Hallo Dietmar,

Problem ist meines Erachtens eher, dass die kommerziellen Oberflächen ein wenig in der Entwicklung stehen. Hier und da sind neue Optionen zu sichten, ein paar sind richtig gut, aber wirklich wesentliches hinsichtlich deutlich besserer Statistik Ausgaben fehlt. Finde es ferner besser wenn dann auch nicht alles in einer GUI gepackt wird. Wir haben sehr gut eng-eng Oberflächen (Cutechess hinzugkommen). Datenbank Oberflächen sollten von Statistik Oberflächen getrennt werden bzw. eine wirklich richtig umfassende, ja sich aufbauende Statistik GUI, gibt es ja _noch_ nicht.

Bei Aquarium ist vieles ein wenig anders. Einarbeitungszeit ist länger weil viele gute Optionen sind versteckt. GUI wirkt dennoch aufgebläht und wirklich unübersichtlich. Das macht Chessbase von je her besser, die Grafiken sind schöner ... Auge isst mit. Aber das Thema ist schon sehr alt und es gibt gute Gründe für das eine oder andere oder Scid oder sonst was.

Bei mir schaut es derzeit etwa so aus ...

Shredder GUI = immer im Einsatz, weil einfach zuverlässig und sauber programmiert, wenig RAM und keine Abstürze ... das was ich maßgeblich benötige!
ChessBase GUI = Für meine Datenverwaltung, wenige spezielle Funktionen die ich nutze, brauche z. B. keine Server Zeug. Oftmals verflucht aber komme immer wieder drauf zurück.
Tools = was es nicht gibt versuche ich mit anderen Mitteln zu bewirken, einige Programmierer erstellen fehlendes, gar sehr wichtiges.

Gibt so ein paar Dinge die mich interessieren, die ich mir hier und da anschaue.
Cutechess finde ich gut! Scid mag ich nicht so richtig aber hat auch einige gute Optionen vergleichbar wie die Software von Convekta!
Teils nutze ich auch noch sehr alte Software die nicht so aufgebläht ist wie neuere Software Versionen.

Letztendlich kann ich mit den Tools die wir haben, z. B. die Toolsammlung von Norm, vieles umsetzen.
Eigentlich brauche ich nur Shredder GUI und eine Reihe von Tools, gute Datensammlungen und unterschiedliche spielende Engines, Spielstärke interessiert mich drittrangig.

Nur weil eine sehr starke Engine kostenfrei angeboten wird, hoffe ich natürlich weiterhin das die heute wenigen kommerziellen Produkte weiterhin gepflegt werden. Wünsche mir seit vielen Jahren eine Statistik-GUI aber die vorhandenen Tools die wir haben sind auch leistungsstark und reichen mir derzeit auch aus. Neue Ideen setzen Programmierer dann entsprechend mit neuen Tools um.

Also ich finde kommerzielles ist nach wie vor wichtig hat aber in den letzten Jahren schon deutlicher an Bedeutung verloren. Insofern ist das Thema nicht mehr ganz so wichtig wie es vor vielleicht 15 Jahren noch war. Niemand muss etwas kaufen, es steht für jeden reichlich zur Verfügung. Selbst kaufe ich durchaus, immer in der Hoffnung etwas brauchbares neues zu finden ... ist aber eher selten.

Eigentlich macht es mir auch sehr viel mehr Spaß dass Ideen umgesetzt werden ... also immer Eigenes, was so im Kopf herumschwirrt, versuchen selbst umzusetzen. Reizvoll wird es immer dann wenn ein Klick mit der Maus auf irgend eine Oberfläche gar nicht vorhanden ist bzw. die Option "mal wieder" fehlt.

Gruß
Frank

Hallo Dietmar,

habe lange Zeit Martin unterstützt und habe seine Worte noch genau in Erinnerung.

Je mehr Optionen, desto mehr Prozesse laufen.
Erst Recht bei einer Engine-Engine Oberfläche.

Die Hauptarbeit besteht also darin immer wieder die Prozesse zu optimieren, dies beizubehalten damit der eigene Überblick nicht verloren geht. Und Arena hat einiges drin, was keine andere GUI hat. Nicht anders wird es bei Oberflächen wie die von Convekta und Chessbase aussehen. Ich erinnere mich als ich vor ca. 18 Jahren mit Sergei von Convekta (Hauptprogrammierer, glaube heute noch) die ganzen Winboard Engines in 2 Nächte, Engine für Engine (die verfügbar waren), geprüft habe. Versucht die Fehler der Engines bei der Protokollunterstützung zu finden. Und Sergei hat geflucht hinsichtlich Prozessoptimierung. Denke das Sergei da immer sehr gewissenhaft gearbeitet hat und bei aller Schimpferei auf Chessbase hier und dort wegen Abstürze etc. ... es ist ein Wunder das die GUI für das was drin ist so stabil läuft. Beide GUIs sind fantastisch und haben Ihre Fans ... gut so!

Und genau das ist der Punkt!
Die Shredder GUI läuft hinsichtlich Stabilität einfach fantastisch. Hinsichtlich laufender Prozesse bei dem RAM Verbrauch eigentlich sensationell. Auch Arena bei den vielen Optionen ist ein Gigant!

Und von daher ... unnötige Optionen blähen eine GUI auf.
Sind oftmals hinderlich wenn es um das Thema Stabilität geht.

Frank, das mache ich nicht.
Weißt Du wie viele Prozesse für die Option zusätzlich laufen müssen ... (Martin's Worte).
Aber er ist, wie so viele anderen ... Programmierer mit Herzblut und wenn es reizvoll wurde ... Martin legte immer auf Ideen noch einen drauf.

Eine gute GUI darf nicht abstürzen wenn wichtige Daten "rollen". Eine Engine darf nicht hängen oder die GUI darf die Engine nicht verlangsamen.

Ich bin zwar kein Programmierer aber ich habe mit unzähligen zu tun gehabt. Nicht nur aus dem Schachbereich. Und Schach ist sehr komplex. Ich denke Schachprogrammierer sind geniale Mathematiker ... die mit denen ich immer viel zu tun hatte ... die sind es ganz sicher.

Ich glaube oftmals, dass die Anwender gar nicht wissen (meine nicht Dich) was für eine Wahnsinnsarbeit in den vielen Projekten die wir heute haben überhaupt steckt. Egal ob es ein Projektmanager oder ein Programmierer ist. Denke an weit über 250.000 von mir beantwortete eMails mit Anwender Fragen aus Winboard und Arena Zeiten zurück. Was dort alles organisiert wurde und wie alles zusammengefügt wurde zu einem immer spannenderen Computerschach. Meine nicht mich, ich habe nur einen winzigen Beitrag geleistet.

Letztendlich ist es mir persönlich gar nicht wichtig ob nun ein Projekt kommerziell oder frei verfügbar ist. Es muss nur gut sein. Das es freie Projekte gibt, die kommerziellen Projekten an den Rand der Verzweiflung bringen ist auch aus User-Sicht nicht schlecht, denn der User profitiert aus diesem Kampf und wird letztendlich immer bessere Produkte nutzen können. Was für ein Krampf bei den kommerziellen als wir bei Arena mit FRC / Chess960 angefangen haben. Jahre später dann der Support der kommerziellen. Es muss Vorreiter geben, hätten die kommerziellen früher damit angefangen wäre das gar nicht gut gewesen ... aus verschiedenen Gründen.

Ich kann mich nur wiederholen ...
So sehr ich frei Dinge liebe und immer unterstützt habe so sehr sind auch kommerzielle Geschichten wichtig. Die Verbindung aus allem was wir haben und aus jeder Idee des Einzelnen macht uns stark bzw. das was wir heute haben ist das Resultat von einer schier unglaublichen Anzahl an Personen die sich für dieses Hobby eingesetzt haben.

Sehe also auch in Convekta oder Scid, Chessbase oder Arena, Winboard oder sonst was immer das Positive und freue mich über jede Errungenschaft die das Hobby nach vorne treibt. Es geht immer weiter und wo keine neuen Ideen sind werden einfach neue generiert aus vorhandenen oder sich ergänzenden ... das wird immer so bleiben und insofern gibt es immer etwas zu verbessern oder upzudaten.

Ein Preis ... für irgend etwas ... das muss jeder für sich entscheiden.
Das was z. B. Stefan Meyer-Kahlen geleistet hat ist mit Gold nicht aufzuwiegen.

Ohne seinem Einsatz ... UCI ... hättest Du heute viele wunderschöne Dinge nicht. OK, hätten Winboard wahrscheinlich ganz anders nach vorne getrieben ... so dass es heute noch anwenderfreundlicher wäre. Aber egal!
Stelle also immer alles in einem Verhältnis ... auch wenn ich selbst oft fluche und denke ... Mensch Leute, macht doch mal wieder was vernünftiges und bleibt nicht auf alte Dinge hängen.

Wir sind noch lange nicht am Ende mit dem was geht.
Im Grunde haben wir gerade erst begonnen zu entwickeln.

Ist so ...
Auch wenn viele denken was denn noch.
Das haben viele auch schon zu DOS Zeiten gedacht.

Und meist sind genau die die so denken ... später die die feiern.
Wenn ich so daran denke welche Leute Arena heute in den Himmel loben und früher wie Rohrspatzen drauf geschimpft haben, gar versucht haben das Projekt zu behindern.

Der Mensch ...

Viele Grüße
Frank

Du kannst stets immer und immer wieder vorhandenes verbessern und damit Anreize für andere schaffen, sich selbst wieder zu übertreffen.
Ob eine Ratingliste, ein Buch, eine GUI, eine Engine, ein Stellungstest ... egal was.
Alles ist immer zu verbessern.
Nichts ist perfekt, niemand ist perfekt ... und es geht weiter und weiter wenn denn der Wille dafür auch da ist.
Und grundsätzlich gilt ... jeder und alles was da ist ... ist ersetzbar.
Wer das verstanden hat wird immer genießen und sich neuer Sachen erfreuen können!

Also Langeweile gibt es nicht ... und auf geht's!!
Neue Hürden nehmen!
Also ab.ins.Bett.de ... morgen ist allerdings auch noch ein Tag.
Meine ja nur?!

Hallo Kurt,
also das überrascht mich jetzt aber wirklich sehr.
Schon seit Bestehen von ChessBase war und ist das bei uns ein großes Thema.
Gerade auch z.B. der Chess Assistant war früher als auch in den heutigen Tagen sehr beliebt.
Gut, Arena weniger aber gute Engine kennt man schon. Das kannste selbst auf dem ChessBase Server sehen.

MfG Dietmar

Hallo Kurt,

Da kann ich dir zustimmen, das Interesse an Schachsoftware und deren breiten Möglichkeiten ist in "meinem" Klub ebenfalls sehr begrenzt. Die stärkeren Spieler bereiten sicherlich Eröffnungen vor und analysieren ihre Partien, aber der Mittelbau hat bestenfalls eine alte DVD zu Hause, gegen die sie anfänglich gespielt haben. Ok, bei den Jugendlichen habe ich weniger Einblick, sie werden meist schon ein Programm geschenkt bekommen haben.

Jedenfalls ist mal eine Umfrage von mir, ob Interesse an einer Neigungsgruppe besteht, auf wenig Widerhall gestoßen.

Roland

Von den Vereinen welche ich kenne >Landesliga hat kaum einer ChessBase Software, selbst in den Bundesligen nutzt die nicht jeder Spieler.

Da liegst du mit Sicherheit daneben, weil die überwiegende Mehrheit der Vereinsspieler nämlich gar keine Software in Bezug auf Schach verwendet.

MfG Dietmar