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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Carlsen - Karjakin, Partie 10: Dat dauert ...
- - By Ingo Althöfer Date 2016-11-24 21:43
Manchmal wünschte ich mir andere Zeitregelungen, z.B.
15 Minuten Basiszeit + 3 Minuten pro exekutiertem Zug.

Man stelle sich mal vor, ein Stabhochspringer würde sich
so ausführlich in den einzelnen Sprung reindenken...

Ingo Althöfer (muss noch ins Bett).
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2016-11-24 22:39
Spielt Karjakin jetzt (mit Zug 20) etwa auf Gewinn?
Er hatte doch Dauerschach!
Parent - - By Robert Richter (Mod.) Date 2016-11-24 23:00
Um ehrlich zu sein glaube ich er hat es übersehen oder sah Gespenster... denn er hatte die "Remisschaukel" nach 21.Dh5 ja dann nochmal und hat sie auch beim 2. mal nicht genutzt. Was wäre in seiner Situation besser als mit Schwarz Remis zu machen?

Auch Svidler sagt "...he missed it"
Parent - By Klaus Meier Date 2016-11-25 01:58 Edited 2016-11-25 02:44
ja schade... 
so was

ab heute bin ich Carlsen Fan !
Parent - By Klaus Meier Date 2016-11-25 02:58
so ein remis Angebot uebersieht doch niemand
wuerd sagen das war jugendlicher Leichtsinn.
Parent - - By Michael Bechmann Date 2016-11-24 23:07
Das wäre sehr großzügig. Bei 80 Zügen:

15 min + 3*80 min = 255 min.

Für 2 Spieler also 510 min und dann könnte es bis halb 5 nachts sein.

anderer Vorschlag: 40Züge/2 Stunden, weitere 20Züge/1 Stunde. Nach 60 Zügen Unterbrechung
und 1) am nächsten Morgen 7 Uhr Ortszeit restliche Züge mit 1Zug/30 sek.  oder
       2) 20 Uhr restliche Züge, auch 1Zug/30 sek. Die ursprüngliche terminierte Partie wird auf den nächsten Tag verschoben und nächster Ruhetag gestrichen.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2016-11-24 23:11
Hallo Herr Bechmann,

Michael Bechmann schrieb:
Das wäre sehr großzügig. Bei 80 Zügen: ...

großzügig bin ich immer gewesen.

Es fällt mir aber schwer, eine halbe Stunde stillzusitzen, vor
allem bei einer Stellung wie im Zug 15. Mein Vorschlag hat
aus Sicht der Zuschauer den Vorteil, dass es Schritt für Schritt
weitergeht.

Ingo Althöfer.
Parent - By Robert Richter (Mod.) Date 2016-11-24 23:30
Ich wäre schon mit 60min +5sec ab den 40 Zug pro Spieler zufrieden... dann wäre für Spannung gesorgt und eine Partie könnte nicht viel länger dauern als ein Fußballspiel oder ein Kinofilm in Überlänge. Ich glaube auch nicht dass die Qualität des Spiels zu sehr darunter leiden würde.
Parent - - By Michael Bechmann Date 2016-11-24 23:40 Edited 2016-11-24 23:47
Hallo,

ich hatte mal in Schachchroniken recherchiert. Im 19. Jh. konnten die Spieler entgeltlich bei Schiedsrichter zusätzliche Bedenkzeit kaufen.

Es kam auch vor, dass Journalisten bei fortgeschrittenem Partieverlauf schrieben: "Beide Spieler sind am Brett eingeschlafen."
Welche Spieler das betrafen kann ich leider nicht angeben. 
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2016-11-24 23:45
Hallo Herr Bechmann,

Michael Bechmann schrieb:
... Im 19. Jh. konnten die Spieler entgeltlich bei Schiedsrichter zusätzliche Bedenkzeit kaufen.

Wenn die Kohle direkt an den Gegner ginge, fände ich das gut - und spannend.

Zitat:
Es kam auch vor, ... Welche spieler das betrafen kann ich leider nicht angeben. 

Louis Paulsen (aus Blomberg in Lippe) war berüchtigt für sein Sitzfleisch,
auch wenn seine Familie eher in Kartoffeln als vom Fleisch gelebt hat.

Ingo Althöfer.
Parent - By Ingo Althöfer Date 2016-11-24 23:48
Ergänzung:
Der Bauer Ralf Hartmann-Paulsen, der in Schleswig-Holstein einen
grosen Kartoffelhof betreibt, ist ein direkter Nachfahr von Louis
Paulsens Bruder.

https://www.youtube.com/watch?v=1b1iqJlZE5M

Ingo Althöfer.
Parent - - By Michael Bechmann Date 2016-11-24 23:53
Hallo, Herr Professor Althöfer,

bei dieser Gelegenheit musste ich an einen Spruch von einem bekannten Mathematiker (nicht von der FSU) denken, bei dem ich im meiner Studienzeit 3 Semester studieren konnte.

Wenn er gutlaunig war (meistens), hatte er oft sehr hintergründige Bemerkungen, so z. B.:

"Mathematiker zu sein, hat doch viele Vorteile. Man kann stets sehr tiefgründig und lange über Probleme nachdenken und kaum einer wird einen Mathematiker dabei drängen. -
Man darf nur nicht die Augen schließen und danach rhythmische Geräusche vernehmen lassen."   
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2016-11-24 23:57
Lieber Herr Bechmann,

Michael Bechmann schrieb:
... musste ich an einen Spruch von einem bekannten Mathematiker
(nicht von der FSU) denken, bei dem ich im meiner Studienzeit 3 Semester studieren konnte...

Jetzt bin ich neugierig: Wer was das denn?

Im übrigen: Beim Mathemachen kann und sollte man sich ruhig Zeit nehmen,
wenn es nicht gerade eine Liveübertragung ist

Ingo Althöfer.
Parent - By Michael Bechmann Date 2016-11-25 00:04 Edited 2016-11-25 00:10
Ein Mathematiker von der Hochschule Freiberg, Prof. Sprössig.

Er dürfte inzwischen aber aus Altersgründen erimitiert sein.

Noch ein Zitat von ihm, als ich im 1. Semester fragte, ob ich bei einer Analysisklausur einen Taschenrechner in der Klausur benutzen darf.

Antwort (sinngemäß): "Was wollen Sie denn damit? In der Volkshochschule haben sie im Mathematikunterricht immer etwas ausgerechnet.
Hier müssen Sie im Mathematikstudium sich mit Mathematik beschäftigen. Da brauchen Sie sehr selten einen Taschenrechner.
Im Studium müssen Sie keine Extrempunkte oder Integrale berechnen."
Parent - By Ingo Althöfer Date 2016-11-25 00:00
Bei Zug 42 war auf Spiegel-Online von Dosenöffnern
am Damenflügel die Rede. Ist da irgendwas mit Stockfish
gemeint?

Immerhin geht es derzeit voran.

Ingo Althöfer.

EDIT: Dosenöffner, Dampfwalze und Houdini,
ein Dreiklang, der Schachherzen höher klingeln lässt.
Parent - - By Wolfram Bernhardt Date 2016-11-25 00:40
ich muss auch ins Bett... aber ich kann doch jetzt nicht gehen.
Laptop mit ins Bett... hmm....
Parent - By Ingo Althöfer Date 2016-11-25 00:53 Upvotes 1
Musst Du jetzt grade gehen, Lucille?
Die Stellung ist heiß, Varianten so viel.
Mußt Du jetzt grade gehen, Lucille...
Parent - By Michael Bechmann Date 2016-11-25 01:31 Edited 2016-11-25 01:43
Hat schon jemand mal nachgerechnet, wie viele Züge eine Partie maximal haben kann, incl. 50-Züge-Regel?
Wieviele Züge sind es und gibt es nur eine Zugfolge (bitte aufschreiben, natürlich hineinkopieren) oder mehrere?
Parent - By Ingo Althöfer Date 2016-11-25 01:39
Ouch.
Kjarkain cracked in move 56.

Game (almost) over..
Parent - - By Benno Hartwig Date 2016-11-25 06:46
Dass man bei TCEC grundsätzlich nicht sehr über durchschnittlich 3 min/Zug hinausgeht (mir würde schon auch noch etwas weniger reichen), fänd ich gut! Insofern ist es jetzt zu lang.

Es sollte aber schon gern den Engines weiterhin  die Freiheit gelassen werden, auch mal bei einem Zug deutlich länger zu rechnen. Diese Ähnlichkeit zu den Bedingungen beim Spiel der Menschen wünsche ich mir schon.

Benno
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2016-11-25 11:05
Eine kleine Schnellanalyse

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2016-11-25 11:07
[Event "AGON FWCM 2016"]
[Site "New York"]
[Date "2016.11.24"]
[Round "10"]
[White "Carlsen, Magnus"]
[Black "Karjakin, Sergey"]
[Result "1-0"]
[ECO "C65"]
[WhiteElo "2853"]
[BlackElo "2772"]
[PlyCount "149"]
[EventDate "2016.??.??"]
[EventType "match"]
[EventCountry "USA"]
[SourceTitle "playchess.com"]
[Source "ChessBase"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. d3 Bc5 5. c3 O-O 6. Bg5 (6. O-O Re8 7. Nbd2
a6 8. Ba4 b5 9. Bb3 d6 10. Re1 Bb6 11. Nf1 Ne7 12. Ng3 Ng6 13. h3 h6 14. a4 Rb8
15. axb5 axb5 16. d4 Bb7 17. Bc2 Ra8 18. d5 Rxa1 {0-1 (18) Finocchiaro,F (2617)
-Fagerström,B (2573) ICCF 2014}) 6... h6 7. Bh4 Be7 8. O-O d6 9. Nbd2 Nh5 10.
Bxe7 Qxe7 11. Nc4 Nf4 12. Ne3 Qf6 (12... f5 13. g3 (13. Bc4+ Kh8) 13... fxe4
14. dxe4 Nh3+ 15. Kg2) 13. g3 Nh3+ 14. Kh1 Ne7 15. Bc4 c6 (15... g5 16. Qe2 Kh8
17. Ng1 (17. Nd2 Qg6) 17... Qg6) 16. Bb3 (16. Qe2 b5 17. Bb3 Rb8) 16... Ng6 (
16... d5 17. Kg2 (17. Qe2 a5 18. a4) 17... d4 18. Nc4 Ng6 19. cxd4 exd4 20. Ng1
Nxg1 21. Kxg1 b5) 17. Qe2 a5 18. a4 Be6 19. Bxe6 $6 (19. Nd2 $142) 19... fxe6
20. Nd2 d5 $6 (20... Nxf2+ 21. Kg2 Nh4+ 22. Kg1 Nh3+ 23. Kh1 Nf2+ $11) 21. Qh5
$6 (21. f3 Qf7 22. d4) 21... Ng5 $6 (21... Nxf2+ 22. Kg2 Qf7 $11) 22. h4 (22.
Rae1 Nf3 23. Ng4 Qg5 24. Qxg5 hxg5 25. Nxf3 Rxf3 26. Rd1) 22... Nf3 23. Nxf3
Qxf3+ 24. Qxf3 Rxf3 25. Kg2 Rf7 26. Rfe1 (26. Rae1 h5 (26... Re8 27. Ng4) 27.
Nc2) 26... h5 27. Nf1 Kf8 28. Nd2 Ke7 29. Re2 Kd6 30. Nf3 Raf8 31. Ng5 Re7 32.
Rae1 Rfe8 33. Nf3 Nh8 34. d4 exd4 35. Nxd4 g6 36. Re3 (36. Nb3 b6 37. Nd4 e5
38. Nc2 Nf7 39. Rd2 Rd7 40. Ne3 Ke6 41. exd5+ cxd5 42. f4) 36... Nf7 37. e5+
Kd7 38. Rf3 $6 (38. b4 Nh6) 38... Nh6 $6 (38... c5 39. Nb3 b6) 39. Rf6 Rg7 (
39... Rg8) 40. b4 (40. c4 $5 Ng4 41. cxd5 exd5 42. Rd6+ Kc8 43. f4) 40... axb4
41. cxb4 Ng8 42. Rf3 Nh6 43. a5 Nf5 44. Nb3 Kc7 $6 (44... Rge7) 45. Nc5 $6 (45.
Rc3 g5 46. hxg5 Rxg5 47. Kh3) 45... Kb8 46. Rb1 Ka7 47. Rd3 Rc7 48. Ra3 Nd4 49.
Rd1 Nf5 50. Kh3 Nh6 51. f3 Rf7 (51... Rg7) 52. Rd4 (52. Rb1 $5 Nf5 53. Rd3 Nh6
54. Rdb3 Rc7 55. g4) 52... Nf5 53. Rd2 Rh7 (53... Rg8 54. f4) 54. Rb3 Ree7 (
54... Rf7) 55. Rdd3 (55. b5 cxb5 56. Rxb5 Ne3 57. Rd3 Nc4) 55... Rh8 56. Rb1 (
56. b5 cxb5 57. Rxb5 Rc8 58. g4) 56... Rhh7 $2 (56... Rf8) 57. b5 cxb5 58. Rxb5
d4 59. Rb6 Rc7 60. Nxe6 Rc3 61. Nf4 $18 Rhc7 62. Nd5 (62. Rxg6) 62... Rxd3 63.
Nxc7 Kb8 64. Nb5 Kc8 65. Rxg6 Rxf3 66. Kg2 Rb3 67. Nd6+ Nxd6 68. Rxd6 Re3 69.
e6 Kc7 70. Rxd4 Rxe6 71. Rd5 Rh6 72. Kf3 Kb8 73. Kf4 Ka7 74. Kg5 Rh8 75. Kf6
1-0

oder so, Grüße Horst
Parent - By Peter Martan Date 2016-11-25 11:24 Edited 2016-11-25 11:28
Hallo Horst, fein dich auch mal wieder hier zu haben!

Ich finde einfach, Karjakin hätte sich nicht aufs Cerebellum- Buch verlassen sollen.

Tatsächlich habe ich außer da drin die Fortsetzung 10.Lxe7 nirgends gefunden, dann allerdings nur noch 2 weitere gespeicherte Züge, vielleicht lag's auch daran, dass Karjakin dann so früh out of book war.

Das letzte Partiebeispiel aus chessbase online war mit 10.Lg3 statt dem Textzug ein 0-1 (26) Fedorchuk,S (2650)-Delorme,A (2492) Paris 2011, das muss aber durch Zeitüberschreitung oder Aufgeben von Weiß entschieden worden sein, schaut am Ende durchaus ausgeglichen aus.

Deine .pgn muss ich mir erst noch ordentlich anschauen, aber danke mal dafür!
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