mir fehlt etwas die Geduld,
selbst fuer Stockfish ist das schwierig durchzurechnen.
Das ist ziemlich ungewoehnlich ... und damit wohl eine Art "Falle"
wo Computer hineinfallen koennen.

Vielleicht denken ja Komodo oder Houdini oder Fizbo oder so,
das waere spielbar ?
Kasparov, van Wely , Svidler spielten dies
Parent - - By Hauke Lutz Date 2018-03-18 11:32
Ich lasse meinen Laptop mit Houdini 6.03 die Stellung nach 10. ... Lb7 rechnen.
Einstellungen: 8 HT-Threads, 4gb Ram, MV=8, Tactical Mode=2.
Bei Depth 28 bekomme ich folgende Bewertungen:
11. h4 +0,46
11. a3 +0,30
11. Kb1 +0,15
Parent - - By Hauke Lutz Date 2018-03-18 22:19
Tiefe 32. Gleiche Einstellungen.
r2qkb1r/1b1n1pp1/p2ppn1p/1p6/3NP1P1/2N1BP2/PPPQ3P/2KR1B1R w kq - 0 1

Analysis by Houdini 6.03 Pro x64-pext:

1. +/=  (0.46): 11.h2-h4 b5-b4 12.Sc3-a4 Dd8-a5 13.b2-b3 Sd7-c5 14.a2-a3 Sc5xa4 15.a3xb4 Da5-c7 16.b3xa4 d6-d5 17.e4-e5 Sf6-d7 18.f3-f4 Sd7-b6 19.Th1-h3 Sb6xa4 20.Le3-f2 Lf8-e7 21.Lf2-e1 Ta8-c8 22.Dd2-g2 g7-g6 23.Dg2-g3 Sa4-b6 24.h4-h5 g6-g5 25.f4-f5 e6xf5 26.g4xf5 f7-f6 27.e5-e6 Dc7xg3 28.Th3xg3 Le7-d6 29.Tg3-b3 Sb6-c4 30.Kc1-b1 Ld6-f4
2. =  (0.15): 11.a2-a3 Ta8-c8 12.Th1-g1 d6-d5 13.h2-h4 d5xe4 14.g4-g5 h6xg5 15.h4xg5 Sf6-d5 16.Sc3xe4 g7-g6 17.Kc1-b1 b5-b4 18.a3xb4 Lf8xb4 19.c2-c3 Sd5xe3 20.Dd2xe3 Lb4-e7 21.Lf1-d3 Lb7xe4 22.Ld3xe4 Dd8-b6 23.f3-f4 Sd7-c5 24.Tg1-g2 Th8-h4 25.Tg2-e2 Db6-d6 26.Le4-c2 Dd6xf4 27.De3xf4 Th4xf4 28.b2-b4 Le7xg5 29.b4xc5 Tc8xc5 30.Te2-e3
3. =  (-0.03): 11.Kc1-b1 b5-b4 12.Sc3-a4 d6-d5 13.e4xd5 Sf6xd5 14.Lf1-c4 Dd8-a5 15.Lc4xd5 Lb7xd5 16.b2-b3 Sd7-c5 17.Sa4xc5 Lf8xc5 18.Sd4-f5 0-0-0 19.Dd2-f2 Lc5xe3 20.Sf5xe3 Da5-c5 21.Df2-e2 Ld5-b7 22.Se3-c4 Td8xd1+ 23.Th1xd1 Th8-d8 24.Td1-e1 a6-a5 25.De2-e3 Dc5xe3 26.Te1xe3 Td8-d4 27.Sc4xa5 Lb7-d5 28.Kb1-b2 Kc8-c7 29.Sa5-c4 Ld5xc4 30.b3xc4 Td4xc4 31.Kb2-b3 Tc4-f4 32.c2-c3
4. =  (-0.10): 11.Th1-g1 b5-b4 12.Sc3-a4 d6-d5 13.h2-h4 e6-e5 14.g4-g5 h6xg5 15.h4xg5 e5xd4 16.Le3xd4 Sf6-g8 17.e4xd5 Lf8-d6 18.Ld4xg7 Th8-h2 19.Tg1-g2 Th2xg2 20.Lf1xg2 Dd8-a5 21.b2-b3 Sg8-e7 22.f3-f4 Sd7-b6 23.Sa4xb6 Da5xb6 24.Lg7-d4 Db6-c7 25.Kc1-b1 0-0-0 26.Dd2-f2 Lb7xd5 27.Ld4-b6 Dc7-c6 28.Lb6xd8 Ld5xg2 29.Td1xd6 Dc6xd6 30.Ld8xe7 Dd6xe7 31.Df2xg2 De7-e1+
5. =  (-0.10): 11.Lf1-d3 Ta8-c8 12.Kc1-b1 Sd7-e5 13.Th1-e1 Sf6-d7 14.f3-f4 Se5xd3 15.c2xd3 b5-b4 16.Sc3-a4 a6-a5 17.Td1-c1 Sd7-c5 18.Sa4xc5 d6xc5 19.Sd4-b3 c5-c4 20.d3xc4 Lb7xe4+ 21.Kb1-a1 a5-a4 22.Dd2xd8+ Tc8xd8 23.Le3-b6 Td8-b8 24.Te1xe4 Tb8xb6 25.Sb3-d4 Lf8-c5 26.f4-f5 Ke8-e7 27.f5xe6 f7xe6
6. =  (-0.19): 11.Lf1-e2 b5-b4 12.Sc3-a4 d6-d5 13.e4-e5 Sd7xe5 14.b2-b3 Ta8-c8 15.Kc1-b1 Dd8-c7 16.Th1-e1 Lf8-d6 17.h2-h4 Sf6-d7 18.g4-g5 h6xg5 19.h4xg5 Se5-g6 20.Le2-d3 Sd7-e5 21.Ld3xg6 Se5xg6 22.f3-f4 Ld6xf4 23.Le3xf4 Sg6xf4 24.Dd2xb4 a6-a5 25.Db4-d2 0-0 26.Sd4-b5 Dc7-b8 27.Sa4-b6 Tc8-d8 28.Te1-h1 d5-d4 29.Th1-f1
7. =/+  (-0.31): 11.h2-h3 b5-b4 12.Sc3-e2 d6-d5 13.e4xd5 Lb7xd5 14.Se2-f4 Ld5xa2 15.Sd4-c6 Dd8-c8 16.Sc6xb4 La2-b3 17.Sb4-d3 e6-e5 18.Sf4-e2 Sf6-d5 19.Le3-f2 Dc8-c7 20.Se2-c3 Sd5xc3 21.Dd2xc3 Dc7xc3 22.b2xc3 Lb3-d5 23.Lf1-g2 Lf8-a3+ 24.Kc1-d2 La3-e7 25.Th1-e1 f7-f6 26.Td1-a1 Ke8-f7 27.c3-c4 Ld5xc4 28.f3-f4 Ta8-d8 29.Ta1-a5
8. =/+  (-0.37): 11.g4-g5 h6xg5 12.Le3xg5 b5-b4 13.Sc3-e2 Dd8-c7 14.h2-h4 d6-d5 15.e4xd5 Lb7xd5 16.Kc1-b1 e6-e5 17.Lf1-h3 e5xd4 18.Se2xd4 0-0-0 19.Lg5xf6 g7xf6 20.Sd4-b5 Ld5xa2+ 21.Kb1xa2 Dc7-c4+ 22.Ka2-b1 Dc4xb5 23.Dd2-f4 Th8-h5 24.Df4xf6 Th5-h6 25.Df6xf7 Th6-d6 26.Td1xd6 Lf8xd6 27.Th1-d1 Kc8-c7 28.h4-h5 Db5-g5 29.Df7-c4+ Sd7-c5 30.Dc4xb4 Td8-b8 31.Db4-d2 Dg5xd2 32.Td1xd2 Ld6-g3 33.Lh3-g4 Lg3-e5 34.b2-b3 a6-a5 35.Kb1-a2 a5-a4

(Lutz,  18.03.2018)

Scheint als führt an h4 kein Weg vorbei, wenn Weiß gewinnen will.
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2018-03-19 01:31 Edited 2018-03-19 01:42

> 1. +/=  (0.46): 11.h2-h4 b5-b4 12.Sc3-a4 Dd8-a5 13.b2-b3 Sd7-c5 14.a2-a3 Sc5xa4 15.a3xb4 Da5-c7


> 16.b3xa4 d6-d5 17.e4-e5 Sf6-d7 18.f3-f4 Sd7-b6 19.Th1-h3 Sb6xa4 20.Le3-f2 Lf8-e7

in dieser Stellung nach 20...Le7 habe ich bereits eine Bewertung von +1.37d47(Tablet, asmFish, 4 threads) [21.f5]
Parent - By Hauke Lutz Date 2018-03-19 18:50
In Let's Check bewertet Komodo11.01 21.f5 Lc8 mit +0,86d29.
Bis mein Laptop mit Houdini 6.03 auf Tiefe kommt dauert es noch etwas.
Parent - - By Tom Paul Date 2018-03-18 12:35
Guenter Stertenbrink schrieb:

1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6
6.Be3 e6 7.f3 b5 8.g4 h6 9.Qd2 Nbd7 10.O-O-O Bb7[??]
11.h4

Fedorowicz schreibt in seinem Buch "English Attack" , 2004,  :[Seite 149]
This variation leads to some of the liveliest and complicated play
from any Sicilian or any other opening for that matter.
Die Variante hat ein eigenes Kapitel und wird als eine der Hauptvarianten
betrachtet. Auf der Fernschach CD fand ich 973 Partien damit.(von 1150000) und 73.2% Weiss-Score
noomen.ctg hat 162 Partien damit (von 711000) und 75.9% Weiss-Score
medulla.crg hat 356 Partien damit (von 530084) und 75.1% Weiss-Score

Das ganze Abspiel mit 7.f3 (Englischer Angriff) wird von Stockfish
mit 0.00 bewertet, in mehreren Abspielen.
Stockfish bevorzugt ja 7.a3, wie bekannt.
Diese Variante hingegen nach 11.h4 verursacht bei mir starke Schwankungen
und letztendlich wohl eine eval >0.50 , aber mir fehlt etwas die Geduld,
selbst fuer Stockfish ist das schwierig durchzurechnen.
Das ist ziemlich ungewoehnlich ... und damit wohl eine Art "Falle"
wo Computer hineinfallen koennen.

Vielleicht denken ja Komodo oder Houdini oder Fizbo oder so,
das waere spielbar ?
Kasparov, van Wely , Svidler spielten dies


Das ist komplett normal.
Und solche Sachen sind für Menschen immer spielbar.
Selbst in einigen Turnierpartien hatte ich schon Stellungen in der Analyse wo Stockfish zwischen -0.50 und +2.50 ständig hin und her schwankte und das auf sehr hoher Tiefe.
Parent - By Guenter Stertenbrink Date 2018-03-19 01:36 Edited 2018-03-19 02:36
poste es mal

in meinen Eroeffnungsanalysen ist das  selten

ein Beispiel faellt mir noch ein :

Code:


1.d4 d5 2.c4 dxc4 3.Nf3 a6 4.e3 b5 5.a4 Bb7
6.b3 e6 7.bxc4 bxc4 8.Bxc4 c5 9.Nbd2 cxd4 10.Rb1 Qc7
11.Nxd4

g8f6 ,<-30 ,   0,   0,   0,   0,   0,   0,   0,   0,   0,   0,   0,   0,   0,   0,   0,   0,   0,   0,   0,   0,   0,   0,   0,   0,   0,   0,   0, -23, -39,   0,   0,   0,   0,   0,   0,   0,   0,   0,   0,   0
b8c6 , -30 , -18, -31, -15, -15, -27, -18, -19, -15, -17, -30, -28, -15, -21, -14, -10, -20, -13, -13, -22, -18, -13,  -9, -36, -15, -10,   0, -11, -30,   0, -37, -23, -16, -26, -42, -25, -44, -47, -19, -25, -32
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
      37-39    1    2    3    4    5    6    7    8    9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33   34   35   36   37   38   39   40



fuer Menschen "spielbar" , Hauptvariante in dem Buch von 2004
aber 75% Weiss-score in 3 Datenbanken

natuerlich, auf unsereinem Amateur-Niveau im Nahschach kommt's wohl eher darauf an
wer die Variante jetzt besser auswendig gelernt hat
z.B. 21.Le1 - ob ich sowas am Brett gefunden haette ...
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