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Up Topic Hauptforen / CSS-Stockfish / Najdorf,Scheveningen,Kan mit 6.Le3 und 7.a3
- - By Guenter Stertenbrink Date 2017-01-28 15:07 Edited 2017-01-28 16:01
liebes
Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board

hiermit taufe ich dich auf den Namen "Asmfish-Variante"

die Hauptvariante geht ueber in Franzoesisch,Steinitz:
Le7,f3,00,Dd2,d5,e5,Sfd7,f4=+0.15d40

und 7...b5,g4,e5,Sf5,g6,Lg2 ! heisse von nun an die Asmfish-Falle

------------------------------------------------------------------------

ich fand keine Computer-Partien (aus ca.1Million) in CCRL,FCP,TCEC,ICCF mit diesem 7.a3,
aber asmfish besteht auf a3 bis Tiefe zumindest 49. Auf einigen Tiefen hat 7.Le2 eine
bessere Bewertung, das schwankt.
Was ist der Sinn von a3 ? Nach b5, b4 zu verhindern. Oder auch nach d5 , Lb4 zu verhindern.
Aber warum speilt man das jetzt gleich und nicht erst nach b5 oder d5 ? Vielleicht spielt Schwarz
ja gar nicht b5 oder d5, oder erst spaeter, dann war's doch umsonst und das Tempo koennte
besser genutzt werden fuer was anderes.

Nun, es gibt nichts gescheites anderes. Sofort 7.g4 geht nicht
wegen e5,Sf5,g6.
Auf 7.f3 kommt b5 mit Ausgleich.
7. Le2, ja das ist noch eine Moeglichkeit, aber nicht wegen
klassischem Scheveninger mit 00, sondern wegen g4.
7.Dd2 oder 7.Df3 ergeben ab Stufe ~35 regelmaessig 0.00

Also, Weiss will g4 spielen, aber moeglichst ohne f3 . Deswegen 7.a3
Wenn es zum Steinitzschen d5,e5,Sd7,f4 kommt, dann war f3 ja
ein Tempoverlust, a3 aber nicht.

Spielt man uebrigens immer den Zug mit den meisten Partien bei CCRL,
so ergibt sich 1.e4 c5 2.Sf3 d6 3.d4 cxd4 4.Sxd4 Sf6 5.Sc3 a6 6.Le3 e5
6....e5 noch mit 6300 aber 6...e6 schon mit 4700 Partien.
Und 6...e5 scheint besser fuer Weiss zu sein nach neuesten Analysen
sodass 6...e6 wohl besser ist. Und es kann auch durch Zugumstellung
entstehen aus 2...e6 , was die unangenehmen Varianten mit
3.Lb5 und 4.Dd4 verhindert, die wahrscheinlich auch keinen
vollen Ausgleich ergeben
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2017-01-28 16:21 Edited 2017-01-28 17:12
die Ueberschrift sollte lauten
"Najdorf,Scheveningen,Kan mit 6.Le3 und 7.a3"

aber  "Die Zeit zum Editieren dieses Beitrages ist leider abgelaufen! "

https://en.wikipedia.org/wiki/Sicilian_Defence,_Najdorf_Variation#English_Attack:_6.Be3
https://en.wikipedia.org/wiki/Sicilian_Defence,_Scheveningen_Variation#English_Attack:_6.Be3
https://en.wikipedia.org/wiki/Sicilian_Defence#Kan_.28Paulsen.29_Variation:_4...a6

---------------------------------------
ein weiterer Vorteil von 7.a3 ist die Raeumung von a2 fuer den Laeufer nach
7...Sbd7,8.Lc4,Dc7,9.De2,b5,10.La2 =+0.27d42

-------------------------------------------------

"Cato the Younger" scrieb im TCEC-Chat, es gaebe ca. 1000 Menschen-Partien mit diesem 7.a3,
kann jemand das bestaetigen ? Waren diese Partien aus juengster Zeit, also auf
stockfish/asmfish Analysen zurueckzufuehren ? Steht der Zug in irgendeinem Buch ?

------------------------------------------------------------
f3 wird (falls ueberhaupt) moeglichst erst auf Le7 gespielt
Parent - - By Peter Martan Date 2017-01-28 17:30 Edited 2017-01-28 17:38
Hallo liebes! (Ich nehme an, Publikum?)

http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=106199#pid106199
Guenter Stertenbrink schrieb:

liebes


Guenter Stertenbrink schrieb:

Steht der Zug in irgendeinem Buch ?

Im Noomen.ctg ist er rot, 6 Beispele, 25% Weiß- Erfolgsrate, grün ist nur 7.f3 (6059, 56%),  im Hiarcs online GM+ hat er ein ?! mit 6 Beispielen und 42% Weiß- Erfolgsrate, ein Rufzeichen hat nur 7.f3 mit 4504 und 59%,  Cerebellum spielt ihn auch nicht als HV (da ist 7.Le2 der ausgespielte Zug) und beantwortet ihn mit ...Le7, das ist im Noomen ebenso grün wie ...b5, das im Hiarcs ebenfalls das Rufzeichen hat.
Auf Herbert Bellmanns Fernschach 2017-CD sind 20 Partien gespeichert, von denen sind 7 für Weiß, 10 Remis und 3 für Schwarz ausgegangen.
Parent - By Guenter Stertenbrink Date 2017-01-28 18:21
danke sehr. Ich kenn mich nicht so aus mit den Buechern.

asmfish hat 7.f3 auf 0.00 wegen 7....b5, z.B. Dd2,Sbd7,g4,h6
auf 7.a3,Le7 kommt allerdings 8.f3 (00,Dd2,d5) oder (00,Le2,b5,Dd2,d5)
mit Bewertungen zwischen +0.13 und +0.17 auf Stufe 46-49

Vermutlich sieht Stockfish 8 das aehnlich.
Parent - By Guenter Stertenbrink Date 2017-01-31 04:50
https://www.chess.com/forum/view/chess-openings/najdorf-ideas-needed-mainly-english
hier Najdorf mit 6.f3 e6 ... Pocket Fritz spielte 7.a3 zum Erstaunen des Menschen
es folgte 7...Le7,8.Le3 , wie gehabt, Zugumstellung, Bewertung ist etwa +0.15 bis+0.20d45 .
Aber  7...b5 8.Le3 ergibt 0.00d45
6.f3 e5

Ich fand jetzt 4 Partien mit 7.a3 bei CEGT (von 970000)
Stockfish 7 - Komodo 10 , 4CPU , 40/8
7.a3,b5,8.g4,Lb7,9.Lg2,Sc6

==============================================

***1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6 6.Be3 e6***

7.Qd2
=====
Houdini 11-35
  0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0,
  0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0,
  0, 0, 0,23, 9,

7.f3
=====

6.Be3,e6,f3=+0.14d30(b5,a3)+0.06d31=+0.00d32(b5,Qd2,Bb7,000,Nbd7,a3,h5)
  =+0.00d33(b5,Qd2,Nbd7,000,Bb7,a3,h5)
  =+0.00d41(b5,Qd2,Nbd7,000,Bb7,*g4,h6,a3,Rc8,h4,d5)
6.Be3,e6,f3,Nbd7,a3,b5 =+0.00d34(g4,Nb6,Qd2,Nfd7) 
6.Be3,e6,f3,Nbd7,a3 =+0.00d35(b5,g4,Nb6,Qd2,Nfd7) 
6.Be3,e6,f3,Nbd7 =+0.52d30(g4) =+0.18d32(g4,h6)
6.Be3,e6,f3,b5,g4,h6,a3,Bb7,Qd2,d5 = 0.00d40

1.e4,c5,2.Nf3,d6,3.d4,cxd4,4.Nxd4,Nf6,5.Nc3,a6,
6.Be3,e6,7.f3,b5,8.a3,Bb7,9.Qd2,Nbd7,10.g4,h6,
11.000,Rc8,12.h4,d5=0.00d

Houdini 5: d11-d35  7.f3
  26,15, 8, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0,
   0, 0, 0,18,-12,0,15, 0,17,25,
  25,15, 0,10, 6,

d25:0.02b5,0.12h6
d26:0.12b5,0.15h6
d27:0.22b5,      ,0.27Be7
d28:0.12b5,0.25h6
d29:0.00b5,0.25h6      b5,a3,Bb7,Qd2,Nbd7,000,d5
d30:0.16b5,0.31h6      b5,a3,Bb7,Qd2,Nbd7,000,Rc8
d31:0.11b5,0.22h6      b5,a3,Bb7,Qd2,Nbd7,000,Rc8
d32:0.00b5,0.19h6      b5,a3,Bb7,Qd2,Nbd7,000,Rc8,Kb1,d5
d33:0.00b5,0.31h6      b5,a3,Bb7,Qd2,Nbd7,000,d5  
d34:0.10b5,0.31h6      b5,Qd2,Nbd7,000,Bb7,a3,Rc8,Kb1,h6
d35:0.11b5,0.22d5      b5,a3,Nbd7,g4,Nb6,Qd2,Bb7,g5,Nfd7,000,Rc8,Kb1,d5
d36:0.00b5,0.27h6      b5,a3,Bb7,Qd2,Nbd7,000,Rc8,Kb1,d5
d37:0.00b5,0.18h6      b5,a3,Bb7,Qd2,Nbd7,000,Rc8,Kb1,d5
d38:0.00b5,0.36h6      b5,a3,h5,Qd2,Bb7,000,Nbd7,Be2,Be7,h3,h4
d39:0.00b5,  0.34Qc7   b5,a3,h5,Qd2,Bb7,000,Nbd7,Be2,Be7,h3,h4 
d40:0.00b5,            b5,Qd2,Nbd7,000,Bb7,g4,h6,a3,Rc8,h4,d5
d41:         0.24h5
d42:0.00b5,            b5,Qd2,Nbd7,000,Bb7,Kb1,Rc8,g4,Nb6,Nb3

7.Be2
=====

1.e4,c5,2.Nf3,d6,3.d4,cxd4,4.Nxd4,Nf6,5.Nc3,a6,6.Be3,e6,
7.Be2,Be7,8.O-O,O-O,9.f4 = +0.00d26(e5)9.Kh1 =-0.10d27(Qc7)

1.e4,c5,2.Nf3,d6,3.d4,cxd4,4.Nxd4,Nf6,5.Nc3,a6,6.Be3,e6,
7.Be2,Be7,8.O-O,O-O,9.f4 = +0.00d26(e5)
9.Kh1,Nc6,10.f4,Qc7 =0.03d33(Qe1,Nd4,Bd4,b5,Qg3,Bb7,a3,Bc6,Rae1,Rad8,
Bd3,Qb7,Qh3,h6) =0.00d35

1.e4,c5,2.Nf3,d6,3.d4,cxd4,4.Nxd4,Nf6,5.Nc3,a6,
6.Be3,e6,7.Be2,Be7,8.Qd2=+0.18d33

Houdini 5 , 7.Be2 ,d11-d35
  26, 8, 1,16, 2,18, 0,42,46, 6,
  11,17,11,15,23, 5,10,20,20,20,
  30,23,34,32,26

multipv
========

1.e4,c5,2.Nf3,d6,3.d4,cxd4,4.Nxd4,Nf6,5.Nc3,a6,6.Be3,e6
170117
  d29  Be2=0.14,a3=0.14,Qf3=0.18,f3=0.12
  d30  Be2=0.22,a3=0.16,Qf3=0.30,g3=0.00
  d31  Be2=0.16,a3=0.08,Qf3=0.13,g3=0.00
  d32  Be2=0.20,a3=0.29,Qf3=0.04,g3=0.00
  d33  Be2=0.12,a3=0.09,Qf3=0.00,g3=0.xx
  d33  Be2=0.16,a3=0.09,Qf3=0.00,g3=0.xx
  d35  Be2=0.xx,a3=0.xx,Qf3=0.00,g3=0.xx
  d40  Be2=0.02,a3=0.22,Qf3=0.00,f3=0.03

170122
  d31  Be2=0.20,a3=0.06,Qd2=0.00,f3=0.00  all with f3
  d32  Be2=0.08,a3=0.14,Qd2=0.00,f3=0.00  all with f3
  d33  Be2=0.05,a3=0.16,Qd2=0.00,f3=0.00
  d34  Be2=0.08,a3=0.16,Qd2=0.00,Qf3=0.00
  d35  Be2=0.09,a3=0.16,Qd2=0.00,Qf3=0.00
  d36  Be2=0.06,a3=0.18,Qd2=0.xx,Qf3=0.xx
  d35  Be2=0.18(Nbd7,a4),         a3=0.06,           Qf3=0.22(Bd7,Qg3), Qd2=0.00
  d36  Be2=0.09(Be7,f4,00,Qd3),   a3=0.25(b5,g4),    Qf3=0.05(Nbd7,Bd3),Qd2=0.00(b5,f3)
  d37  Be2=0.10(Nbd7,a4),         a3=0.12(Be7,Qe2),  Qf3=0.00(Nbd7,a4), Qd2=0.00(b5,f3)
  d38  Be2=0.20(Nbd7,a4),         a3=0.09(Be7,Qe2),  a4=0.00(Be7,g3),   Qf3=0.00(Nbd7,a4)
  d39  Be2=0.20(Be7,f4),          a3=0.16(Be7,Qe2),  a4=0.02(Nc6,g3),   Qd2=+0.06(b5,f3)
  d40  Be2=0.20(Be7,f4,00,g4),    a3=0.08(Be7,f3),   a4=0.02(Nc6,g3),   Qd2=+0.06(b5,f3)
  d42  Be2=0.14(Be7,Qd2,00,f3,d5),a3=0.18(Be7,g4,d5),f3=0.00(b5),       Qd2=+0.00(b5,f3)
  d43  Be2=0.15(Be7,Qd2,00,f3,d5),a3=0.12(Be7,f3,00),Qf3=0.00(b5),      Qd2=+0.00(b5,f3)
  d44  Be2=0.19(Be7,g4)          ,a3=0.18(Be7,g4,d5),Qf3=0.00(b5),      Qd2=+0.00(b5,f3)
  d45  Be2=0.10(Be7,f4)          ,a3=0.23(h6,Be2)   ,Qf3=0.00(Nbd7)     Qd2=0.00(b5,f3)
  d46  Be2=0.08(Be7,f4)          ,a3=0.24(h6,Be2)  

  d46  a3=+0.16 (Be7,f3,00,Be2,b5,Qd2,d5)
  d47  a3=+0.14 (Be7,f3,00,Be2,b5,Qd2,d5)
  d48  a3=+0.17 (Be7,f3,00,Qd2,d5)
  d49  a3=+0.13 (Be7,f3,00,Qd2,d5)
  d50  a3=+0.21 (Be7,f3,00,Qd2,d5,e5,Nfd7,f4)

7.a3
====

1.e4,c5,2.Nf3,d6,3.d4,cxd4,4.Nxd4,Nf6,5.Nc3,a6,6.Be3,e6,7.a3
d27:0.17Be7,0.30Nc6,0.36b5,0.41h6
d28:0.16Be7,0.27Nc6,0.43b5,0.47h6
d29:0.20Be7,0.38Nc6,0.43b5,0.23h6
d30:0.14Be7,        0.33b5
d31:0.23Be7,0.41Nc6,0.37b5,0.25h6
d32:0.17Be7,
d33:                0.21b5,0.20h6
d34:0.11Be7,              ,0.31h6,0.12Nbd7
d35:0.20Be7,0.38Nc6,0.15b5,0.23h6
d36:0.16Be7,0.26Nc6,0.15b5,0.19h6
d37:0.12Be7,0.33Nc6,0.25b5,0.20h6   b5,g4,Bb7,Bg2
d38:0.16Be7,0.29Nc6,0.35b5,0.20h6   b5,g4,Bb7,Bg2,d5
d39:0.14Be7,0.29Nc6,0.35b5,0.20h6   b5,g4,Bb7,Bg2,d5
d40:       ,0.29Nc6,      ,0.38h6
d41:0.13Be7,0.36Nc6,0.24b5,      ,0.28Nbd7
d42:0.16Be7,       ,0.35b5,0.33h6,0.27Nbd7,   Be7,Qe2,b5
d43:0.25Be7,       ,0.25b5,0.33h6,0.33Nbd7,   Be7,g4,d5
d44:0.16Be7,0.35Nc6,0.14b5,      ,0.27Nbd7,   Be7,Qe2,e5   b5,g4,Bb7,Bg2,h6,f4
d45:0.18Be7,       ,0.26b5,          0.27e5   Be7,Qe2,e5  

d46:+0.16(Be7,f3,00,Be2,b5,Qd2,d5)
d47:+0.14(Be7,f3,00,Be2,b5,Qd2,d5)
d48:+0.17(Be7,f3,00,Qd2,d5)
d49:+0.13(Be7,f3,00,Qd2,d5)

Houdini 5 , d11-d35 7.a3:
   0, 0, 2,23,23,28,15, 0, 0, 0,
   0,36, 8,21,18,33,33,37,28,26,
  35,40,28,26,50,23,

========================================

6.Be3,e6, =+0.06d30(a3)  =+0.
6.Be3,e6, <+0.20d42(a3)
6.Be3,e6, =+0.18d45(a3,Be7,f3,d5,e5,Nfd7,f4)

7.a3 (after e4,c5,Nf3,d6,d4,cd4,Nd4,Nf6,Nc3,a6,Be3,e6)
"prevents" b5 because of 8.g4 (e5,Nf5,g6,Bg2), while
7.g4 directly is not good because of e5=-0.34d31)
7.f3 (what was good after e5,Nb3) doesn't give much
with e6 : b5,a3,Bb7,Qd2,Nbd7,g4,h6,000,Rc8,h4,d5

at CCRL, 2016/08/18

      2,Bc4
    238,Bd3
    897,Be2
     94,Qd2
     85,Qf3
     75,a4
   3228,f3
     69,f4
    743,g4

at FCP
      3,Bd3
     34,Be2
     25,Qd2
      2,Qf3
      1,a4
     64,f3
     14,g4

ccrl17a , 6032+395+317+10
      3,7.Bc4
    249,7.Bd3
   1336,7.Be2
    111,7.Qd2
      2,7.Qe2
     95,7.Qf3
     87,7.a4
   3948,7.f3
     93,7.f4
    829,7.g4
      1,7.h3

6.Be3:  all, >2800Elo
     20,1,6...Nbd
    581,118,6...Nc6
   1432,319,6...Ng4
      2,0,6...b5
      2,1,6...b6
   7793,1663,6...e5
   6032,1089,6...e6
     42,4,6...g6
      4,2,6...h5

Computer games with 7.a3 :

[Event "MAD1"]
[Site "Werner"]
[Date "2011.10.31"]
[Round "23"]
[White "Frenzee 3.5.19 x64"]
[Black "Spike 1.2 Turin"]
[Result "1-0"]
[ECO "B80"]
[WhiteElo "2200"]
[BlackElo "2200"]
[PlyCount "94"]
[EventDate "2011.??.??"]
1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6
6.Be3 e6 7.a3 Be7 8.Be2 O-O 9.O-O Bd7 10.f4 Nc6
11.Nb3 Qb8 12.g4 Be8 13.Bd3 Nd7 14.Qf3 Nc5 15.Nxc5 dxc5
16.e5 Nd4 17.Qh3 g6 18.Ne4 Bc6 19.Rad1 Rd8 20.Nf6+ Bxf6

[Event "40 Zuege in 8 min"]
[Site "Werner"]
[Date "2012.11.04"]
[Round "24.1"]
[White "Chiron 1.5 x64 1CPU"]
[Black "Gull II beta2 x64 1CPU"]
[Result "1-0"]
[PlyCount "55"]
[EventDate "2012.??.??"]
1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6
6.Be3 e6 7.a3 Be7 8.Qf3 Nbd7 9.Be2 O-O 10.O-O-O Qc7
11.g4 d5 12.exd5 Ne5 13.Qg3 Bd6 14.dxe6 Nd3+ 15.Bxd3 Bxg3
16.hxg3 fxe6 17.g5 h6 18.gxf6 Rxf6 19.Rh5 Rf8 20.f4 Qf7

[Event "Naum46_1cpu_haswell"]
[Site "Johan"]
[Date "2014.09.29"]
[Round "41"]
[White "Naum 4.6 x64 1CPU"]
[Black "Senpai 1.0 x64 1CPU"]
[Result "0.5-0.5"]
[ECO "B42"]
[WhiteElo "2840"]
[BlackElo "2844"]
[PlyCount "187"]
[EventDate "2014.??.??"]
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 a6 5.Nc3 d6
6.Be3 b5 7.a3 Nf6 8.Bd3 Bb7 9.O-O Nbd7 10.f4 Rc8
11.f5 e5 12.Nb3 Be7 13.Qf3 O-O 14.Rad1 Rxc3 15.bxc3 d5
16.exd5 Qc7 17.Qg3 Nxd5 18.Rde1 Rc8 19.Be4 N7f6 20.Bxd5 Nxd5

[Event "40 Zuege in 8 min"]
[Site "Werner"]
[Date "2016.05.27"]
[Round "52.1"]
[White "Stockfish 7.0 x64 4CPU"]
[Black "Komodo 10 x64 4CPU"]
[Result "0.5-0.5"]
[ECO "B80"]
[PlyCount "225"]
[EventDate "2016.??.??"]
1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 e6
6.Be3 a6 7.a3 b5 8.g4 Bb7 9.Bg2 Nc6 10.g5 Nd7
11.f4 h6 12.h4 hxg5 13.hxg5 Rxh1+ 14.Bxh1 g6 15.Qe2 Na5
16.f5 Qe7 17.f6 Qd8 18.O-O-O Nc4 19.Bf2 Rc8 20.e5 Bxh1
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2017-01-29 09:54 Edited 2017-01-29 10:01
Komodo 10.2 scheint die asmfish Falle bei Tiefe 25 zu sehen,
wo es erstmals 7...b5,8.g4 (+0.13) angibt, waehrend 7.a3,b5
nahezu 0.00 war auf Tiefen 15-24 , mit  8.Le2,g3 oder f3


Parent - By Guenter Stertenbrink Date 2017-01-29 13:57
Houdini 5 sieht es auf Stufe 16, nach 50M. nodes
Parent - By Tom Paul Date 2017-01-30 20:10
Guenter Stertenbrink schrieb:

ich fand keine Computer-Partien (aus ca.1Million) in CCRL,FCP,TCEC,ICCF mit diesem 7.a3,


Ja also das liegt daran das ich meine Computerpartien nicht veröffentliche, weil die einfach viel besser sind .
Übrigens gibt es auch Df3, f4, Ld3, Lc4, Dd2, De2, a4..............
- - By Guenter Stertenbrink Date 2017-02-01 08:30 Edited 2017-02-01 08:41
7.a3 is still +0.15-0.20 at depth 52 in asmfish,
+0.30 at depth 37 in Houdini 5,
slightly better than 7.Be2 at most depths.
Other moves are mostly 0.00.

--------------------------------------------------
there could be another 7.a3, after
1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6 6.f3 e6
(6...e5,Nb3 usually transposes)
currently it is >+0.20d44 fail high, but was 0.00d41 .
(b5,h4,Qc7,Be3)

It's not clear yet, what's the best move after 5...a6 , 6.f3 or 6.Be3
(6.a3,e5)

----------------------------------------------------

I update my 7a3 file here : http://magictour.free.fr/7a3
---------------------------------------------------------------
Parent - By Guenter Stertenbrink Date 2017-07-21 12:24
nicht nur ist Najdorf 7.a3 eine sensationelle Neuerung und der beste Zug laut Stockfish
sondern gibt es auch oftmals entgegengesetzte Rochaden und niedrige Remisquote
im Englischen Angriff mit 7.Be3 laut CCRL-Statistik  B80,B90

CCRL,40/40, 154079 games with both engines >=3000 Elo
500 ECOs , only this with >=100 games , sorted by draw-rate

Code:

A:ECO
B:drawrate
C:white performance
D:number of games
E: ECO-description
-----------------------------------------------------------
  A   B    C    D     E
C13 .364 .583 162   french burn
B80 .370 .594 254   scheveninger  6.g3 and 6.Be3
B66 .388 .592 773   richter-rauser 7...a6,000,h6
A26 .400 .570 100   c4,e5,Nc3,Nc6,g3,g6
A80 .411 .598 530   dutch 2.xxx
B90 .442 .584 5344  najdorf , without 6.Be2,g3,f4,Bg5
B20 .445 .543 564   e4,c5,xxx
A03 .448 .540 673   f4,d5
B96 .448 .590 330   najdorf , 6.Bg5,e6,f4 without 7...Qb6,Be7

- By Guenter Stertenbrink Date 2018-01-11 02:00 Edited 2018-01-11 02:10
3*10+1    20-Zug-Partien mit TCEC-Superfinale-aehnlicher Bedenkzeit*Hardware ,
Eroeffnung =  1.e4 c5 2.Sf3 d6 3.d4 cxd4 4.Sxd4 Sf6 5.Sc3 a6 6.Le3 e6 7.a3 b5 8.g4
[eine Partie (Zuege 8-20) dauert ca. 12 Stunden auf dem Ryzen1700x mit 14 Threads]

durchschnittliche Bewertung mit  Weiss : Schwarz nach Zug 19,20 :
:
1.asmFish : 44:29 (20 Partien)
2.Komodo : 25:29 (20 Partien)
3.Houdini : 27:38 (20 Partien)

Durchschnitt aus eigenen und gegnerischen Bewertungen
Durchschnitt aus Bewertungen nach Zug 19 und 20
Durchschnitt aus je 10 Partien mit Weiss und 10 Partien mit Schwarz

Partien : http://magictour.free.fr/7b5g4.pgn
- By Guenter Stertenbrink Date 2018-03-30 10:04
waehrend meiner generellen Stockfish Eroeffnungsanalyse, mit Schwerpunkt Sizilianisch,
hab Ich nun einen weiteren unerwarteten Zug in einer vielgespielten Variante,
und zwar 6.Qd3 im Taimanov-System nach
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nc6 5.Nc3 Qc7

keine Partie damit auf noomen.ctg eine auf der Fernschach CD
sowie 3 mit der Zugumstrllung
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 a6 5.Nc3 Qc7 6.Qd3 Nc6

Hier (e6 und a6) favorisiert Stockfish uebrigens einen anderen selten gespielten Zug,
naemlich 6.Bf4

wie konnte uns Menschen all das fuer so lange Zeit entgehen ?
All die Informatoren,Buecher, etc.

1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6 6.Bg5 [?]  = 00d25 [e6,f4,Qb6,]
1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nc3 [?] Nf6 4.Bg5 Bb4 = 00d37 [e5,h6 ; exd5,Qxd5]
1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6 6.Be3 e6 7.a3 = +23d55
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6 6.Be3 e6
   7.f3 b5 8.Qd2 Nbd7 9.g4 h6 10.O-O-O Bb7? 11.h4 = +60d56
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Bf4 = +21d56
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nc6 5.Nc3 Qc7 6.Qd3 = +16d55
- By Guenter Stertenbrink Date 2018-05-22 09:43 Edited 2018-05-22 10:01
LC0 spielt derzeit meist Najdorf oder 2.d6 und 4.Nc6
("classical variation" sagt Wiki , auch von Brainfish+Cerebellum bevorzugt))

im Najdorf mit 7.a3 spielt LC0 fast immer b5 und h6.
Das ist wohl schon mal nicht so gut (+35d53) .
Aber dann geht es nach
1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6 6.Be3 e6 7.a3 b5 8.g4 h6 9.Bg2 Bb7
meist weiter mit
10.h4 g6 11.Rg1 Nbd7 12.g5 hxg5 13.hxg5 Nh5 14.Qd2 Ne5 15.Bf1 (+85d35) Bg7
16.f4 Nc4 17.Bxc4 bxc4 18.O-O-O und StockFish hat bereits +165d36 .
Dieses ist wohl derzeit die LC0-Hauptvariante, es kam bei mir in ca. 20% der Partien vor.
Weitere ca. 20% entfielen auf Engl.Angriff mit Nc6 und Be7 und a3
entweder mit
1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6 6.Be3 e6 7.a3 Be7 8.f3
oder mit
1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 Nc6 6.f3 e6

ebenfalls deutlich besser fuer Weiss, meint Stockfish
- By Guenter Stertenbrink Date 2018-09-20 09:34 Edited 2018-09-20 09:46
es laeuft

http://tcec.chessdom.com/live.php
http://tcecbeta.club/live.html

Fire-Chiron

Buchvorgabe : 1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Be3 Nc6 7. Be2 e6 8. Qd2 Bd7

Fire's erster Zug : 9.a3  (7.Be2 passt hier nicht so recht rein, 2 Zuege spaeter kommt eh 11.f3)

9. a3 Be7 10. O-O-O O-O 11. f3 Nxd4 12. Qxd4 Bc6 13. g4 Re8

( Zugumstellung :
1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6
6.Be3 e6 7.a3 Nc6 8.Qd2 Be7 9.f3 O-O 10.O-O-O Bd7
11.g4 Nxd4 12.Qxd4 Bc6 13.Be2 (Kb1=66d32) Re8 (b5=45d31) 14.g5 Nd7 15.h4 d5 (25d32)
wie in der Partie (Fire : 32 Chiron : 34  Stockfish-128cores : 30 )
- - By Guenter Stertenbrink Date 2019-05-05 08:22 Edited 2019-05-05 08:37
hab's vor einigen Wochen an Anand geschickt, keine Antwort.
Und Anand spielt in letzter Zeit meist 1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6 6.Bd3
(was sagt Lc0 dazu ?)
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1954403  Keymer,2019
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1951561 Navara,2019
Anand war (ist?) bekannt fuer seine Computer-Eroeffnungs-Vorbereitung und scharfe Sizilianer, Najdorf
Er spielte auch mit Schwarz Najdorf, aber 6...e5 auf 6.Be3

http://www.chessgames.com/perl/chessopening?eco=b90

Alexey Shirov 108 games  (6.h3)
Viswanathan Anand 106 games
Peter Leko 105 games

Najdorf Popularitaetsanstieg 1970-2000, seitdem stagnierend

an wen schick ich's jetzt ? vielleicht Shirov
Parent - - By Tom Paul Date 2019-05-05 09:04
Guenter Stertenbrink schrieb:

hab's vor einigen Wochen an Anand geschickt, keine Antwort.
Und Anand spielt in letzter Zeit meist 1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6 6.Bd3
(was sagt Lc0 dazu ?)
<a class='ura' href='http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1954403'>http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1954403</a>  Keymer,2019
<a class='ura' href='http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1951561'>http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1951561</a> Navara,2019
Anand war (ist?) bekannt fuer seine Computer-Eroeffnungs-Vorbereitung und scharfe Sizilianer, Najdorf
Er spielte auch mit Schwarz Najdorf, aber 6...e5 auf 6.Be3

<a class='ura' href='http://www.chessgames.com/perl/chessopening?eco=b90'>http://www.chessgames.com/perl/chessopening?eco=b90</a>

Alexey Shirov 108 games  (6.h3)
Viswanathan Anand 106 games
Peter Leko 105 games

Najdorf Popularitaetsanstieg 1970-2000, seitdem stagnierend

an wen schick ich's jetzt ? vielleicht Shirov


LC0 42240 sagt dazu:

1. = (0.27): 6...g6 7.Be2 Bg7 8.Be3 Nc6 9.Qd2 0-0 10.h4 Nxd4 11.Bxd4 Qa5 12.Bxf6 Bxf6 13.Nd5 Qxd2+ 14.Kxd2 Kg7 15.Nxf6 Kxf6 16.g4 Kg7 17.h5 h6 18.a4 a5 19.Rh3 Bd7 20.Rb3 Bc6 21.Bb5 Kf6 22.Re1 gxh5 23.gxh5 Rg8 24.Rf3+ Kg7 25.Bxc6 bxc6
2. +/= (0.42): 6...e5 7.Nde2 Be7 8.0-0 0-0 9.Ng3 Be6 10.Nd5 Nxd5 11.exd5 Bxd5 12.Bxh7+ Kxh7 13.Qxd5 Nc6 14.Nf5 Qd7 15.Qd3 Kg8 16.Qh3 Qe6 17.f4 Rfe8 18.fxe5
3. +/= (0.43): 6...Qc7 7.a4 e6 8.Be3 Nc6 9.0-0 Be7 10.Nxc6 bxc6 11.a5 c5 12.Na4 Bb7 13.Nb6 Rd8 14.Qe2 Nxe4 15.Bxa6 Bxa6
4. +/= (0.44): 6...e6 7.f4 Nbd7 8.a4 Nc5 9.0-0 Be7 10.Be3 0-0 11.Qf3 e5 12.Nde2 Bg4 13.Qf2 Rc8 14.h3 Bxe2 15.Qxe2 exf4 16.Rxf4 d5 17.e5 Nfe4 18.Nxe4
5. +/= (0.45): 6...Nc6 7.Nxc6 bxc6 8.0-0 g6 9.h3 Bg7 10.Be3 0-0 11.Qd2 d5 12.Bh6 dxe4 13.Bxg7 Kxg7 14.Nxe4 Nxe4 15.Qe3 Nf6
6. +/= (0.47): 6...Bd7 7.Be3 Ng4 8.Bd2 g6 9.h3 Nf6 10.Be3 Bg7 11.Qd2 Nc6 12.0-0 0-0 13.a4 Rc8 14.Nxc6 Bxc6 15.a5 d5
7. +/= (0.50): 6...Nbd7 7.a4 e6 8.Be3 Nc5 9.0-0 Be7 10.f4 0-0 11.Qf3 Bd7 12.e5 Ne8 13.Be2 Qc7 14.Qg3
8. +/- (0.73): 6...h6 7.0-0 e5 8.Nde2 Be7 9.Ng3 Be6 10.f4 exf4 11.Bxf4 Nc6 12.Nd5 Bxd5 13.exd5 Nxd5 14.Bd2 Nf6 15.Nf5 Kf8 16.Kh1
9. +/- (0.78): 6...Qb6 7.Nb3 Qc7 8.Be3 e6 9.a4 b6 10.f4 Bb7 11.Qe2 Nbd7 12.g4 d5 13.e5 Ne4 14.Bxe4
10. +/- (0.99): 6...Qa5 7.0-0 e6 8.f4 Nbd7 9.Qe2 Be7 10.g4 h6 11.Be3 g5
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2019-05-05 09:49
danke. Intuitiv teile ich die Lc0-evals durch 2, um etwa Stockfish-evals zu bekommen

6...g6 7.Be2  geht zurueck ?!  Klassischer Drachen , der als Ausgleich gilt mit
dem Mehrtempo a6. a6 ist zwar ungebraeuchlich in der Variante, aber wohl trotzdem leicht nuetzlich.

stockfish depth 35 multipv=4 : g6=00,e5=11,Nbd7=24,e6=25

irgendwann muss ich nochmal 7.a3 intensiv mit Lc0 analysieren ...
Parent - By Tom Paul Date 2019-05-05 10:02
LC0 42240
Alles Tiefe 22

1. +/= (0.31): 7.Be2 Nc6 8.Be3 Bg7 9.Qd2 0-0 10.h4 Nxd4 11.Bxd4 Qa5 12.Bxf6 Bxf6 13.Nd5 Qxd2+ 14.Kxd2 Kg7 15.c3 Be6 16.Nb6 Rad8 17.f4 h5 18.Kc2 Bd7 19.Nxd7 Rxd7 20.Rad1 e6 21.g4 hxg4 22.Bxg4 Rh8 23.h5 gxh5 24.Bxh5 Rdd8 25.Bf3 Rxh1 26.Rxh1 b6 27.Kb3 Kf8 28.Be2 a5 29.Ka4 d5 30.e5 Be7
2. = (0.28): 7.Be3 Ng4 8.Bg5 h6 9.Bc1 Nc6 10.Nxc6 bxc6 11.Be2 Nf6 12.Be3 Bg7 13.0-0 0-0 14.Qd2 Kh7 15.Rad1 Qa5 16.b3 Rb8 17.f3 Ng4 18.Bd4 Bxd4+ 19.Qxd4 Rb4 20.Qa7 Rb7 21.Qd4 Rb4 22.Qa7
3. = (0.27): 7.h3 Bg7 8.Be3 0-0 9.0-0 b6 10.Nd5 Bb7 11.c4 Nbd7 12.Nxf6+ Bxf6 13.f3 e6 14.Rc1 Qe7 15.Qd2 Rfd8 16.Rfd1 Rac8 17.Bf1 d5 18.cxd5 exd5 19.Rxc8
4. = (0.22): 7.a4 Bg7 8.h3 0-0 9.Be3 Nc6 10.0-0 d5 11.Nxc6 bxc6 12.e5 Nd7 13.f4 e6 14.a5 c5 15.Na4 Qxa5 16.Nxc5 Qb6 17.b4
5. = (0.21): 7.0-0 Bg7 8.Re1 0-0 9.Bf1 Nc6 10.Nxc6 bxc6 11.Rb1 a5 12.b3 Qc7 13.h3 Nd7 14.Na4 Nb6 15.Nxb6 Qxb6 16.Bg5 Qc7 17.Qd2 Be6 18.a4
6. = (0.17): 7.f3 Qb6 8.Rb1 e5 9.Bg5 Bg7 10.Nde2 Be6 11.b3 Qc7 12.Bc4 0-0 13.Nd5 Bxd5 14.Bxd5 Nc6 15.c4 Nb4 16.Nc3 Rac8 17.0-0 b5
7. = (0.13): 7.Bg5 Bg7 8.h3 0-0 9.0-0 b6 10.Re1 Bb7 11.Nd5 Nbd7 12.c3 Re8 13.Bc2 h6 14.Bh4 Nxd5 15.exd5 Bxd5
8. = (0.10): 7.Qe2 Bg7 8.h3 0-0 9.a4 b6 10.0-0 Bb7 11.Rd1 Nbd7 12.Bc4 Re8 13.Nf3 Qc7 14.Bf4
9. = (0.05): 7.Bc4 Bg7 8.Bb3 0-0 9.f3 Nc6 10.Be3 Bd7 11.Qd2 b5 12.a4 Na5 13.axb5 axb5 14.0-0 b4 15.Nd5 Nxb3 16.Nxf6+ Bxf6 17.cxb3 Qb8 18.Rxa8 Qxa8 19.Qxb4 Rb8 20.Qd2
10. = (0.01): 7.Nb3 Bg7 8.0-0 0-0 9.Re1 Nc6 10.Nd5 Be6 11.Bf1 Ne5 12.h3 Rc8 13.c3 Re8 14.a4
11. = (0.00): 7.a3 Bg7 8.f3 Nc6 9.Be3 Ng4 10.fxg4 Bxd4 11.Bxd4 Nxd4 12.h3 Be6 13.Qd2 Qa5 14.0-0-0 Nc6 15.Be2 Rc8 16.Kb1 0-0
12. = (0.00): 7.Nf3 Bg7 8.a4 0-0 9.0-0 Bg4 10.h3 Bxf3 11.Qxf3 Nc6 12.Rd1 Rc8 13.Nd5 Nxd5 14.exd5 Ne5 15.Qe2
13. = (-0.02): 7.Qf3 Bg7 8.h3 0-0 9.0-0 Bd7 10.Rd1 Nc6 11.Nxc6 Bxc6 12.Nd5 Nd7 13.c3 Ba4 14.b3 Bc6 15.Bg5
14. = (-0.07): 7.Nce2 Bg7 8.0-0 0-0 9.c4 Nc6 10.h3 Nxd4 11.Nxd4 b6 12.Be3 Bb7 13.f3 e6 14.Qd2 Nd7 15.Rfd1 Qe7
15. = (-0.09): 7.h4 Bg7 8.Be2 h5 9.Be3 Ng4 10.Bxg4 Bxg4 11.f3 Bd7 12.Qd2 Nc6 13.Nd5 Ne5 14.b3 e6 15.Nf4 0-0 16.Rd1 Rc8 17.c4
16. = (-0.13): 7.Nde2 Bg7 8.a4 0-0 9.0-0 Nbd7 10.Be3 b6 11.f3 Bb7 12.Qd2 Qc7 13.Bh6 Bxh6
17. = (-0.14): 7.f4 Bg7 8.Qf3 0-0 9.Nb3 Qc7 10.0-0 Nbd7 11.a4 b6 12.Be3 Bb7 13.Qh3 Nc5 14.Nxc5 bxc5 15.f5 c4
18. = (-0.15): 7.Rb1 Bg7 8.0-0 0-0 9.a4 Nc6 10.Nxc6 bxc6 11.h3 Nd7 12.Be3 Rb8 13.Qd2 Qa5 14.Nd5 Qd8 15.Nb4
19. = (-0.16): 7.Bf1 Bg7 8.Be2 0-0 9.0-0 Nc6 10.Be3 Bd7 11.a4 Rc8 12.h3 Ne5 13.Re1 Rxc3 14.bxc3 Nxe4
20. =/+ (-0.53): 7.Nd5 Nxd5 8.exd5 Qa5+ 9.c3 Qxd5 10.0-0 Bg7 11.Re1 Nd7 12.Bc2 Nf6 13.Bb3 Qc5 14.Qe2 e5 15.Bg5 0-0 16.Nc2 Bg4 17.Qd2 Be6
Parent - - By Tom Paul Date 2019-05-05 10:13
Nach a3
LC0 42240
Alles Tiefe 20

1. = (-0.09): 7...Bg7 8.0-0 0-0 9.Re1 b6 10.Bg5 Bb7 11.Qd2 Nbd7 12.a4 Rc8 13.Bh6 Nc5 14.Bxg7 Kxg7 15.Qg5 e6 16.f3 h6 17.Qg3 Qc7 18.Bf1 Kh7 19.Rad1 Rfd8 20.Rd2 Qd7 21.Ra1 Qe7 22.Qe1 Qc7 23.Rad1 d5 24.e5 Nfd7
2. = (0.09): 7...Nc6 8.Nxc6 bxc6 9.0-0 Bg7 10.h3 0-0 11.Rb1 a5 12.b3 Nd7 13.Na4 Nb6 14.Nxb6 Qxb6 15.Bg5 Re8 16.Be3 Qc7 17.f4
3. = (0.20): 7...b5 8.f3 Bg7 9.Be3 e5 10.Nde2 Be6 11.Qd2 Nbd7 12.b4 0-0 13.0-0 Nb6 14.a4 d5 15.exd5 Nfxd5 16.Nxd5 Nxd5 17.Bc5 bxa4 18.Rxa4 Re8 19.Rxa6 Rxa6 20.Bxa6 Qa8
4. = (0.22): 7...Nbd7 8.Be3 Bg7 9.f3 0-0 10.Qd2 d5 11.Nxd5 Nxd5 12.exd5 Nb6 13.c4 e6 14.0-0 exd5 15.c5 Nc4 16.Bxc4 dxc4 17.Rac1 Qd5 18.Rfd1 Re8 19.Bf2 Qxc5 20.b3 Qxa3 21.Rxc4 Qd6
5. +/= (0.31): 7...Qc7 8.Be3 Bg7 9.f3 0-0 10.Qd2 Nc6 11.0-0-0 Rb8 12.h4 b5 13.Nxc6 Qxc6 14.Bh6 Bxh6 15.Qxh6 b4
6. +/= (0.32): 7...Bd7 8.f3 Bg7 9.Be3 Nc6 10.Qd2 0-0 11.0-0-0 b5 12.Nxc6 Bxc6 13.h4 h5 14.g4 Rb8 15.Bh6 b4 16.axb4 Rxb4
7. +/= (0.45): 7...Qa5 8.h3 Bg7 9.Be3 0-0 10.0-0 Nc6 11.Re1 Bd7 12.Nb3 Qc7 13.Nd5 Nxd5 14.exd5 Ne5
8. +/= (0.54): 7...e5 8.Nf3 h6 9.Bc4 Be6 10.Bxe6 fxe6 11.g4 Nc6 12.g5 hxg5 13.Bxg5 Be7 14.Qd3 Qc7 15.0-0-0 0-0-0 16.h4 Kb8 17.Kb1
9. +/- (0.81): 7...b6 8.f3 Bb7 9.Be3 Nbd7 10.Qd2 h5 11.0-0-0 Rc8 12.h3 b5 13.g4 Bg7
10. +/- (1.08): 7...Qb6 8.Be3 Qc7 9.Qd2 Bg7 10.f3 Nc6 11.0-0-0 h5 12.h3 b5 13.Nxc6 Qxc6 14.Bd4 e5 15.Be3 Be6
Parent - By Guenter Stertenbrink Date 2019-05-05 10:21
sorry, ich meinte 6.Be3 e6 7.a3 , das Thema dieses Threads
Parent - - By Peter Martan Date 2019-05-05 10:18
Guenter Stertenbrink schrieb:

irgendwann muss ich nochmal 7.a3 intensiv mit Lc0 analysieren ...

Wie machst du das eigentlich, auch mit Tablets?
(Das war jetzt auch nicht lustig gemeint.)
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2019-05-05 10:20
DroidFish
Parent - - By Peter Martan Date 2019-05-05 10:21
Ich meinte in Hinblick auf "mit LC0 analysieren".
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2019-05-05 10:23 Edited 2019-05-05 10:33
ja, Lc0 geht wohl nicht so gut auf Tablets.
Vielleicht in ein paar Jahren
Vielleicht mit externer GPU

---------------------

ich hab ja auch noch den Ryzen 1700x , Arch-Linux (andere Linux stuerzen meist ab nach ein paar Stunden)
mit asmFish,Komodo,Houdini erfolgreich installiert unter cutechess-cli
auto-Analyse mehrerer Stellungen aus der Linux Kommandozeile mit selbstgeschriebenen .sh  skripts

(steht im anderen Raum, in letzter Zeit selten benutzt)

---------------------------

meine Tablets werden immer weniger, wegen aufgeblaehten Batterien, kein Ersatz erhaeltlich.
Jetzt sah ich ein Video, wo mit der Nadel reingepiekst wurder, wovor andere gewarnt hatten.
In einem anderen Video wurde ein Draht von Batterie an USB geloetet und das Tablet ging ohne Batterie
am Netzteil. Oder vielleicht entweicht das Gas i
-------------------------------
Parent - - By Peter Martan Date 2019-05-05 10:30 Edited 2019-05-05 10:38
Guenter Stertenbrink schrieb:

Vielleicht mit externer GPU

Halte mich auf dem Laufenden
Ich hab da jetzt gerade mal eine Cloud- Engine im Fritz gechartert, hab' ich auch ewig lang nicht gemacht.
Was soll ich der jetzt schnell genau für eine Line eingeben? Mit der Blathy- Studie, die ich probiert habe, ist sie erwartungsgemäß etwas überfordert.

RTX 2080, das ist die Studie:

[Event "CSS Zugzwang"]
[Site "?"]
[Date "2015.03.05"]
[Round "?"]
[White "Blathy, #16."]
[Black "Nummer, 2."]
[Result "1-0"]
[Annotator "Martan,Peter"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/8/8/2p5/1pp5/brpp4/qpprpK1P/1nkbn3 w - - 0 1"]
[PlyCount "31"]

1. Kxe1 (1. Ke3 $2 Ng2+ 2. Ke4 Nf4 3. Kxf4 e1=Q 4. h3 Qe6 5. Kg5 Rg2+ 6. Kf4 d2
7. h4 Rg4#) 1... Qa1 2. h3 (2. h4 $2 Qa2 3. h5 Qa1 4. h6 Qa2 5. h7 Qa1 6. h8=N
Qa2 7. Ng6 Qa1 8. Nf8 Qa2 {R}) 2... Qa2 3. h4 Qa1 4. h5 Qa2 5. h6 Qa1 6. h7 Qa2
7. h8=N Qa1 8. Nf7 Qa2 9. Ng5 Qa1 10. Ne4 Qa2 11. Nxc5 Qa1 12. Na4 Qa2 13. Nb6
Qa1 14. Nxc4 Qa2 15. Na5 Qa1 16. Nxb3# 1-0

Den 11. Zug musste ich ihr noch zeigen, damit sie endlich den weißen Vorteil erkannt hat, jetzt einen Halbzug wieder zurück:

296: Blathy,# - Nummer,2, CSS Zugzwang
8/8/8/2p5/1pp1N3/brpp4/qpprp3/1nkbK3 w - - 0 1

Analysis by Lc0 v0.21.1 id42000 RTX 2080 syzygy:

11.Sg5 Da1 12.Sh7 Da2 13.Sg5
  =  (-0.10)   Tiefe: 6/18   00:00:00
...
11.Sg5 Da1 12.Sh7 Da2 13.Sg5
  =  (-0.03)   Tiefe: 6/23   00:00:55  13749kN

Und in Tiefe 9 noch immer dasselbe, das Hash- Lernen ist so besch...eiden bei dieser Engine, ich werde nicht warm mit dem Dingens, ich kann mir nicht helfen.

Ah, jetzt, in Tiefe 10:

8/8/8/2p5/1pp1N3/brpp4/qpprp3/1nkbK3 w - - 0 1

Analysis by Lc0 v0.21.1 id42000 RTX 2080 syzygy:

11.Sxc5 Da1 12.Sa4 Da2 13.Sb6 Da1 14.Sxc4 Da2 15.Sa5 Da1 16.Sxb3#
  +-  (14.68)   Tiefe: 10/30   00:02:31  32117kN
...
11.Sxc5 Da1 12.Sa4 Da2 13.Sb6 Da1 14.Sxc4 Da2 15.Sa5 Da1 16.Sxb3#
  +-  (14.21)   Tiefe: 11/30   00:02:45  34739kN

Und beim nächsten Halbzug backward ist's wieder vorbei mit der Eval- Freud.

Edit: du warst zu langsam, ich logge mich wieder aus.
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2019-05-05 10:41 Edited 2019-05-05 10:51
mit "extern" meinte ich ueber Kabel (USB ?). Fremder Server ist auch moeglich, hab' ich noch nie gemacht.

wenn du willst kannst du mal 1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6 6.Be3 e6 7.a3 analysieren.

oder eins meiner 3 (4?,5?) Figuren(schein)opfer
7...b5 8.g4 e5 9.Nf5 g6 10.Bg2
7...b5 8.g4 d5 9.exd5 Bb7 10.dxe6
7...b5,8.g4 Bb7 9.Bg2 Nc6 10.g5 Nd7 11.f4 h6 12.Nxe6

oder eine meiner 3(4?) 27-Zug-Hauptvarianten

1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6
6.Be3 e6 7.a3 b5 8.g4 Bb7 9.Bg2 Nc6 10.g5 Nd7
11.f4 Be7 12.h4 O-O 13.f5 Nxd4 14.Qxd4 exf5 15.Nd5 Rc8
16.exf5 Rxc2 17.f6 gxf6 18.Nxe7+ Qxe7 19.Bxb7 Re8 20.Rh3 Rc4
21.Qd5 Ne5 22.Bxa6 Ng4 23.gxf6 Qxf6 24.Qg6+ Qxg5 25.hxg5 Rc5
26.b4 Rce5 27.Kd2

1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6
6.Be3 e6 7.a3 b5 8.g4 Bb7 9.Bg2 Nc6 10.g5 Nd7
11.f4 Be7 12.h4 O-O 13.Qe2 Nxd4 14.Bxd4 Qa5 15.O-O-O b4
16.axb4 Qxb4 17.f5 e5 18.Be3 Rfb8 19.f6 gxf6 20.Bh3 Bxe4
21.Nxe4 Qxb2+ 22.Kd2 Qb4+ 23.Nc3 Rc8 24.Qd3 e4 25.Rb1 Qa5
26.Ra1 Qb4 27.Rhb1

1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6
6.Be3 e6 7.a3 b5 8.g4 Bb7 9.Bg2 Nc6 10.g5 Nd7
11.f4 Be7 12.h4 O-O 13.Nxc6 Bxc6 14.h5 e5 15.Qd2 exf4
16.Bxf4 Ne5 17.h6 g6 18.O-O-O a5 19.Nd5 Bxd5 20.exd5 Rc8
21.Kb1 Rc4 22.Rh3 Rxf4 23.Qxf4 Bxg5 24.Qd4 f5 25.Bf1 Qd7
26.Qb6 b4 27.Qxa5 = +0.20d57

1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6
6.Be3 e6 7.a3 b5 8.g4 Bb7 9.Bg2 Nc6 10.g5 Nd7
11.f4 Be7 12.h4 O-O 13.Nxc6 Bxc6 14.h5 a5 15.Qd2 b4
16.Ne2 Nc5 17.h6 g6 18.axb4 axb4 19.O-O Rxa1 20.Rxa1 Qb8
21.e5 Bxg2 22.Bxc5 dxc5 23.Kxg2 Qb7 24.Kg3 Rd8 25.Qe3 Bf8
26.Qf3 Qb5 27.b3
Parent - By Peter Martan Date 2019-05-05 10:47 Edited 2019-05-05 10:51
Guenter Stertenbrink schrieb:

mit "extern" meinte ich ueber Kabel (USB ?). Fremder Server ist auch moeglich, hab' ich noch nie gemacht.

wenn du willst kannst du mal 1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6 6.Be3 e6 7.a3 analysieren.


Nein, das mit dem Kabel hatte ich schon verstanden, Peter Weise hat da gute Tipps gegeben bzgl. externer GPU, hast du vermutlich eh gelesen.

http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=121083#pid121083

Bin dann nur aus Neugier mal wieder auf die Idee mit der Cloud gekommen, aber das ist beim Fernschach auch abgesehen von der Geldverschwendung ja nicht soo lecker, wenn du laufende Partien, es sei denn, es ist eigens ausgemacht mit dem Gegner, auf einem großen Server veröffentlichst.

Deine Line schau ich mir mal in Ruhe an, wenn ich was finde, was mich interessiert, schreib ich dir ein Mail.
Parent - By Tom Paul Date 2019-05-05 11:50
Und genau deshalb macht es viel mehr Sinn Schach960 Stellungen zu verwenden, dann könnte LC0 auch besser Studien lösen.
Parent - By Tom Paul Date 2019-05-05 12:06
Peter Martan schrieb:

Guenter Stertenbrink schrieb:

Vielleicht mit externer GPU

Halte mich auf dem Laufenden
Ich hab da jetzt gerade mal eine Cloud- Engine im Fritz gechartert, hab' ich auch ewig lang nicht gemacht.
Was soll ich der jetzt schnell genau für eine Line eingeben? Mit der Blathy- Studie, die ich probiert habe, ist sie erwartungsgemäß etwas überfordert.

RTX 2080, das ist die Studie:

[Event "CSS Zugzwang"]
[Site "?"]
[Date "2015.03.05"]
[Round "?"]
[White "Blathy, #16."]
[Black "Nummer, 2."]
[Result "1-0"]
[Annotator "Martan,Peter"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/8/8/2p5/1pp5/brpp4/qpprpK1P/1nkbn3 w - - 0 1"]
[PlyCount "31"]

1. Kxe1 (1. Ke3 $2 Ng2+ 2. Ke4 Nf4 3. Kxf4 e1=Q 4. h3 Qe6 5. Kg5 Rg2+ 6. Kf4 d2
7. h4 Rg4#) 1... Qa1 2. h3 (2. h4 $2 Qa2 3. h5 Qa1 4. h6 Qa2 5. h7 Qa1 6. h8=N
Qa2 7. Ng6 Qa1 8. Nf8 Qa2 {R}) 2... Qa2 3. h4 Qa1 4. h5 Qa2 5. h6 Qa1 6. h7 Qa2
7. h8=N Qa1 8. Nf7 Qa2 9. Ng5 Qa1 10. Ne4 Qa2 11. Nxc5 Qa1 12. Na4 Qa2 13. Nb6
Qa1 14. Nxc4 Qa2 15. Na5 Qa1 16. Nxb3# 1-0

Den 11. Zug musste ich ihr noch zeigen, damit sie endlich den weißen Vorteil erkannt hat, jetzt einen Halbzug wieder zurück:

296: Blathy,# - Nummer,2, CSS Zugzwang
8/8/8/2p5/1pp1N3/brpp4/qpprp3/1nkbK3 w - - 0 1

Analysis by Lc0 v0.21.1 id42000 RTX 2080 syzygy:

11.Sg5 Da1 12.Sh7 Da2 13.Sg5
  =  (-0.10)   Tiefe: 6/18   00:00:00
...
11.Sg5 Da1 12.Sh7 Da2 13.Sg5
  =  (-0.03)   Tiefe: 6/23   00:00:55  13749kN

Und in Tiefe 9 noch immer dasselbe, das Hash- Lernen ist so besch...eiden bei dieser Engine, ich werde nicht warm mit dem Dingens, ich kann mir nicht helfen.

Ah, jetzt, in Tiefe 10:

8/8/8/2p5/1pp1N3/brpp4/qpprp3/1nkbK3 w - - 0 1

Analysis by Lc0 v0.21.1 id42000 RTX 2080 syzygy:

11.Sxc5 Da1 12.Sa4 Da2 13.Sb6 Da1 14.Sxc4 Da2 15.Sa5 Da1 16.Sxb3#
  +-  (14.68)   Tiefe: 10/30   00:02:31  32117kN
...
11.Sxc5 Da1 12.Sa4 Da2 13.Sb6 Da1 14.Sxc4 Da2 15.Sa5 Da1 16.Sxb3#
  +-  (14.21)   Tiefe: 11/30   00:02:45  34739kN

Und beim nächsten Halbzug backward ist's wieder vorbei mit der Eval- Freud.

Edit: du warst zu langsam, ich logge mich wieder aus.


Bzgl. der Studie mit Kxe1, Da1:

8/8/8/2p5/1pp5/brpp4/1pprp2P/qnkbK3 w - - 0 1
Analysis by Lc0 v0.21.1:
LC0 42240
Alles Tiefe 20 und tiefer kommt LC0 nicht

1. = (-0.16): 2.h4 Qa2 3.h5 Qa1 4.h6 Qa2 5.h7 Qa1 6.h8N Qa2 7.Ng6 Qa1 8.Nh8 Qa2 9.Ng6 Qa1 10.Nh8
2. = (-0.16): 2.h3 Qa2 3.h4 Qa1 4.h5 Qa2 5.h6 Qa1 6.h7 Qa2 7.h8N Qa1 8.Ng6 Qa2 9.Nh8 Qa1 10.Ng6 Qa2 11.Nh8

So wie ich das sehe ist hier nicht das Netz, sondern die Suche das Problem.
LC0 rennt immer freiwillig ins Dauerschach hinein und kommt nicht auf die Idee auch mal andere Springerzüge anzuschauen anstatt wieder Sh8.
Ein 40 x 512 Netz könnte aber durchaus helfen!
Up Topic Hauptforen / CSS-Stockfish / Najdorf,Scheveningen,Kan mit 6.Le3 und 7.a3

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