Morozevich Blunder

By Kurt Utzinger Date 2008-08-27 20:12

Hier http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=4866
stellt ChessBase die seltsame Frage, wie lange es dauert,
bis Programme in der unten stehenden Position erkennen,
dass 55.Qxf4 Remis macht. Gibt es Engines, die das nicht
sofort sehen? War Morozevich in Zeitnot, dass er diese
klare Rettung übersehen hat?
Kurt

[Event "Tal Memorial"]
[Site "Moscow RUS"]
[Date "2008.08.26"]
[Round "8"]
[White "Morozevich, A."]
[Black "Kamsky, G."]
[WhiteElo "2788"]
[BlackElo "2723"]
[ECO "B12"]
[Result "0-1"]

1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 Bf5 4. Nf3 e6 5. Be2 c5 6. Be3 Nd7
7. O-O Ne7 8. c4 dxc4 9. Na3 c3 10. Nb5 Nd5 11. Nxc3 Nxe3
12. fxe3 Be7 13. Qb3 O-O 14. Qxb7 Rb8 15. Qxa7 cxd4
16. exd4 Ra8 17. Qb7 Rb8 18. Qa7 Rxb2 19. Bb5 Nb6 20. a4
Bg4 21. Kh1 Bb4 22. Na2 Be7 23. Nc1 Nd5 24. Nd3 Rc2
25. Rac1 Rxc1 26. Nxc1 Ne3 27. Re1 Nf5 28. Bc6 Bb4 29. Rd1
Bxf3 30. Bxf3 Qh4 31. a5 Be1 32. Ne2 g5 33. Qb7 Bxa5 34. g3
Qh6 35. Qe4 Ne7 36. Ra1 Bd8 37. Qd3 Ng6 38. Nc3 Be7 39. Ne4
Rd8 40. Qe3 Qf8 41. Kg2 Rb8 42. Bh5 Qc8 43. Rc1 Rb2+
44. Kh3 Qb7 45. Bxg6 fxg6 46. g4 h5 47. Rc3 Qa6 48. Rd3 Qa1
49. Nd2 Qd1 50. Qf3 Qe1 51. gxh5 Rxd2 52. Rxd2 Qxd2
53. hxg6 Qf4 54.Qh5 Qxh4 und bald 0-1

By Roland Rösler Date 2008-08-28 04:18

War Morozevich in Zeitnot

Hallo Kurt,

diese Frage finde ich ziemlich unfair! Aber Moro hatte sich schon ganz schön Mühe gegeben, die Partie (nach seinem 40. Zug) noch wegzuschmeissen!
Aber wer Moro kennt: Warum sollte er hier so schnell in ein Remis abwickeln. Er stand 10 Züge vorher noch deutlich besser (auch wenn nicht auf Gewinn). Warum sollte er nicht Dh5 ziehen, um weiterhin an seinen (verdienten?) Sieg glauben zu können?
Ich war erstaunt, wie lange F10 (für mich immer noch der Endspiel-King und Zugzwang-King) hier braucht, um zu sehen, dass Weiß hier hoffnungslos eingeht (wegen Zugzwang!). R3 erkennt das sofort (<1 Sekunde).

Aber Kurt, sei mal ehrlich! Wie lange brauchst Du hier (ohne Engine!), um zu erkennen, dass Du verloren hast nach Dh5/Dh4. Ein Weltklasse-Spieler wie Kamsky zeigt es Dir relativ schnell!

; R3 noch viel schneller!

By Kurt Utzinger Date 2008-08-28 08:28

Hallo Roland
Dass 54.Dh5?? wegen Dh4 nicht gut sein kann, hat man im
Gefühl, da gibt es vorerst nichts zu berechnen. Nach Damentausch
geht noch der weisse g6-Bauer verloren, so dass sich einzig die
Frage stellt, ob Weiss dann die Partie vielleicht doch noch halten
könnte. So müsste man bei noch genügend Bedenkzeit bestimmt
auf die gute Alternative 54.Dxf4 kommen.
Mfg
Kurt

By Herbert Heinz Date 2008-08-28 09:28

Vielleicht ist genau das eingetreten. Moro hat vorerst nichts berechnet und sich auf sein Gefühl verlassen. Schließlich verbleibt Schwarz nach dem Tausch auf h4 mit dem falschen Läufer. Vermutlich hat er noch gesehen, dass er zu d4-d5 kommt und den schwarzen e-Bauern abtauschen kann. Jedoch nicht beachtet, dass in der Zwischenzeit der schwarze König den h2-Bauern abholt. Nach dem Tausch auf f4 ist die Sache erst mal nicht so klar. Zu d4-d5 kommt man nicht mehr, weil dann der f-Bauer durchläuft. Die Gefahr über Zugzwang vielleicht doch zu verlieren ist also gegeben. Man sollte diese Spieler nicht zu sehr unterschätzen.

By Urs Maier Date 2008-08-28 09:42

[quote="Kurt Utzinger"]
Hier [url=http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=4866]http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=4866[/url]
stellt ChessBase die seltsame Frage, wie lange es dauert,
bis Programme in der unten stehenden Position erkennen,
dass 55.Qxf4 Remis macht. Gibt es Engines, die das nicht
sofort sehen? War Morozevich in Zeitnot, dass er diese
klare Rettung übersehen hat?
Kurt

[Event "Tal Memorial"]
[Site "Moscow RUS"]
[Date "2008.08.26"]
[Round "8"]
[White "Morozevich, A."]
[Black "Kamsky, G."]
[WhiteElo "2788"]
[BlackElo "2723"]
[ECO "B12"]
[Result "0-1"]

1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 Bf5 4. Nf3 e6 5. Be2 c5 6. Be3 Nd7
7. O-O Ne7 8. c4 dxc4 9. Na3 c3 10. Nb5 Nd5 11. Nxc3 Nxe3
12. fxe3 Be7 13. Qb3 O-O 14. Qxb7 Rb8 15. Qxa7 cxd4
16. exd4 Ra8 17. Qb7 Rb8 18. Qa7 Rxb2 19. Bb5 Nb6 20. a4
Bg4 21. Kh1 Bb4 22. Na2 Be7 23. Nc1 Nd5 24. Nd3 Rc2
25. Rac1 Rxc1 26. Nxc1 Ne3 27. Re1 Nf5 28. Bc6 Bb4 29. Rd1
Bxf3 30. Bxf3 Qh4 31. a5 Be1 32. Ne2 g5 33. Qb7 Bxa5 34. g3
Qh6 35. Qe4 Ne7 36. Ra1 Bd8 37. Qd3 Ng6 38. Nc3 Be7 39. Ne4
Rd8 40. Qe3 Qf8 41. Kg2 Rb8 42. Bh5 Qc8 43. Rc1 Rb2+
44. Kh3 Qb7 45. Bxg6 fxg6 46. g4 h5 47. Rc3 Qa6 48. Rd3 Qa1
49. Nd2 Qd1 50. Qf3 Qe1 51. gxh5 Rxd2 52. Rxd2 Qxd2
53. hxg6 Qf4 54.Qh5 Qxh4 und bald 0-1
[/quote]

wieviel zeit er noch hatte, weiß ich nicht, aber ich selbst wüßte nicht, was ich in der stellung gezogen hätte. wenn man nicht allein dem gefühl trauen will, sondern alles korrekt berechnen will, dann ist das nicht soo trivial.

für Dxf4 wäre das diese variante:

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[FEN "6k1/4b3/4p1P1/4P1p1/3P1q2/5Q1K/7P/8 w - - 0 1"]
[SetUp "1"]

1. Qxf4 gxf4 2. Kg4 Bg5 3. h4 Bh6 4. h5 Kf8 5. Kf3 Ke7 6. Ke4 Kd7 7. g7 Bxg7 8.
Kxf4 Kc6 9. Ke4 Bh6 10. d5+ exd5+ 11. Kf5 {=} *

insofern finde ich deine "klare rettung" etwas überzogen.

By Urs Maier Date 2008-08-28 09:48

ich seh grad, daß man seine eigenen beiträge gar nicht editieren kann!? stimmt das? ich find das neue forum ja ganz gut, aber das wäre doch eine recht nützliche funktion.

ich wollte nämlich noch hinzufügen, daß nach Dh5 Dh4 Dxh4 schwarz immerhin einen falschen randbauern hat und das den entscheidungsprozess beeinflussen kann. obendrein ist auch die gewinnführung danach nicht einfach - kamsky hat das vorbildlich gemacht.

By Horst Wandersleben (CSS-Forum) Date 2008-08-28 10:10

[quote="Urs Maier"]
ich seh grad, daß man seine eigenen beiträge gar nicht editieren kann!? stimmt das?
[/quote]
Hallo Urs,
die funktion "Ändern" wird von Daniel, sobald er dazu kommt, aktiviert.
Siehe auch: http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=283#pid283
Viele grüße Horst

By Daniel Mehrmann (CSS-Forum) Date 2008-08-28 12:45

Hallo alle!

Jup, heute Abend wird es ein "Monster-Update" geben.

Darin enthalten ist auch das Editieren von eigenen Beiträgen.

Gruß
Daniel