Magnus Carlsens chancen gegen Computer

By Patrick Götz Date 2016-12-31 01:32

Interviewer:
Would you participate in a public game against a computer in the near future - or is that not an option for you? The last one I remember was Vladimir Kramnik against Deep Fritz in 2006.

Antwort Magnus Carlsen:
I personally never wanted that. I find it much more interesting to play humans. And also, of course, now that they have become so strong in a game like that, I wouldn't stand a chance.

Übersetzt: "Ich hätte keine Chance."

Quelle:
http://www.dw.com/en/world-chess-champion-magnus-carlsen-the-computer-never-has-been-an-opponent/a-19186058

By Michael Scheidl Date 2016-12-31 04:29

Zitat:

The last one I remember was Vladimir Kramnik against Deep Fritz in 2006.

Auch schon wieder zehn Jahre her, unglaublich. Vier Remis in sechs Partien hat er damals immerhin geschafft.

Was Carlsen sagte, ist nichts neues. Das ist schon seit vielen Jahren so. Allerdings, in einem Punkt bin ich anderer Meinung:

"But as for chess, we've known for a long time that computers are better, so the computer never has been an opponent."

Wieso soll denn "der Computer" kein Gegner mehr sein? Weil er zu stark ist? Also das entbehrt schon sehr der Logik. Das hat wohl eher mit den Bedürfnissen eines Profisportlers zu tun, sozusagen. Die Meister spielen halt nicht gegen Computer wenn es nichts bringt. Aber das heißt doch nicht, daß es prinzipiell keine Gegner mehr wären.

By Benno Hartwig Date 2017-01-01 08:01 Edited 2017-01-01 08:03 Upvotes 1

> Wieso soll denn "der Computer" kein Gegner mehr sein?

als Trainingspartner, Lehrer... gerne.

Aber als Wettkampf-Gegner (bei gleichen Bedingungen!) ist der Computer ausgeschieden,
ebenso wie das Auto für den Radfahrer
und das Motorboot für dem Schwimmer.
und der Kran für den Gewichtheber.

   Aber:
   "Last dem Rechner in Turnier-Partien gegen Menschen testweise doch mal nur einen Kern und 1 Sekunde pro Zug ohne Pondern.
   in welchem menschlichen ELO-Rängen kann er sich dann einnisten?"
   Wie schätzt ihr eure eigene Quote z.B. gegen SF hier ein?

Benno

By Peter Schneider Date 2017-01-01 19:37

Man könnte die Spielstärke von z.B. Stockfish mit einer Sekunde pro Zug im Übrigen
auch gegen andere Programme mit Turnierbedenkzeit ermitteln.

By Reinhold Stibi Date 2016-12-31 10:34

Magnus Carlsen sagt, das er nicht den Hauch einer Chance gegen Computer habe. Warum sollte er sich denn vorführen lassen.

Schachprogramme sind inzwischen in einer anderen Liga.

Nur 4 Menschen haben eine Elobewertung über 2800. Der beste Deutsche Nisipeanu Livio-Dieter hat 2680 Elo und steht auf der Weltrangliste Platz 60.

Die 3 Spitzenprogramme Stockfish 8, Houdini 5.01 und Komodo 10.3 dürften auf einem schnellen Computer ca. 3500 Elo haben.

Diese Schachprogramme haben inzwischen einen riesengroßen Abstand zum Menschen von 600 Elo; eine Begegnung Mensch Computer ist deshalb uninteressant.

Und mit Vorgaben zu spielen ist doch lächerlich.

By Kurt Utzinger Date 2016-12-31 16:56

Reinhold Stibi schrieb:

[...]
Und mit Vorgaben zu spielen ist doch lächerlich.

Zustimmung
Kurt

By Reinhold Stibi Date 2016-12-31 18:12

Vladimir Kramnik hat 2006 gegen Deep Fritz 10 2:4 verloren. Dabei hatte Kramnik die Vorgabe dass er in die Eröffnungsbibliothek von Deep Fritz 10 schauen konnte.

Gehen wir davon aus, dass eine Programmverbesserung durchschnittlich im Jahr 50 Elo sind, dann sind das allein von der Programmverbesserung zu 2016 500 Elo.

Dazu kommt die Hardwareverbesserung von mindestens 100 Elo . Die aktuelle Hardware dürfte ca. 7x schneller sein als vor 10 Jahren.

Da dürfte der Unterschied menschlicher Schachweltmeister zu Schachcomputerprogrammweltmeister mindestens 600 bis 700 Elo sein.

By Reinhold Stibi Date 2017-01-01 11:25

Ein Vergleich mit einem der besten Schachweltmeister die die Geschichte je hervor gebracht hat mit Garry Kasparov mit Schachcomputerprogrammen.

Bereits 1994 verlor Kasparov bei the Intel Chess Grand Prix in London gegen Chess Genius 2.0 mit 0.5 : 1.5. wahrscheinlich auf einem Pentium 90

2003 spielte Kasparov gegen Deep Junior 3:3 1+ =4 -1

2003 spielte Kasparov gegen Deep Fritz 2:2

Kasparov verlor 2007 gegen Deep Junior 10 mit 2:4

Dies belegt doch eindeutig dass ein Schachweltmeister gegen die heutigen Spitzenschachprogramme die eine wesentliche Weiterentwicklung in der Soft-
wie Hardware erfahren haben nicht die geringste Chance hätte.

Ein gutes neues Jahr !

By Patrick Götz Date 2017-01-01 12:19

Reinhold Stibi schrieb:

Kasparov verlor 2007 gegen Deep Junior 10 mit 2:4

Quelle?

By Reinhold Stibi Date 2017-01-01 13:10

Siehe Internet, Google.

By GS Date 2017-01-01 13:20

Das wäre mir neu.
Ich kenne nur das 3:3 aus 2003 ...

By Reinhold Stibi Date 2017-01-01 14:52

Korrektur:2007 spielte Kasparov nicht gegen Deep Junior (nur 2003).

Ende 2006 verlor Kramnik gegen Deep Fritz mit 2:4.

Die Ergebnisse die Schachprogramme vor 10 und mehr Jahren gegen Großmeister und höher erzielt haben sind schon beeindruckend.

By Benno Hartwig Date 2017-01-01 16:47

Thanx für die Korrektur
Aber du siehst, dass ein nassforsches "google doch selber" nicht immer angemessen ist, wenn man mutig etwas behauptet hat.
Benno