KECR – Klaus-ECO-Code-Rating

By Frank Brenner Date 2017-07-22 16:30

Eine weitere, nach meiner Meinung bisher unbeantwortete Frage lautet: Was bedeutet es, wenn die Eröffnungspielstärke einer Engine X besser ist als die Eröffnungsspielstärke einer anderen Engine Y ?

By Kurt Utzinger Date 2017-07-22 17:04

Frank Brenner schrieb:

Hallo Frank

Ich glaube, hier liegt der Hund begraben. Es ist ja durchaus denkbar, dass Engine X (z.B. Chiron) die
Eröffnung besser behandelt als Engine Y (hier Houdini). Wenn dann jedoch Houdini bezüglich
Gesamtspielstärke trotzdem einiges stärker ist als Chiron kann das mindestens zwei Gründe haben:

1)
Chiron kann mit der besseren Eröffnungsbehandlung gegen die ansonsten weit stärker
spielende Houdini-Engine nichts ausrichten.

2)
Die eingangs erwähnte Stärke von Chiron in der Eröffnung spielt in der Turnierpraxis überhaupt keine
Rolle, weil die angebliche Schwäche von Houdini in dieser Phase durch die Eröffnungsbücher gar nicht
zum Tragen kommen kann.

Gruss
Kurt

By Frank Brenner Date 2017-07-22 17:23

Zitat:

Die eingangs erwähnte Stärke von Chiron in der Eröffnung spielt in der Turnierpraxis überhaupt keine
Rolle

Hallo Kurt,

im großen und ganzen bin ich deiner Meinung, aber die Frage war eine andere:

Du schreibst: " Es ist ja durchaus denkbar, dass Engine X (z.B. Chiron) die Eröffnung besser behandelt als Engine Y (hier Houdini)."

Was genau meinst du mit "eröffnung besser behandeln" ?

Eine mögliche Antwort könnte lauten:

Wir kombinieren die Engines: Chiron spielt die Eröffnung (sagen wir konstant die ersten n Züge) und anschließend wird mit Houdini weitergespielt und im Ergebnis erhalten wir eine stärkere Kombi-Engine.

Es sind noch mehr Definitionen denkbar.

Ich hätte gerne deine Vorstellung und natürlich (vor allem ) die von Klaus, der eine Eröffnungsspielstärke Rangliste erstellt hat.

beste Grüße
Frank

By Tom Paul Date 2017-07-30 19:53

Frank Brenner schrieb:

Zitat:

Die eingangs erwähnte Stärke von Chiron in der Eröffnung spielt in der Turnierpraxis überhaupt keine
Rolle

Die Eröffnungsphase besser behandeln bedeutet :
(1.Es wird am besten eine ausgeglichene Eröffnung gewählt also am besten 0.00 oder sehr nahe dran.
2.Am besten nur 1.Zug für weiß ausführen, damit man besser sehen kann wie die Engines das eigene Spiel entwickeln.)
3.Und wenn sich beide Engines nach mehreren Zügen einig sind, dass Engine A viel öfters als Engine B nach ~ 10 Zügen die bessere Stellung hat, dann weiß man das Engine A die Eröffnungsphase viel besser behandelt und da durchaus meistens (50-150) ELO je nach Gegner besser spielt.

By Tom Paul Date 2017-07-30 19:45

Kurt Utzinger schrieb:

Frank Brenner schrieb:

Natürlich kann das mindestens zwei und mehr Gründe haben.
Bestes Beispiel war bei langer Bedenkzeit eine Partie Giraffe vs Stockfish 8 wo nur der erste Zug für Giraffe mit weiß vorgegeben wurde, 1.a3, und Giraffe erreichte nach ~10 Zügen eine +0,60 Stellung auch von Stockfish bestätigt und das bei 1000 ELO Unterschied zwischen den beiden.
Giraffe hat dann später in der Mittelspielphase wo es mehr auf die Taktik ankommt als in den ersten 10 Zügen, einen auf den Deckel bekommen und somit verloren.
Wie erklärst du dir das?

By Tom Paul Date 2017-07-30 19:37

Frank Brenner schrieb:

Es bedeutet genau das gleiche wie wenn z.B. die Mittelspielstärke einer Engine X besser ist als die Mittelspielstärke einer anderen Engine Y.
Oder einfach ausgedrückt, die Eröffnungsphase von Engine X im Code ist besser implementiert und getunt als die Eröffnungsphase von Engine Y im Code.
Das gleiche gilt für die Mittelspiel- und Endspielphase im Code.

By Tom Paul Date 2017-07-30 19:30

Guenter Stertenbrink schrieb:

Woher weiss er denn, was eine Eroeffnung ist ?

Vielleicht ist in Houdini eine Eröffnungsphase im Code vorhanden, genauso wie die Mittelspielphase und die Endspielphase.
Eröffnungsphase = maximal 10 Züge ab Grundstellung. Und danach benutzt die Engine automatisch die Mittelspielphase im Code und geht irgendwann in die Endspielphase über, so wie immer.