Was paßt zu den Prozessoren Intel E5-2696v4?

By Tom Paul Date 2017-03-08 22:25

Robert Bauer schrieb:

Hallo zusammen,

als Fernschachspieler möchte ich mir ein Top-Hardware-System zulegen.
Als Prozessoren sollen zwei Prozessoren vom Typ Intel E5-2696v4 dienen (wohl baugleich mit E5-2699v4).

Wer hat hierzu Erfahrungen? Was wäre ein passendes 2CPU-Mainboard, welches man vielleicht sogar übertakten könnte? Intel / Supermicro / ASUS / Gigabyte?

Luft- oder Wasserkühlung? Wie stark muss das Netzteil sein?
Auch zu Tipps über Bezugsadressen (nicht für die Prozessoren aber für die anderen Komponenten) wäre ich dankbar.

Viele Grüße,
Robert Bauer

1. Warum willst du denn unbedingt 2,5 mal weniger Leistung haben und doppelt so viel Geld ausgeben

.
2. Top-Passivkühler + Top-Gehäuse, eines mit sehr guter Belüftung(Gitter). = Keine Hitze und keine Geräusche.
3. Netzteil ~800-1200W -> Du zählst den Verbrauch deiner beiden CPUs + GPU + Mainboard + Rest. Dazu rechnest du noch etwas Luft nach oben und das ergibt dann dein benötigtes Netzteil. (Auf ~ 80+ Platinum / Titanium achten).

By Robert Bauer Date 2017-03-09 11:06

Zitat:

1. Warum willst du denn unbedingt 2,5 mal weniger Leistung haben und doppelt so viel Geld ausgeben

Im Vergleich zu was? Von welchen Preisen (circa) gehst Du dabei aus?
Laut Passmark sind Dual-CPU E5-2699v4 und E5-2696v4 ganz vorne: https://www.cpubenchmark.net/multi_cpu.html
Dies gilt auch beim Single-CPU-Vergleich: https://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html

Zitat:

2. Top-Passivkühler + Top-Gehäuse, eines mit sehr guter Belüftung(Gitter). = Keine Hitze und keine Geräusche.

Das stelle ich mir auch so vor. Hast Du hierzu irgendwelche konkreten Vorschläge?

By Reinhold Stibi Date 2017-03-09 19:37

Hallo,

eine sinnvolle Zusammenstellung kann doch nur erfolgen wenn du einen Preisrahmen mitteilst.

Wie viel darf der Computer kosten ?

Spitzencomputer bekommt man um 1500 - 2000 EUR.

Dual Xeon mit viel Speicher sind für Fernschachspieler ideal; kosten aber auch viel.

M.E. müssen es auch nicht die neuesten Xeons sein. So ca. 5 Jahre alte Xeons mit hervorragender Leistung gibt es schon um die 1500 EUR (s. eBay, Workstation, Server)

Ob es sinnvoll ist, über 2000 EUR für einen Computer auszugeben muss jeder für sich entscheiden. Es kommt auf die Höhe der Haushaltskasse an.

Wenn Geld keine Rolle spielt kann man auch über 5.000 EUR ausgeben; wenn man bedenkt wie viel Geld manche für Urlaub und teure Autos ausgeben.

Dann hat mein aber auch viele Neider die nicht so viel Geld übrig haben (auch hier im Forum).

Ich persönlich bin niemanden neidig, der ein dickes Auto um 50.000 EUR oder teurer fährt und bin mit meinem Mittelklasse Wagen zufrieden.

Dies gilt natürlich auch für Computer. Auch um 500 EUR gibt es tolle Computer mit denen man vollauf zufrieden sein kann.

Absolute Spitzenqualität kostest halt (wie sonst auch) erheblich mehr.

Viele Grüße
Reinhold

By Robert Bauer Date 2017-03-10 08:44

Nun, die beiden E5-2696v4 Prozessoren sind quasi die Vorgabe (meines Threads), um ein System zusammenzustellen.
Diese kosten bei amazon.com circa 1750 USD pro Stück.
Meine Frage war, welche Hardware man jetzt weiter zum Aufbau braucht, um damit ein leistungsfähiges System zusammenzustellen.
Den Gesamtpreis sehe ich bei circa 5000 EUR.

By Thomas Müller Date 2017-03-10 12:04

Der e5-2694v4 gibt es "offiziell" nicht oder sehe ich das falsch

https://ark.intel.com/de/products/family/91287/Intel-Xeon-Processor-E5-v4-Family#@Server

Sondern der wurde nur in sog. OEM-Server von HP/Dell verbaut laut einer Amazon-verkaufsanzeige.
https://www.amazon.com/E5-2696v4-E5-2699v4-22-CORE-2-2GHz-LGA2011-3/dp/B01MFGG0C7

Dann sind die gebraucht oder was ?!?
hmm...macht mich stutzig

gruß
thomas

By Robert Bauer Date 2017-03-10 13:07

Hallo Thomas,

das siehst Du vollkommen richtig. Aber "irgendwie" gibt es diese OEM-Prozessoren (auch neu) dann doch über den amerikanischen Markt (amazon.com nicht amazon.de).
Auch ich Frage mich, wie dies wirklich geht. Werden hier vielleicht "Ersatzteile" angefordert für diese Server?!

Gruß,
Robert

By Thomas Müller Date 2017-03-10 15:15

Hallo Robert,

der link von mir ist .com also US.
Und wenn ich das bild vergrößere ist das kein neuer weil gebrauchsspuren sichtbar.
Von dem her wäre ich da vorsichtig.
Zumindest würde ich den verkäufer anschreiben um genaueres zu erfahren.
Oder hast du noch andere angebote gefunden die wirklich "neu" sind?!
Evtl. doch ein anderen xeon der genug dampf hat und eben sicher neu ist ?!?

gruß
thomas

By Robert Bauer Date 2017-03-10 20:25

Nun, ich habe bereits bestellt, und zwar von "IB Tech". Dieser ist als "New" gelistet.

https://www.amazon.com/gp/offer-listing/B01DTYQH4G/ref=dp_olp_all_mbc?ie=UTF8&condition=all

By Dietmar Klinger Date 2017-03-10 09:16 Upvotes 1

Reinhold Stibi schrieb:

Spitzencomputer bekommt man um 1500 - 2000 EUR.

Falsch!
Spitzen-Computer der absoluten Oberklasse beginnen ab 10.000 €

MfG Dietmar

By Tom Paul Date 2017-03-09 21:08

Robert Bauer schrieb:

Zitat:

1. Warum willst du denn unbedingt 2,5 mal weniger Leistung haben und doppelt so viel Geld ausgeben

Im Vergleich zu was? Von welchen Preisen (circa) gehst Du dabei aus?
Laut Passmark sind Dual-CPU E5-2699v4 und E5-2696v4 ganz vorne: <a class='urs' href='https://www.cpubenchmark.net/multi_cpu.html'>https://www.cpubenchmark.net/multi_cpu.html</a>
Dies gilt auch beim Single-CPU-Vergleich: <a class='urs' href='https://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html'>https://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html</a>

Zitat:

2. Top-Passivkühler + Top-Gehäuse, eines mit sehr guter Belüftung(Gitter). = Keine Hitze und keine Geräusche.

Das stelle ich mir auch so vor. Hast Du hierzu irgendwelche konkreten Vorschläge?

1. http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?tid=9361

2. Top Kühler = 8 Heatpipes und nicht 6 und außerdem sollte er möglichst viel Watt verkraften können, denn ein Kühler der bis zu 140 Watt geeignet ist der glüht bei 140 Watt und die CPU auch. Ein Kühler der aber ab 200 Watt und mehr verkraftet, der wird nicht einmal lauwarm wenn du die Lüfter abmontierst und einen i7 6950X benutzt:
https://www.caseking.de/luftkuehlung/kuehler/cpu-kuehler?ckMin=4993&ckMax=9990&ckTab=0&sPage=1&sSort=4
https://www.caseking.de/cooler-master-v8-cpu-kuehler-vapor-chamber-cpco-057.html
https://www.caseking.de/phononic-hex-2.0-thermoelektrischer-cpu-kuehler-92-mm-cppn-001.html

By Robert Bauer Date 2017-03-10 08:52

Der AMD Ryzen hört sich sicherlich gut an. Da steht im von Dir eröffneten Thread ja schon einiges, auch was die Performance betrifft.
Gibt es für den Ryzen denn auch Dual-CPU-Mainboards?

Danke für die Hinweise und Links!

By Tom Paul Date 2017-03-10 16:43

Robert Bauer schrieb:

Der AMD Ryzen hört sich sicherlich gut an. Da steht im von Dir eröffneten Thread ja schon einiges, auch was die Performance betrifft.
Gibt es für den Ryzen denn auch Dual-CPU-Mainboards?

Danke für die Hinweise und Links!

Soweit ich informiert bin, gibt es für den AMD Ryzen keine Dual-CPU-Mainboards.
Aber: Dual-CPU-Mainboards gibt es für AMD Naples! (~100000 kN/s).
(Sommer 2017) http://www.datacenter-insider.de/amd-bringt-im-sommer-starke-server-cpu-auf-den-markt-a-588935/

Die Frage ist eher ob man bei AMD Naples zuschlagen soll oder lieber 1 bis 2 Jahre warten und dann die neueren AMD Naples für Quad-CPU-Mainboards kaufen.

By Robert Bauer Date 2017-03-10 20:29

1 bis 2 Jahre habe ich nur leider nicht mehr Zeit - Mitte des Jahres beginnt die Fernschach-WM 30th WCCC, für die ich letzte Woche die Zusage erhalten habe.

By Clemens Keck Date 2017-03-09 22:50 Edited 2017-03-09 23:45 Upvotes 1

Robert Bauer schrieb:

Zitat:

1. Warum willst du denn unbedingt 2,5 mal weniger Leistung haben und doppelt so viel Geld ausgeben

Zitat:

2. Top-Passivkühler + Top-Gehäuse, eines mit sehr guter Belüftung(Gitter). = Keine Hitze und keine Geräusche.

Das stelle ich mir auch so vor. Hast Du hierzu irgendwelche konkreten Vorschläge?

Passivkühler...?!
keine Hitze...?!

Leute, Ihr müsst schon mal nachdenken was Ihr da bauen wollt, ein System mit 44 CPU, viel RAM, etc.
Da müsst Ihr die Desktop-BAstel-Mentalität vergessen !

Ihr wollt ne cpu mit 22 Rechenkernen, ... wie groß muss denn da ein PAssivkühler sein ?
Mein Büro PC ist nach diesem Prinzip gebaut, der hat 2 Kerne a 3,3 GHz. DA funktioniert sowas, aber mit ner 4000 € cpu klappt das nicht mehr.

Mein E5-2697A v4 hat 32 Kerne , im Turbo 3,1GHz. Hören tut man ihn fast nicht, obwohl er jede Menge Lüfter hat und braucht! , aber das liegt am schallgedämmten Gehäuse.
Ich habe recht bald alle meine Rechner auf den Dachboden verbannt, das funktioniert sogar im Sommer, der DB ist gedämmt. War für mich die beste Lösung.
Kein Lärm, keine Hitze. Bedienung über RDP klappt stets super.

C.K.

By Thomas Müller Date 2017-03-10 07:03

Hi Clemens,

evtl. ist wasserkühlung gemeint ?!
Ansonsten hast du absolut recht

Es gibt lüfter und gute lüfter, da lässt sich einiges machen in punkto hitze bzw geräusch!

gruß
thomas

By Robert Bauer Date 2017-03-10 09:28

Zitat:

Da müsst Ihr die Desktop-BAstel-Mentalität vergessen !

Nun, das ist genau die Frage!
Mit Basteln ist man eigentlich flexibler und man wird sich ein System bauen können, welches alle Anforderungen erfüllt - so man denn über das Know-How verfügt, welches die richtigen Komponenten wären.
Mein Thread soll der Beleuchtung genau dieser Frage dienen, welche Komponenten ausgewählt werden sollten. Dazu gehören Komponenten der Kühlung, Lüfter, Netzteil, Gehäuse.

Man kann sowohl Luft- als auch Wasserkühlung anwenden. Aber ich habe keine Ahnung, welche guten Luftkühler empfehlenswert wären. Tom Paul hat dankenswerterweise hier im Thread schon Links hierzu aufgeführt.

Dass Luftkühlung geht, zeigt der Tower 7048A-T von Supermicro:

https://www.supermicro.com/products/system/4U/7048/SYS-7048A-T.cfm

Laut Supportantwort von Supermicro ist dieser Tower für 2 CPU E5-2699v4 geeignet, aber lässt sich nicht "overclocken".

Frage an Dich: Ist der Turbomode denn immer möglich? Ich nehme an, dass dies das Mainboard unterstützen muss. Gerade bei Dual-CPU-Mainboards habe ich noch keines gefunden, welches den Turbomode unterstützt bzw. die Information hierzu fehlte in der Beschreibung. Und ich will mir jetzt kein Mainboard kaufen, welches den Turbomode nicht kann.

Im Turbomode wird man sicherlich ein gravierenderes Hitzeproblem haben. Weshalb der oben genannten Tower von Supermicro wohl doch ausscheidet. Dann doch Wasserkühlung?

Viele Grüße,
Robert

By Thomas Müller Date 2017-03-10 11:47 Edited 2017-03-10 21:17

z.B. Luftkühler...
http://noctua.at/de/products/cpu-cooler-workstation-server
Habe ich seit jahren mehrfach verbaut. Zuverlässig und leise.

By Frank Rahde (Mod.) Date 2017-03-10 21:08

Hast dich hier bestimmt vertippt und meintest "Luftkuhler"

By Thomas Müller Date 2017-03-10 21:18

...kuhler

By Frank Rahde (Mod.) Date 2017-03-11 07:58

Ich fand es lustig, hast es leider korrigiert.

By Clemens Keck Date 2017-03-10 18:32 Upvotes 2

Ich klink mich hier aus , Robert!
Dir fehlt Erfahrung an allen Ecken und Enden, im Theoretischen und im Praktischen.
Durch ein paar mal hin und her Schreiben im Forum wird das auch nicht besser.
Selbst mit der richtigen Zusammenstellung der Komponenten, es gibt so viel was man falsch oder gar kaputt machen kann bei der Montage, das kann man gar nicht alles Auflisten hier.

Gruß, C.K.

Robert Bauer schrieb:

Zitat:

Da müsst Ihr die Desktop-BAstel-Mentalität vergessen !

Nun, das ist genau die Frage!
Mit Basteln ist man eigentlich flexibler und man wird sich ein System bauen können, welches alle Anforderungen erfüllt - so man denn über das Know-How verfügt, welches die richtigen Komponenten wären.
Mein Thread soll der Beleuchtung genau dieser Frage dienen, welche Komponenten ausgewählt werden sollten. Dazu gehören Komponenten der Kühlung, Lüfter, Netzteil, Gehäuse.

Man kann sowohl Luft- als auch Wasserkühlung anwenden. Aber ich habe keine Ahnung, welche guten Luftkühler empfehlenswert wären. Tom Paul hat dankenswerterweise hier im Thread schon Links hierzu aufgeführt.

Dass Luftkühlung geht, zeigt der Tower 7048A-T von Supermicro:

<a class='ura' href='https://www.supermicro.com/products/system/4U/7048/SYS-7048A-T.cfm'>https://www.supermicro.com/products/system/4U/7048/SYS-7048A-T.cfm</a>

Laut Supportantwort von Supermicro ist dieser Tower für 2 CPU E5-2699v4 geeignet, aber lässt sich nicht "overclocken".

Frage an Dich: Ist der Turbomode denn immer möglich? Ich nehme an, dass dies das Mainboard unterstützen muss. Gerade bei Dual-CPU-Mainboards habe ich noch keines gefunden, welches den Turbomode unterstützt bzw. die Information hierzu fehlte in der Beschreibung. Und ich will mir jetzt kein Mainboard kaufen, welches den Turbomode nicht kann.

Im Turbomode wird man sicherlich ein gravierenderes Hitzeproblem haben. Weshalb der oben genannten Tower von Supermicro wohl doch ausscheidet. Dann doch Wasserkühlung?

Viele Grüße,
Robert

By Robert Bauer Date 2017-03-10 20:52

Schade, dass Du mir die Ecken und Enden nicht erklären magst. Trotzdem danke Clemens.

Klar, einfach ist es nicht, aber ein Hexenwerk ist so ein PC nun auch wieder nicht.
Ich habe schon einige PCs aufgerüstet, von Motherboard bis Wasserkühlung. Kaputt gemacht habe ich dabei noch nie etwas. Es ist eben alles zeitaufwändig.
Wenn man dann noch dazu einen vorkonfigurierten Tower wie z.B. den bereits angegebenen von Supermicro nimmt, dann ist alles durchaus machbar.

Viele Grüße,
Robert

By Thomas Plaschke Date 2017-03-10 20:36 Upvotes 1

> Nun, das ist genau die Frage!

In Deinem Fall glaube ich nicht, dass genau das die Frage ist ...

Ich will Dir nicht zu nahe treten, aber wenn Du mit solchen "Sachen" wie bspw. nur dem "Turbomode" nicht mal im Ansatz vertraut bist und Dir darunter offensichtlich irgendwas zusammenreimst anstatt nur kurz mal zu recherchieren (siehe bspw. hier https://de.wikipedia.org/wiki/Intel_Turbo_Boost), dann führt das Zusammenschütten von ziemlich teuren Elektronikbauteilen in ein Workstation-Gehäuse ziemlich sicher nicht zu dem erwarteten starken PC.
Wenn Du zu viel Geld hast, kauf ein Mainboard mit C612-Chipsatz, 2x i5-2690v4 (oder was sonst beliebt) mit entsprechenden Kühlern (oder muss es doch eine Wasserkühlung sein, wenn man die Xeon-Prozessoren übertakten will?), eine einfache PCIe-Grafikkarte, ein paar Speicherriegel (DDR4, ja. Aber 2, 4 oder 8 Riegel? Vielleicht doch eher 3 oder 6? MIt ECC oder ohne?), ein Netzteil (Na, welche Leistung braucht man? War da nicht auch so ein Begriff wie "banks" im Zusammenhang mit Netzteilen und deren maximaler Versorgungsleistung auf bestimmten Anschlüssen? Wenn schon! Viel hilft viel!). Und wenn sich dann das Gehäuse nicht schließen lässt, weil die CPU-Kühler gegen das Seitenblech stoßen, weiß man den Rat von Fachleuten zu schätzen!

Nur wenige Foristen haben überhaupt Erfahrung mit Multiprozessor- und Xeon-Systemen wie sie Clemens Keck hat. Der beschäftigt sich damit nicht erst seit gestern. Ich würde mir seine Beiträge genauer zu Gemüte führen und ihn um Rat bitten. Schade, aber die Chance scheint ja jetzt verbaut. Die Beiträge und Links von Tom Paul sind dagegen mE idR eher am gegenüberliegenden tiefen Ende der "Hilfreich-Skala".

Viele Grüße
Th. Plaschke

By Robert Bauer Date 2017-03-10 21:51

Hallo Thomas,

eine sehr amüsant zu lesende Antwort.

Dann ergänze ich mal deine Liste der Konfusionen durch eine weitere ...

Supermicro X10DAX
https://www.supermicro.com/products/motherboard/xeon/C600/X10DAX.cfm
Dort steht "Hyper-speed".
Zefix was ist Hyper-speed? Ich suche doch Turbo Boost.

https://www.supermicro.nl/products/nfo/Hyper-Speed.cfm
"Supermicro Hyper-Speed Solutions with new Hyper-Turbo mode".
Ok, es hat "Hyper-Turbo mode". Was ist jetzt mit Turbo Boost?

Also gut, dann laden wir uns mal das Manual zum X10DAX runter.
Ok, PDF mit 111 Seiten. Suchen wir mal nach "Turbo". Gefunden auf Seite 72:
"Supermicro Hyper-Turbo
Select Enabled to maximize the performance of the Turbo-Mode feature built-in the CPU. Please note that an improper hyper-turbo setting may impede the stability of your machine. The options are Disabled and Enabled."
Aha hat "Hyper-Turbo" oder "Turbo-Mode". Zefix nixe da auf 111 Seiten mit Turbo Boost.

Viele Grüße,
Robert

PS: 8 Riegel je 16GB sind besser als 2 je 16GB.

PSPS: Seitenteil demontieren hilft bei zu großen CPU-Kühlern.

By Clemens Keck Date 2017-03-11 09:27

Thomas Plaschke schrieb:

Nur wenige Foristen haben überhaupt Erfahrung mit Multiprozessor- und Xeon-Systemen wie sie Clemens Keck hat. Der beschäftigt sich damit nicht erst seit gestern. Ich würde mir seine Beiträge genauer zu Gemüte führen und ihn um Rat bitten. Schade, aber die Chance scheint ja jetzt verbaut. ...

mir ist da unwohl, wenn ich sowas lese, es ist nämlich nicht so.
2 Dual-Cpu Systeme hab ich jemals selber gebaut. Damals den Skulltrail (2 x 4cpu), und später EVGA SR 2 (2 x 6 cpu).
Das EVGA war übrigen die einzige Systeme mit dem sich ein XEON übertakten lies. Normalerweise geht das nicht. Dieser ganze Zusammenbau, das war (vor allem beim EVGA SR 2) echt wild, und optisch bestimmt die "gelbe Zitrone" wert.
Also, mein sog. Ahnung bezieht sich vor allem drauf wie man es nicht macht.....
Meine Server habe ich "brav" gekauft ! Man kann einfach zu viel falsch machen, und dann versteht man am Ende nicht, warum der gewünschte Erfolg ausbleibt, obwohl man doch so tolle und starke Komponenten verbaut hat.

C.K.

By Thomas Plaschke Date 2017-03-11 17:56

> mir ist da unwohl, wenn ich sowas lese, es ist nämlich nicht so.

Entschuldigung, das war nicht meine Absicht.

Meine Bastelphase liegt nun auch schon etwas zurück und betraf auch nur Desktop-PCs. Beim Basteln hatte ich zwar (zufällig) nie das Problem, nicht miteinander harmonierender Hardware, aber das Ziel "leise Leistung" habe ich nie erreicht (jedenfalls nach meinen Maßstäben: Mainboard, CPU-Kühler, Vibrationsdämpfung, Gehäuse und Gehäusebelüftung hatte ich nie im Griff).
Inzwischen (es hat etwas gedauert) nehme ich "Konfektionsware" von einem Versandhändler, den ich persönlich preiswert finde und der meine Anforderungen - OC, silent und keine Wasserkühlung - bestens erfüllt. Und natürlich rede ich nicht von einem 500 Euro PC. In meiner Vorstellungswelt von leistungsfähigen PCs bekommt man dafür vielleicht Gehäuse mit Zwangsbelüftung, Mainboard und CPU-Kühler. - Wenn wir dagegen von einer Multi-CPU-Workstation reden, gibt es dafür vermutlich kaum das Mainboard!

Letztlich hat jeder sein persönliches Anforderungsprofil für seinen(!) PC. Und bei fast jedem findet sich darin irgendein Kompromiss, da bin ich sicher.

Viele Grüße
Th. Plaschke

By Tommy Tulpe Date 2017-03-13 23:15

Thomas Plaschke schrieb:

Hallo Thomas,

darf ich dich mit deiner Erfahrung mal fragen, was aus deiner Sicht gegen Wasserkühlung spricht?
Ich kann keine Rechner selbst zusammenbauen, und mein jüngster Gekaufter stammt aus dem Jahr 2010... Er hat aber Wasserkühlung, und ich habe damit auch unter Vollast nie Temperaturprobleme. Einigermaßen leise ist er auch.

Gruß

Ulrich

By Thomas Plaschke Date 2017-03-14 00:05

> darf ich dich mit deiner Erfahrung mal fragen, was aus deiner Sicht gegen Wasserkühlung spricht?

Ich habe für einen Core 2 Duo E6600 eine (externe) Wasserkühlung nachgerüstet. Für diese CPU war das eigentlich nicht nötig. Es war einfach nur ein schlechter "Luftkühler" drauf (Intel-Original, glaube ich).
Die Wasserkühlung war so großzügig dimensioniert, dass sie die CPU locker hätte passiv kühlen können. Die Nachteile dieser Wasserkühlung waren aber ein zu niedriger Anlaufstrom für die Ventilatoren (mussten bei jedem Rechnerstart jedesmal manuell kurz hoch geregelt werden) und Wartungsbedarf (alle 1 oder 2 Jahre Wasserwechsel verlangte der Hersteller). Als dann bei einem Transport das Teil stürzte und der Ausgleichsbehälter Risse bekam - kein Leck - habe ich ihn vorsichtshalber getauscht. Das Austauschteil war aber nicht mehr durchsichtig, sodass der Wasserstand nicht mehr kontroliert werden konnte. Letztlich war sie auch nicht wirklich "silent" (Selten mal ein Gluckern oder Rauschen, aber so selten, dass es irritierend war überhaupt etwas zu hören). Und immer die Ungewissheit, ob alles dicht ist - genialer Weise war der Verschluss auf der Unterseite, sodass ein mürber Dichtungsring automatisch zum Auslaufen führen musste. Flecken auf der Unterlage zeigten, dass die Wakü tatsächlich nicht wirklich dicht hielt.
Aber das Beste war eigentlich, dass das Ding fehlerhaft zusammengebaut ankam. Ich weiß noch, wie mein Schwager (Aquarianer) und ich gerätselt hatten, warum das Teil nicht funktionieren wollte.

Jetzt kann man mit Recht sagen, dass ich ich das falsche Gerät gekauft habe. Aber nachdem ich schließlich meinen ersten - richtig gut zusammengestellten - Silent PC mit Luftkühlung bekommen habe, möchte ich künftig auf eine Wasserkühlung schon wegen des Wartungsbedarfs gerne verzichten.
Für eine Wasserkühlung sehe ich erst einen Bedarf, wenn es mit Luft nicht mehr - leise - geht.

Viele Grüße
Th. Plaschke

By Tommy Tulpe Date 2017-03-14 23:00

Hallo Thomas,

danke für deine ausführliche Antwort.
Aus meiner Sicht kann ich sagen, dass meine Wasserkühlung seit 2010 immer problemlos und ohne Nachfüllen von Wasser funktioniert.

Ulrich

By Clemens Keck Date 2017-03-09 19:54

Robert Bauer schrieb:

Hallo zusammen,

als Fernschachspieler möchte ich mir ein Top-Hardware-System zulegen.
Als Prozessoren sollen zwei Prozessoren vom Typ Intel E5-2696v4 dienen (wohl baugleich mit E5-2699v4).

Wer hat hierzu Erfahrungen? Was wäre ein passendes 2CPU-Mainboard, welches man vielleicht sogar übertakten könnte? Intel / Supermicro / ASUS / Gigabyte?

Luft- oder Wasserkühlung? Wie stark muss das Netzteil sein?
Auch zu Tipps über Bezugsadressen (nicht für die Prozessoren aber für die anderen Komponenten) wäre ich dankbar.

Viele Grüße,
Robert Bauer

Hallo Robert

der E5-2696 v4 geht im Turbo mode "nur" bis 2,6 GHz.
Es gibt aber noch den E5-2699A v4, der hat 22 Kerne und macht 3,1GHz im Turbo mode.

Ein System mit E5-2696 v4 und 128 GB RAM kostet ca. 11500 €
Beim E5-2699A v4 musst Du mit etwa 13000 € rechnen.

Ich verkaufe meinen e5-2697 v2 . Der hat 128 GB RAM, ist ne top Kiste, wenn auch nur 24 cores (3.0 GHz) und zweite Generation, flüsterleise.
Und der ist erschwinglich

C.K.

By Dietmar Klinger Date 2017-03-14 08:23

Clemens Keck schrieb:

Ein System mit E5-2696 v4 und 128 GB RAM kostet ca. 11500 €
Beim E5-2699A v4 musst Du mit etwa 13000 € rechnen.

Also hierzu muss ich unbedingt eine Anwerkung machen:
Nur für Fernschach braucht man nicht solche teuere PC-Hardware. Es gib genügend menschliche Ideen welche eine heutige
Software nie finden würde. Und zum prüfen reicht auch ein E3 oder guter i7 da völlig aus.
Eine gute Engine und Super-Hardware macht nämlich noch lange keinen Meisterspieler, da gehört bei weitem mehr dazu und der
beste Helfer ist da immer noch das menschliche Gehirn selbst.
Somit wäre o.g. Hardware nur sinnlos rausgeschmissenes Geld, falls man dafür keine andere Anwendung hat.

MfG Dietmar

By Patrick Götz Date 2017-03-14 09:06

Dietmar Klinger schrieb:

Es gib genügend menschliche Ideen welche eine heutige
Software nie finden würde.

Interessant!
Kannst Du ein paar solcher Züge zeigen, die eine heutige
Software nie finden würde?

By Dietmar Klinger Date 2017-03-14 10:08

Patrick Götz schrieb:

Kannst Du ein paar solcher Züge zeigen, die eine heutige Software nie finden würde?

Ich glaube du hast es einfach nicht verstanden.
Es geht nicht um die besten Züge zu finden sondern um die Idee eines gewissen Planes, und da ist das menschliche Gehirn immer
noch das mächtigste Instrument. Mit einer Engine kannst du dann lediglich die Richtigkeit der Idee abgleichen.
Wer Fernschach auf höchsten Niveau spielt weiß das eigentlich auch, denn ansonsten würde es ja nur noch Remis-Partien geben wenn man
nur den Engine die Arbeit machen läßt.
Im übrigen werden mit dieser Masche in der heutigen Zeit auch nur noch gewisse Neuerungen gefunden, d.h. der Mensch liefert die Idee und
die Engine prüft die Korrektheit. Alles klar?

MfG Dietmar

By Horst Sikorsky Date 2017-03-14 15:56

< Was paßt zu den Prozessoren Intel E5-2696v4? >
ein sehr guter Fernschachspieler wie Robert Bauer

By Thomas Müller Date 2017-03-14 16:43

Hallo Dietmar,

jetzt muss ich doch mal fragen....spielst du selbst FS? Wenn ja wo?

gruß
thomas

By Dietmar Klinger Date 2017-03-14 17:26 Edited 2017-03-14 17:30

Thomas Müller schrieb:

jetzt muss ich doch mal fragen....spielst du selbst FS? Wenn ja wo?

Ja ich habe früher Fernschach gespielt. Als die Computer-Ära mit den Engine aufkam habe ich aufgehört,
weil einfach zu aufwendig. Nun, das ist schon lange her.

MfG Dietmar

By Thomas Müller Date 2017-03-14 17:39

ok verstehe und kann ich auch nachvollziehen.
Aber es ist schon von jahr zu jahr irgendwie "anders"

gruß
thomas

By Patrick Götz Date 2017-03-14 17:40

Das was Du geschrieben hast ist schon klar.
Trotzdem müssen auf jedem Plan und jeder Idee konkrete Züge folgen.

Computer+Top Engine+ausreichend Bedenkzeit können das nach meiner Einschätzung auch gut alleine.
Sie brauchen keine Unterstützung.

Aber vielleicht kennst Du ja jemanden, der einen Computer mit Hilfe von menschlichen Plänen usw. besiegen kann.
Mit dem würde ich gerne als reiner Computerbediener eine Fernschachpartie spielen.
Und dann mal schauen ob die menschlichen Pläne wirklich helfen.

By Dietmar Klinger Date 2017-03-14 18:47

Patrick Götz schrieb:

Und dann mal schauen ob die menschlichen Pläne wirklich helfen.

Wenn das nicht so wäre, dann wäre das Fernschach bereits längst tot.
Es genügt nämlich nicht nur einen PC zu bedienen und die Engine rechnen zu lassen. Man muss
vor allem auch sehr gut etwas von Schach verstehen.

MfG Dietmar

By Patrick Götz Date 2017-03-14 22:13

Fernschach nähert sich dem Remistot schon seit langen mit großen Schritten.
Das liegt daran dann immer mehr Menschen schnellere Computer+bessere Engines zur Verfügung haben.
Aber nicht alle haben die gleiche schnelle Hardware zur Verfügung, nicht jeder kann pro Partie einen Computer im Dauerbetrieb laufen lassen.
Deswegen gibt es welche die bessere und welche die schlechtere Chancen haben.

By Gregor Brunner Date 2017-03-14 17:57

Naja, ich weiß, daß man als "Nur" Computerspieler im Fernschach heutzutage gut mithalten kann.
Trotzdem wird man so nicht an die absolute Spitze kommen können.
Da (an der Spitze) sind dann Spieler wie Robert Bauer, die nicht nur einen PC bedienen können, sondern auch Verständnis für das Spiel haben. Und noch dazu wissen, wie sie ihre Hardware am Besten einsetzen können.
Deswegen spielt er auch um die WM.

By Dietmar Klinger Date 2017-03-14 18:59 Edited 2017-03-14 19:02

Gregor Brunner schrieb:

Naja, ich weiß, daß man als "Nur" Computerspieler im Fernschach heutzutage gut mithalten kann.

Nun, das kommt auf den Gegner darauf an.

Zitat:

Trotzdem wird man so nicht an die absolute Spitze kommen können.

Genau so ist das, denn ein sehr gutes Schachverständnis ist da schon oberstes Gebot und das
beginnt in der Regel ab so ca. 2100 ELO bezogen auf Nahschach. Sogar der junge Carlsen sagte mal, du mußt
dem Computer erst mal eine richtige Idee geben damit er die besten Varianten findet. Und damit hat er genau recht.
Denn wie sonst willst du in der heutigen Zeit sonst noch eine Fernschachpartie auf höchsten Niveau gewinnen.

MfG Dietmar

By Patrick Götz Date 2017-03-14 22:08

Gewinnen tust du wenn Du einen stärkeren oder mehr Computer hast als Dein Gegner.
Da sich viele in anderen Ländern ärmeren Ländern nicht so starke und viele Computer leisten gibt es dort ein Gegner die man leichter besiegen kann.
Außerdem werden viele Partien verloren, weil nicht auf den Computer gehört wird, sondern die eigenen (mangelhaften) Ideen ins Spiel eingeflochten werden.

By Patrick Götz Date 2017-03-14 22:16

Gregor Brunner schrieb:

Naja, ich weiß, daß man als "Nur" Computerspieler im Fernschach heutzutage gut mithalten kann.
Trotzdem wird man so nicht an die absolute Spitze kommen können.

Mit nur einem Computer alleine sicherlich nicht.

By Clemens Keck Date 2017-03-14 17:18

Dietmar Klinger schrieb:

Clemens Keck schrieb:

Ein System mit E5-2696 v4 und 128 GB RAM kostet ca. 11500 €
Beim E5-2699A v4 musst Du mit etwa 13000 € rechnen.

Hey Dietmar

ich bin zwar kein Fernschachspieler, aber ich stimme Dir voll und ganz zu. Hardware allein nutzt wenig.
Mfg, Clemens Keck

By Patrick Götz Date 2017-03-14 17:56

Stimmt, gute Hardware alleine nutzt wenig.
Aber mit guter Hardware+guter Software sieht das schon anders aus.
Selbst als die Software noch 800 Elo schwächer war als heute hat die eine oder andere Engine es schon geschafft einen Fernschach GM zu besiegen.
Mit den heutigen Software ist die Herausforderung für jeden Fernschach GM noch um ein vielfaches schwieriger geworden.

By Benno Hartwig Date 2017-03-14 18:08

> Mit den heutigen Software ist die Herausforderung für jeden Fernschach GM noch um ein vielfaches schwieriger geworden.

Im Turnierschach haben auch GMs gegen Spitzensoftware nur wenig Chancen, ist die verbreitete Ansicht.
Wie sieht das eigentlich im Fernschach aus?

Wenn ein sehr guter Fernschachspieler ohne Engineunterstützung(!) gegen eine Engine antritt, kommt es dann auch zu so besonders hohen Remisquoten?
Oder würde dann doch einer von beiden (die Engine?) deutlich die Nase vorn haben?

Benno

By Patrick Götz Date 2017-03-14 22:03 Upvotes 1

Benno Hartwig schrieb:

Wenn ein sehr guter Fernschachspieler ohne Engineunterstützung(!) gegen eine Engine antritt, kommt es dann auch zu so besonders hohen Remisquoten?

Ein sehr guter Fernschachspieler ohne Engineunterstützung wäre Chancenlos.
Schau Dir doch einfach mal die Partien Fernschach-Weltmeisterschaft vor der Computerzeit an.
Das Niveau ist da überraschend niedrig, ein heutiger Computer(+Stockfish) in Blitzschach spielt deutlich stärker.

By Tom Paul Date 2017-03-14 18:47

Dietmar Klinger schrieb:

Clemens Keck schrieb:

Ein System mit E5-2696 v4 und 128 GB RAM kostet ca. 11500 €
Beim E5-2699A v4 musst Du mit etwa 13000 € rechnen.

Es wäre viel sinnvoller gewesen die "10000 €" in das Mieten von Rechnern zu investieren und diese dann für einige Zeit ins Framework zu schicken. Dadurch würde Stockfish +100 ELO wenn nicht sogar mehr gewinnen.