TCEC-Superfinale

By Benno Hartwig Date 2016-11-15 20:53

Plädierst du dafür, dass Engines nach anderen Regeln spielen als Menschen?

By Tom Paul Date 2016-11-15 20:56

Das siehst du doch

By Tom Paul Date 2016-11-15 21:57

Stockfish mit schwarz verliert gerade die 18te Partie weil sein Springer seit Zug 19 auf h5 tot ist und er tatsächlich denkt +0.34 besser für weiß

By Benno Hartwig Date 2016-11-15 22:42

Ich fand die Idee so absurd, dass ich lieber noch mal nachfragte.

By Michael Scheidl Date 2016-11-15 22:42 Upvotes 1

Das grenzt an Philosophie

Sowohl die 50er, aber auch Stellungswiederholungsregel bedürfen zwischen Menschen des Reklamierens. Das kann bisher keine Engine, aber die Bewertungen zeigten ja daß beide Engines, in Einbeziehung der Syzygys welche die 50er-Regel beachten, sich über das Remis klar waren.

https://syzygy-tables.info/?fen=K5Q1/8/8/8/5bb1/6k1/8/8_b_-_-_0_1

Zitat:

This is a blessed loss. Mate can be forced, but a draw can be achieved under the fifty-move rule.

Tatsache ist daß in jeder normalen GUI, welche auf die Schachregeln schaut, diese Partie zwangsläufig remis ausgeht zumal die 50er-Regel greifen wird. Die Engines werden unterstützt, indem man annimt daß sie Reklamationen zu ihren Gunsten immer machen würden.

Die TCEC-Entscheidung ist unklug.

By Peter Martan Date 2016-11-15 23:12 Edited 2016-11-15 23:17

Tom Paul schrieb:

Schließlich sind die Engines nicht schuld daran, wenn die Menschen zu blöd für Matts über 50 Zügen sind.

Nein, aber wenn sich dann eine engine gekonnt vor dem Matt in die 50-Züge-Regel rettet, sollte man ihr das dieser Regel entsprechend auch als Remis anrechnen. Sonst muss vorher eigens vereinbart werden, dass diese Regel für das bestimmte Turnier nicht gilt.
Meiner Meinung nach ist die Partie als Remis zu werten, obwohl jetzt natürlich im Nachhinein nicht beweisbar ist, dass H5 nicht vor den 50 Zügen eine Schlagzug zugelassen hätte. Die Wahrscheinlichkeit dazu ist hingegen mit funktionierenden tbs (und auch ohne) wohl minimal.
Zu überlegen wäre höchstens noch, ob man die Partie wiederholen sollte, weil sie vorzeitig abgebrochen wurde.
P.S. Houdini hat übrigens gerade seinen ersten ganzen Punkt geholt.

By Emil Vlasák Date 2016-11-16 09:33

I assume that the match is played according to FIDE rules, including the 50MR.
Or 50MV is excluded somewhere in the TCEC rules? Where?

Both engines use probably Syzygy EGTB and so they do see this draw.
Otherwise Houdini would certainly find another draw, for example 64...Be2! 65. Qc6 Ba6!.

So in my opinion the adjudication is wrong.

By Peter Martan Date 2016-11-16 10:40

Quite right!

By Michael Scheidl Date 2016-11-15 23:47

Engines sind zu blöd für die menschlichen Schachregeln.

By Peter Martan Date 2016-11-16 00:08

Ist die 50-Züge-Regel von vornherein derjenigen Turnierregel von der Turnierleitung untergeordnet worden, dass erreichte tbs- Postitionen automatisch das Spiel beenden, egal ob 50 Züge ohne Schlag- und Bauernzüge vor dem Matt erreichbar sind, hätte man ja auch einfach den engines das Zählen der 50 Züge abdrehen können und sollen, ist ja sogar eine UCI- Option.
So ist die Entscheidung zwar auch zu akzeptieren aber schachlich ein Eigentor, so wie ja auch z.B. Schiedsrichterentscheidungen beim Fußball zwar gültig aber trotzdem sportlich einfach falsch sein können.

By Michael Scheidl Date 2016-11-16 03:02

Richtig, und ich nehme meine Aussage zurück und behaupte das Gegenteil: Menschen sind (manchmal) zu blöd für die menschlichen Schachregeln. Es geht nur um einen halben Punkt in einem unwichtigen Schachmatch. Trotzdem bin ich maßlos verärgert.

By Tom Paul Date 2016-11-16 07:11

Wenn man weiß warum die 50 Züge Regel eingeführt wurde, dann weiß man auch warum sie für Engines in gewonnener Stellung überflüssig ist.

By Guenter Stertenbrink Date 2016-11-16 07:53

fuer die Statistiken und Elozahlen und Eroeffnungserfolglisten sollte man die Partie als remis werten.
TCEC muss sie als gewonnen werten, wegen der vorher festgelegten Regeln.
Man sollte sowas irgendwie kennzeichnen, 0.5(1.0) oder so

By Tom Paul Date 2016-11-16 18:03

Guenter Stertenbrink schrieb:

Wieso soll man einer Engine ein Remis verpassen und sie bestrafen, wenn sich die Engine einen kommenden Sieg in 72 Zügen erspielt hat???

By Benno Hartwig Date 2016-11-24 17:39

Was wäre deiner Meinung nach eigentlich jetzt ganz praktisch passiert, wen die GUI die Partie nicht mit einer eigenen Bewertung abwürgt?

Hätte SF von den diversen von ihm als remis bewerteten Zügen jene ausgeführt, die nach 72 Zügen (oder von mir aus etwas später) zu einem Matt führen? (ich denke: nein)
Hätte die GUI das Weiterspielen zugelassen, wenn sie das Erreichen der 50-Züge ohne Schlagen&Bauernbewegen erkannt hätte? (Ich denke: nein)

Was denkst du?

Benno