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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / TCEC/S9: Stufe 3
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Poll Welche Engine erzielt Rang DREI in S9/Stufe 3?
Komodo 4 12%
Stockfish 1 3%
Jonny 7 21%
Gull 1 3%
Fire 2 6%
Andscacs 1 3%
Houdini 15 45%
Rybka 1 3%
Katy Perry 1 3%
Parent - - By Patrick Götz Date 2016-08-20 09:57

N Engine           Rtng  Pts  Gm     SB St    Ho    Ko    Fi    An    Jo    Ry    Gu  

1 Stockfish 160716 3224 22.5  33 345.75 ····· ====1 ==1== ===1  =11== 1=1== =1=1= 1=11
2 Houdini 200716   3176 20.5  33 312.50 ====0 ····· ===== ===== ==1=1 =11=  ==11  11==1
3 Komodo 10.1      3230 19.5  33 307.25 ==0== ===== ····· 1==== =1110 11=== 1===  ===1
4 Fire 5           3099 17.5  33 272.75 ===0  ===== 0==== ····· 1===  ==1== =1=1= =====
5 Andscacs 0.872b  3106 15.0  33 229.00 =00== ==0=0 =0001 0===  ····· ====  10==1 =1=11
6 Jonny 8          3018 13.5  33 213.25 0=0== =00=  00=== ==0== ====  ····· 1==== ==10=
7 Rybka 4.1        3120 12.0  33 195.50 =0=0= ==00  0===  =0=0= 01==0 0==== ····· =====
8 Gull 3           3123 11.5  33 183.50 0=00  00==0 ===0  ===== =0=00 ==01= ===== ·····
Parent - - By Patrick Götz Date 2016-08-21 05:41

N Engine           Rtng  Pts  Gm     SB St    Ho    Ko    Fi    An    Jo    Ry    Gu  

1 Stockfish 160716 3224 23.0  34 362.50 ····· ====1 ==1== ===1  =11== 1=1== =1=1= 1=11=
2 Houdini 200716   3176 21.5  34 334.50 ====0 ····· ===== ===== ==1=1 =11=1 ==11  11==1
3 Komodo 10.1      3230 20.5  34 327.25 ==0== ===== ····· 1==== =1110 11=== 1===1 ===1
4 Fire 5           3099 18.0  34 288.25 ===0  ===== 0==== ····· 1==== ==1== =1=1= =====
5 Andscacs 0.872b  3106 15.5  34 244.50 =00== ==0=0 =0001 0==== ····· ====  10==1 =1=11
6 Jonny 8          3018 13.5  34 219.75 0=0== =00=0 00=== ==0== ====  ····· 1==== ==10=
7 Rybka 4.1        3120 12.0  34 201.75 =0=0= ==00  0===0 =0=0= 01==0 0==== ····· =====
8 Gull 3           3123 12.0  34 199.50 0=00= 00==0 ===0  ===== =0=00 ==01= ===== ·····

Parent - - By Patrick Götz Date 2016-08-22 23:23

Engine           Rtng  Pts  Gm     SB St     Ho     Ko     Fi     An     Jo     Ry     Gu   

1 Stockfish 160716 3224 24.5  36 406.75 ······ ====1  ==1==  ===1=  =11==  1=1==1 =1=1=  1=11=
2 Houdini 200716   3176 22.5  36 371.25 ====0  ······ ====== =====  ==1=1  =11=1  ==11=  11==1
3 Komodo 10.1      3230 22.0  36 369.25 ==0==  ====== ······ 1====  =1110  11===  1===1  ===11
4 Fire 5           3099 19.5  36 328.25 ===0=  =====  0====  ······ 1====  ==1==  =1=1=  =====1
5 Andscacs 0.872b  3106 16.0  36 265.00 =00==  ==0=0  =0001  0====  ······ ====0  10==1= =1=11
6 Jonny 8          3018 14.5  36 248.25 0=0==0 =00=0  00===  ==0==  ====1  ······ 1====  ==10=
7 Rybka 4.1        3120 13.0  36 231.75 =0=0=  ==00=  0===0  =0=0=  01==0= 0====  ······ =====
8 Gull 3           3123 12.0  36 213.50 0=00=  00==0  ===00  =====0 =0=00  ==01=  =====  ······

Parent - - By Patrick Götz Date 2016-08-24 22:43
N Engine           Rtng  Pts  Gm     SB St     Ko     Ho     Fi     An     Jo     Ry     Gu  

1 Stockfish 160716 3224 26.0  38 454.50 ······ ==1==  ====1= ===1=  =11==  1=1==1 =1=1=1 1=11=
2 Komodo 10.1      3230 23.5  38 415.50 ==0==  ······ ====== 1===== =11101 11===  1===1  ===11
3 Houdini 200716   3176 23.5  38 413.75 ====0= ====== ······ =====  ==1=1= =11=1  ==11=  11==1
4 Fire 5           3099 20.5  38 366.00 ===0=  0===== =====  ······ 1====  ==1=== =1=1=  =====1
5 Andscacs 0.872b  3106 16.5  38 293.25 =00==  =00010 ==0=0= 0====  ······ ====0  10==1= =1=11
6 Jonny 8          3018 15.0  38 273.00 0=0==0 00===  =00=0  ==0=== ====1  ······ 1====  ==10=0
7 Rybka 4.1        3120 14.0  38 257.00 =0=0=0 0===0  ==00=  =0=0=  01==0= 0====  ······ =====1
8 Gull 3           3123 13.0  38 240.00 0=00=  ===00  00==0  =====0 =0=00  ==01=1 =====0 ······
Parent - - By Patrick Götz Date 2016-08-25 12:06
N Engine           Rtng  Pts  Gm     SB St     Ko     Ho     Fi     An     Jo     Ry     Gu   

1 Stockfish 160716 3224 27.0  39 482.25 ······ ==1==  ====1= ===1=  =11==1 1=1==1 =1=1=1 1=11=
2 Komodo 10.1      3230 24.0  39 433.75 ==0==  ······ ====== 1===== =11101 11==== 1===1  ===11
3 Houdini 200716   3176 24.0  39 431.50 ====0= ====== ······ =====  ==1=1= =11=1  ==11=  11==1=
4 Fire 5           3099 21.0  39 383.00 ===0=  0===== =====  ······ 1====  ==1=== =1=1== =====1
5 Andscacs 0.872b  3106 16.5  39 302.25 =00==0 =00010 ==0=0= 0====  ······ ====0  10==1= =1=11
6 Jonny 8          3018 15.5  39 291.75 0=0==0 00==== =00=0  ==0=== ====1  ······ 1====  ==10=0
7 Rybka 4.1        3120 14.5  39 274.00 =0=0=0 0===0  ==00=  =0=0== 01==0= 0====  ······ =====1
8 Gull 3           3123 13.5  39 258.50 0=00=  ===00  00==0= =====0 =0=00  ==01=1 =====0 ······
Parent - By Patrick Götz Date 2016-08-26 23:34
N Engine           Rtng  Pts  Gm     SB St     Ho     Ko     Fi     An     Jo     Ry     Gu   

1 Stockfish 160716 3224 28.0  41 528.50 ······ ====1= ==1=== ===1=  =11==1 1=1==1 =1=1=1 1=11==
2 Houdini 200716   3176 25.5  41 480.50 ====0= ······ ====== ====== ==1=1= =11=11 ==11=  11==1=
3 Komodo 10.1      3230 25.0  41 479.00 ==0=== ====== ······ 1===== =11101 11==== 1===1= ===11
4 Fire 5           3099 22.0  41 425.00 ===0=  ====== 0===== ······ 1===== ==1=== =1=1== =====1
5 Andscacs 0.872b  3106 17.5  41 337.00 =00==0 ==0=0= =00010 0===== ······ ====0  10==1= =1=11=
6 Jonny 8          3018 16.0  41 315.50 0=0==0 =00=00 00==== ==0=== ====1  ······ 1===== ==10=0
7 Rybka 4.1        3120 15.5  41 308.75 =0=0=0 ==00=  0===0= =0=0== 01==0= 0===== ······ =====1
8 Gull 3           3123 14.5  41 293.75 0=00== 00==0= ===00  =====0 =0=00= ==01=1 =====0 ······
Parent - - By Patrick Götz Date 2016-08-30 08:08
N Engine           Rtng  Pts  Gm     SB St      Ho      Ko      Fi      An      Jo      Ry      Gu    

1 Stockfish 160716 3224 31.5  45 656.00 ······· ====1=1 ==1===  ===1=1  =11==1  1=1==11 =1=1=1= 1=11==
2 Houdini 200716   3176 28.5  45 588.50 ====0=0 ······· ======1 ======  ==1=1=1 =11=11  ==11=1  11==1=
3 Komodo 10.1      3230 27.0  45 563.00 ==0===  ======0 ······· 1====== =11101= 11====  1===1=  ===111
4 Fire 5           3099 23.5  45 498.00 ===0=0  ======  0====== ······· 1=====  ==1==== =1=1==  =====1=
5 Andscacs 0.872b  3106 19.0  45 399.75 =00==0  ==0=0=0 =00010= 0=====  ······· ====0=  10==1== =1=11=
6 Jonny 8          3018 18.0  45 380.50 0=0==00 =00=00  00====  ==0==== ====1=  ······· 1=====  ==10=01
7 Rybka 4.1        3120 17.0  45 370.75 =0=0=0= ==00=0  0===0=  =0=0==  01==0== 0=====  ······· =====1=
8 Gull 3           3123 15.5  45 343.50 0=00==  00==0=  ===000  =====0= =0=00=  ==01=10 =====0= ·······
Parent - - By Patrick Götz Date 2016-08-31 08:42
N Engine           Rtng  Pts  Gm     SB St      Ho      Ko      Fi      An      Jo      Ry      Gu    

1 Stockfish 160716 3224 32.0  46 680.50 ······· ====1=1 ==1===  ===1=1  =11==1= 1=1==11 =1=1=1= 1=11==
2 Houdini 200716   3176 29.5  46 615.50 ====0=0 ······· ======1 ======  ==1=1=1 =11=11  ==11=1  11==1=1
3 Komodo 10.1      3230 28.0  46 591.75 ==0===  ======0 ······· 1====== =11101= 11====1 1===1=  ===111
4 Fire 5           3099 24.0  46 517.50 ===0=0  ======  0====== ······· 1=====  ==1==== =1=1=== =====1=
5 Andscacs 0.872b  3106 19.5  46 423.75 =00==0= ==0=0=0 =00010= 0=====  ······· ====0=  10==1== =1=11=
6 Jonny 8          3018 18.0  46 389.25 0=0==00 =00=00  00====0 ==0==== ====1=  ······· 1=====  ==10=01
7 Rybka 4.1        3120 17.5  46 389.75 =0=0=0= ==00=0  0===0=  =0=0=== 01==0== 0=====  ······· =====1=
8 Gull 3           3123 15.5  46 351.00 0=00==  00==0=0 ===000  =====0= =0=00=  ==01=10 =====0= ·······
Parent - - By Tommy Tulpe Date 2016-08-31 11:47
Das Turnier "schreit" nach der Veröffentlichung zweier neuer Engines:  Houdini 5 und Stockfish 8.

Ulrich
Parent - By Benno Hartwig Date 2016-08-31 12:46
Den Schrei nach H5 höre ich auch.
SF8 erscheint mir nur deshalb wirklich wünschenswert, weil die Tester und Ratinglisten sich dann wieder "voll" auf einen SF stürzen werden.
Schon ewig weit in der Vergangenheit ausgerufen hallt aber auch der Schrei nach einem neuen Shredder durch die Computerschach-Sphären.

Benno
Parent - - By Patrick Götz Date 2016-09-01 01:21
N Engine           Rtng  Pts  Gm     SB St      Ho      Ko      Fi      An      Jo      Ry      Gu    

1 Stockfish 160716 3224 32.5  47 710.50 ······· ====1=1 ==1==== ===1=1  =11==1= 1=1==11 =1=1=1= 1=11==
2 Houdini 200716   3176 30.0  47 642.75 ====0=0 ······· ======1 ======= ==1=1=1 =11=11  ==11=1  11==1=1
3 Komodo 10.1      3230 28.5  47 621.75 ==0==== ======0 ······· 1====== =11101= 11====1 1===1=  ===111
4 Fire 5           3099 24.5  47 544.75 ===0=0  ======= 0====== ······· 1=====  ==1==== =1=1=== =====1=
5 Andscacs 0.872b  3106 19.5  47 435.75 =00==0= ==0=0=0 =00010= 0=====  ······· ====0=  10==1== =1=11=0
6 Jonny 8          3018 18.5  47 407.25 0=0==00 =00=00  00====0 ==0==== ====1=  ······· 1====== ==10=01
7 Rybka 4.1        3120 18.0  47 408.25 =0=0=0= ==00=0  0===0=  =0=0=== 01==0== 0====== ······· =====1=
8 Gull 3           3123 16.5  47 377.50 0=00==  00==0=0 ===000  =====0= =0=00=1 ==01=10 =====0= ·······
Parent - - By Michael Scheidl Date 2016-09-01 12:45
Ich bin 50% sicher, die Ränge 1...4 sind einzementiert. Andererseits hat Komodo zu Beginn der 48. Runde indirekt einen halben Punkt aufgeholt... Von besonderer Bedeutung werden die Partien Nr. 197, 206 und 213 sein wo es direkte Begegnungen innerhalb der Top-3 gibt.

Quasi "sportpsychologisch" betrachtet, wäre es für Komodo vielleicht sogar gut, diesmal dem Spitzenduell ausweichen zu müssen. Denn derzeit scheint Stockfish um eine sichtbare Nase vorn zu liegen, und die Ehre ein Finalmatch zu verlieren ist kein Highlight in der Biographie.

Grand Champion der 9. Saison wird jedenfalls Stockfish! Womit dieser gezwungen ist, einen gewissen Fluch zu durchbrechen, denn solche Prophezeiungen von mir haben sich nur selten bestätigt. Eine Überlegung die mich zur Schlußfolgerung führt, daß eigentlich nur Houdini das Finale gewinnen kann.
Parent - By Benno Hartwig Date 2016-09-01 12:57 Edited 2016-09-01 13:15

> Eine Überlegung die mich zur Schlußfolgerung führt, daß eigentlich nur Houdini das Finale gewinnen kann.


Ich denke nicht, dass Houdini chancenlos wäre.
Zum einen will Robert ja noch ein paar Elo zum Finale draufpacken (mehr, als es jetzt als weiterer Elo-Schub bei SF zu erwarten ist),
und zum anderen sah ich bei gleichstarken Engines schon häufiger mal, dass eine der beiden so um 10 Punkte in Führung geht.
Bei 100 Partien so ungefähr annähernd gleichstarker Engines ist also schon noch alles möglich.
Und andersrum: Auch der ggw. SF-Vorsprung um eine Handvoll Punkte könnte bei gleichstarken Engines locker(!) dem Zufall geschuldet sein.

Robert selbst sagte seinerzeit "Without many ideas and techniques from the open source chess engines Ippolit and Stockfish, Houdini would not nearly be as strong as it is now."
Und so ist zu erwarten, dass auch heute noch interessiert nach "ideas and techniques"  anderer besonders spielstarker einblickbereiter Sourcen Ausschau hält.

Benno
Parent - By Peter Martan Date 2016-09-01 14:22
Michael Scheidl schrieb:

Quasi "sportpsychologisch" betrachtet, wäre es für Komodo vielleicht sogar gut, diesmal dem Spitzenduell ausweichen zu müssen. Denn derzeit scheint Stockfish um eine sichtbare Nase vorn zu liegen, und die Ehre ein Finalmatch zu verlieren ist kein Highlight in der Biographie.

Gar nicht erst in dieses (Finalmatch) einzuziehen, obwohl man mitgespielt hat, (ist) aber auch nicht unbedingt (ein Highlight in der Biographie).
Parent - - By Patrick Götz Date 2016-09-01 19:56
N Engine           Rtng  Pts  Gm     SB St      Ho      Ko      Fi      An      Jo      Ry      Gu    

1 Stockfish 160716 3224 33.5  48 740.50 ······· ====1=1 ==1==== ===1=1  =11==1= 1=1==11 =1=1=1= 1=11==1
2 Houdini 200716   3176 30.5  48 665.50 ====0=0 ······· ======1 ======= ==1=1=1 =11=11= ==11=1  11==1=1
3 Komodo 10.1      3230 29.5  48 651.25 ==0==== ======0 ······· 1====== =11101= 11====1 1===1=1 ===111
4 Fire 5           3099 25.0  48 565.25 ===0=0  ======= 0====== ······· 1====== ==1==== =1=1=== =====1=
5 Andscacs 0.872b  3106 20.0  48 455.75 =00==0= ==0=0=0 =00010= 0====== ······· ====0=  10==1== =1=11=0
6 Jonny 8          3018 19.0  48 429.75 0=0==00 =00=00= 00====0 ==0==== ====1=  ······· 1====== ==10=01
7 Rybka 4.1        3120 18.0  48 417.25 =0=0=0= ==00=0  0===0=0 =0=0=== 01==0== 0====== ······· =====1=
8 Gull 3           3123 16.5  48 385.75 0=00==0 00==0=0 ===000  =====0= =0=00=1 ==01=10 =====0= ·······
Parent - - By Patrick Götz Date 2016-09-05 02:20
N Engine           Rtng  Pts  Gm     SB St       Ho       Ko       Fi       An       Jo       Ry       Gu     

1 Stockfish 160716 3224 36.0  52 863.00 ········ ====1=1= ==1====  ===1=1=  =11==1=  1=1==11= =1=1=1=1 1=11==1
2 Houdini 200716   3176 32.5  52 778.50 ====0=0= ········ ======1= =======  ==1=1=1= =11=11=  ==11=1=  11==1=1
3 Komodo 10.1      3230 32.0  52 765.75 ==0====  ======0= ········ 1======= =11101== 11====1  1===1=1  ===1111
4 Fire 5           3099 27.5  52 674.75 ===0=0=  =======  0======= ········ 1======  ==1====1 =1=1===  =====1==
5 Andscacs 0.872b  3106 22.0  52 546.75 =00==0=  ==0=0=0= =00010== 0======  ········ ====0==  10==1=== =1=11=0
6 Jonny 8          3018 20.0  52 498.00 0=0==00= =00=00=  00====0  ==0====0 ====1==  ········ 1======  ==10=010
7 Rybka 4.1        3120 19.5  52 490.00 =0=0=0=0 ==00=0=  0===0=0  =0=0===  01==0=== 0======  ········ =====1==
8 Gull 3           3123 18.5  52 460.25 0=00==0  00==0=0  ===0000  =====0== =0=00=1  ==01=101 =====0== ········
Parent - By Patrick Götz Date 2016-09-06 22:04
N Engine           Rtng  Pts  Gm     SB St       Ho       Ko       Fi       An       Jo       Ry       Gu     

1 Stockfish 160716 3224 37.5  54 935.75 ········ ====1=1= ==1===== ===1=1=  =11==1=1 1=1==11= =1=1=1=1 1=11==1
2 Houdini 200716   3176 34.0  54 845.75 ====0=0= ········ ======1= =======1 ==1=1=1= =11=11=  ==11=1=  11==1=1=
3 Komodo 10.1      3230 33.0  54 825.25 ==0===== ======0= ········ 1======= =11101== 11====1= 1===1=1  ===1111
4 Fire 5           3099 28.0  54 713.50 ===0=0=  =======0 0======= ········ 1======  ==1====1 =1=1==== =====1==
5 Andscacs 0.872b  3106 22.5  54 579.25 =00==0=0 ==0=0=0= =00010== 0======  ········ ====0==  10==1=== =1=11=0=
6 Jonny 8          3018 21.0  54 543.00 0=0==00= =00=00=  00====0= ==0====0 ====1==  ········ 1======= ==10=010
7 Rybka 4.1        3120 20.5  54 533.00 =0=0=0=0 ==00=0=  0===0=0  =0=0==== 01==0=== 0======= ········ =====1==
8 Gull 3           3123 19.5  54 505.50 0=00==0  00==0=0= ===0000  =====0== =0=00=1= ==01=101 =====0== ········


Die Partie 215: Houdini - Fire 5 = 1-0 war sehr wahrscheinlich die Vorentscheidung für Houdini zum Finaleinzug gegen Stockfish.
Parent - - By Thomas Müller Date 2016-09-08 08:30
Stufe 3 ist fertig! *gäähn*
Es blieb wie es sich angedeutet hatte....SF & H(5) im finale.
Wo bleibt eigentlich die tabelle die nach jeder runde gepostet wird 
Und warum hat SF nur 3,5 pkt vorsprung?

Naja....jetzt sind wohl mehrere wochen "pause" wegen dem blitzturnier.
Interssiert mich vermutlich mehr als das finale, aber die warterei ist auch nicht so ideal
Immerhin hat mich der für mich doch überraschende 3-kampf durch H etwas bei laune gehalten.

gruß
thomas
Parent - By Benno Hartwig Date 2016-09-08 09:58

> Stufe 3 ist fertig! *gäähn*


Immerhin stand vor den jeweils allerletzten Spielen noch nicht wirklich fest, wer in das Finale kommen würde.
So sehr "gähn" fand ich das daher auch nicht, das hätte ganz sicher viel "gähner" sein können, selbst wenn die Zeiten kürzer gewesen wären.

Und wers anders lieber mag, findet sicher auch viele Events mit kürzeren Zeiten.
Für den ist TCEC dann eben einfach nicht das Gelbe.

Mal schauen, welchen Eindruck Houdini nun im Finale hinterlässt.
Und mal schauen, wie er beurteilt wird, wenn er dann im Verkauf ist und auf den diversen privaten Seziertischen und -Brettern landet.
Mal gucken, wo sich der alte Houdini treu blieb, und welche Änderungen in seinem Verhalten erkannt werden.
Der plötzliche Spielstärkeschub aus der Versenkung, der weite Sprung ohne Anlauf, lässt ja schon erstaunen.

Benno
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2016-09-08 12:22 Edited 2016-09-08 12:29
Code:

     mit Weiss              mit Schwarz       Remisquote wst
----------------------------------------------------------
St 19  9  0  =  23.5     3 25  0  =  15.5      321 893 607
Ho 13 15  0  =  20.5     4 22  2  =  15.0      536 786 661
Ko 11 17  0  =  19.5     5 20  3  =  15.0      607 714 661
Fi  4 24  0  =  16.0     2 21  5  =  12.5      857 750 803
An  5 20  3  =  15.0     1 15 12  =   8.5      714 536 625
Jo  4 19  5  =  13.5     0 17 11  =   8.5      679 607 643
Gu  4 19  5  =  13.5     0 14 14  =   7.0      679 500 589
Ry  2 24  2  =  14.0     0 13 15  =   6.5      857 464 660
-----------------------------------------------------------
                                               656 656 656



Jonny verlor eine Partie gegen Fire wegen technischer Probleme
in klarer Remisstellung

top 4 Programme gegeneinander:
Code:


     weiss    schwarz  total
St  6  6 0   0 12 0   6 18 0
Ho  2 10 0   0 10 2   2 20 2
Ko  1 11 0   0 10 2   1 21 2
Fi  0 12 0   0  7 5   0 19 5


Remisquote=81.3%
Parent - By Benno Hartwig Date 2016-09-09 07:28

> Jonny verlor eine Partie gegen Fire wegen technischer Probleme


Ist eigentlich so selbstverständlich, dass "connection stalls"  stets von der Engine hervorgerufen wurde, dass sie dafür verantwortlich ist?
Benno
- - By Benno Hartwig Date 2016-08-02 00:10
Es läuft Partie 44: Stockfish vs. AndScacs
und SF steht ganz anständig da.
Aber nun passiert nichts. SFs Uhr tickt und tickt.
??
Hat sich SF zu Bett begeben??

Benno
Parent - - By Ralf Mueller Date 2016-08-02 08:56
Nö, Stockfish musste nur mal groß und hat sich dabei einen herrlich duftenden Kaffee geholt.

Gestärkt hat Stockfish dann nach 12-minütiger Bedenkzeit die Partie sicher gewonnen.
Parent - By Benno Hartwig Date 2016-08-02 14:11
Irgendwie kam mir die Wartezeit noch weitaus länger vor.
Aber du hast recht, in der archivierten Partie werden nur diese 504- und 764-Sekunden-Denkpausen aufgeführt.

Benno
- - By Benno Hartwig Date 2016-08-06 06:21 Edited 2016-08-06 06:28
Komodo und Stockfish liefern sich das erwartete Kopf-an-Kopf-Rennen.
Aber auch Houdini macht seine Sache bislang richtig gut!

1 Komodo 10.1      3230 10.5  16 79.75
2 Stockfish 160716 3224 10.5  16 75.25
3 Houdini 200716   3176 10.0  16 74.50


Noch besteht die Chance, dass wir es jetzt mit einem Spitzen-Trio zu tun haben.
Nur 2 kommen weiter.
Mal sehen, ob wir am Ende dieser Stage nicht auch immer noch spannende Spiele um die Finalteilnahme erleben werden.

Benno
Parent - - By Tom Paul Date 2016-08-06 08:54
Stockfish wie immer auf dem zweiten Platz.
N Engine           Rtng  Pts  Gm    SB Ko  St  Ho  Fi  An  Jo  Ry  Gu

1 Komodo 10.1      3230 10.5  16 79.75 ··· ==  === 1== =1  11  1=  ==
2 Stockfish 160716 3224 10.5  16 75.25 ==  ··· ==  ==  =1  1=1 =1= 1=

3 Houdini 200716   3176 10.0  16 74.50 === ==  ··· ==  ==1 =1  ==  11
4 Fire 5           3099  8.5  16 64.50 0== ==  ==  ··· 1=  ==  =1  ===

5 Andscacs 0.872b  3106  6.5  16 48.50 =0  =0  ==0 0=  ··· ==  10= =1
6 Jonny 8          3018  6.5  16 45.25 00  0=0 =0  ==  ==  ··· 1=  ==1
7 Rybka 4.1        3120  6.0  16 48.50 0=  =0= ==  =0  01= 0=  ··· ==

8 Gull 3           3123  5.5  16 44.25 ==  0=  00  === =0  ==0 ==  ···
Parent - - By Heiko Krauß Date 2016-08-06 10:21
Tom Paul schrieb:

Stockfish wie immer auf dem zweiten Platz.
<code> N Engine           Rtng  Pts  Gm    SB Ko  St  Ho  Fi  An  Jo  Ry  Gu

1 Komodo 10.1      3230 10.5  16 79.75 ··· ==  === 1== =1  11  1=  ==
2 Stockfish 160716 3224 10.5  16 75.25 ==  ··· ==  ==  =1  1=1 =1= 1=

3 Houdini 200716   3176 10.0  16 74.50 === ==  ··· ==  ==1 =1  ==  11
4 Fire 5           3099  8.5  16 64.50 0== ==  ==  ··· 1=  ==  =1  ===

5 Andscacs 0.872b  3106  6.5  16 48.50 =0  =0  ==0 0=  ··· ==  10= =1
6 Jonny 8          3018  6.5  16 45.25 00  0=0 =0  ==  ==  ··· 1=  ==1
7 Rybka 4.1        3120  6.0  16 48.50 0=  =0= ==  =0  01= 0=  ··· ==

8 Gull 3           3123  5.5  16 44.25 ==  0=  00  === =0  ==0 ==  ···</code>


ein gutes Pferd springt nicht höher als es muss. Platz 2 reicht aus für das Finale
Parent - By Tom Paul Date 2016-08-06 10:33
Heiko Krauß schrieb:

Tom Paul schrieb:

Stockfish wie immer auf dem zweiten Platz.
<code> N Engine           Rtng  Pts  Gm    SB Ko  St  Ho  Fi  An  Jo  Ry  Gu

1 Komodo 10.1      3230 10.5  16 79.75 ··· ==  === 1== =1  11  1=  ==
2 Stockfish 160716 3224 10.5  16 75.25 ==  ··· ==  ==  =1  1=1 =1= 1=

3 Houdini 200716   3176 10.0  16 74.50 === ==  ··· ==  ==1 =1  ==  11
4 Fire 5           3099  8.5  16 64.50 0== ==  ==  ··· 1=  ==  =1  ===

5 Andscacs 0.872b  3106  6.5  16 48.50 =0  =0  ==0 0=  ··· ==  10= =1
6 Jonny 8          3018  6.5  16 45.25 00  0=0 =0  ==  ==  ··· 1=  ==1
7 Rybka 4.1        3120  6.0  16 48.50 0=  =0= ==  =0  01= 0=  ··· ==

8 Gull 3           3123  5.5  16 44.25 ==  0=  00  === =0  ==0 ==  ···</code>


ein gutes Pferd springt nicht höher als es muss. Platz 2 reicht aus für das Finale


Aber nicht für den Sieg im Finale.
Und wenn Stockfish einmal remis spielt und Houdini mit seinem Contempt gewinnt, dann ist Stockfish nach Zweitwertung dritter und nicht mehr im Finale.
Parent - - By Thomas Müller Date 2016-08-06 12:45
aktuell 65 von 224 partien...das sind ~ 29%....da geht noch was
Sieht nach 3-kampf aus.
Aber evtl. nach weiteren 60 partien nur noch ein 2-kampf
Es ist soooooo zäh.....mir zu zäh!
Schau mir fast nix an davon

gruß
thomas
Parent - - By Tom Paul Date 2016-08-06 14:25
Thomas Müller schrieb:

aktuell 65 von 224 partien...das sind ~ 29%....da geht noch was
Sieht nach 3-kampf aus.
Aber evtl. nach weiteren 60 partien nur noch ein 2-kampf
Es ist soooooo zäh.....mir zu zäh!
Schau mir fast nix an davon

gruß
thomas


Dann schaue dir mal die ganzen Remispartien von Stockfish ab.
Parent - - By Tom Paul Date 2016-08-07 20:21
N Engine           Rtng  Pts  Gm    SB Ko  St  Ho  Fi  Ry  Jo  Gu  An

1 Komodo 10.1      3230 12.0  18 99.25 ··· ==  === 1== 1=  11= ==  =11
2 Stockfish 160716 3224 12.0  18 96.00 ==  ··· === ==  =1= 1=1 1=  =11

3 Houdini 200716   3176 11.0  18 92.75 === === ··· ==  ==  =1  11= ==1
4 Fire 5           3099 10.0  18 82.50 0== ==  ==  ··· =1= ==1 === 1=

5 Rybka 4.1        3120  7.0  18 62.00 0=  =0= ==  =0= ··· 0=  === 01=
6 Jonny 8          3018  7.0  18 57.50 00= 0=0 =0  ==0 1=  ··· ==1 ==
7 Gull 3           3123  6.5  18 59.25 ==  0=  00= === === ==0 ··· =0
8 Andscacs 0.872b  3106  6.5  18 55.25 =00 =00 ==0 0=  10= ==  =1  ···


Für Stockfish wird das nichts mit dem ersten Platz wenn er nicht endlich lernt sinnlosen Abtausch zu vermeiden.
Parent - - By Patrick Götz Date 2016-08-08 02:48 Upvotes 1
N Engine           Rtng  Pts  Gm     SB St  Ko  Ho  Fi  Ry  Jo  Gu  An

1 Stockfish 160716 3224 13.0  19 108.00 ··· ==1 === ==  =1= 1=1 1=  =11
2 Komodo 10.1      3230 12.0  19 100.25 ==0 ··· === 1== 1=  11= ==  =11
3 Houdini 200716   3176 11.0  18  94.25 === === ··· ==  ==  =1  11= ==1
4 Fire 5           3099 10.0  18  83.50 ==  0== ==  ··· =1= ==1 === 1=
5 Rybka 4.1        3120  7.0  18  63.00 =0= 0=  ==  =0= ··· 0=  === 01=
6 Jonny 8          3018  7.0  18  58.00 0=0 00= =0  ==0 1=  ··· ==1 ==
7 Gull 3           3123  6.5  18  59.75 0=  ==  00= === === ==0 ··· =0
8 Andscacs 0.872b  3106  6.5  18  55.75 =00 =00 ==0 0=  10= ==  =1  ···
Parent - By Benno Hartwig Date 2016-08-08 08:23
Nur Stockfish und Houdini sind noch ungeschlagen.
Und: Komodo und Stockfish haben in dieser Stage in der direkten Begegnung bislang eine Remisquote von nur 66,6%. 
Was gibt die phantasievolle Statistik noch her?

Benno
(Aber du hast natürlich Recht: Dass K und SF jetzt ein nicht-Remis erspielten, lässt hingucken.)
Parent - - By Peter Martan Date 2016-08-08 09:31 Edited 2016-08-08 09:43
Ich hab mit die Partie etwas angeschaut.
Von SF dev. mehr oder weniger willkürlich an ein paar Stellen einzelne Züge einfügen lassen, die entweder als Pondertreffer von SF im Turnier erwartet wurden oder vom mitrechnenden SF nach etwas Forward- Backward besser bewertet wurden oder beides. Die Zuginformationen der gespeicherten TCEC- .pgn habe ich auch drinnengelassen, sind mühsam zu lesen aber eigentlich auch wirklich sehr informativ. Zur Darstellung der Kommentare wie immer "Zitieren" klicken.

Edit: An dieser Stelle würde die .pgn hergehören, das überschreitet aber die maximale Nachrichtenlänge, daher folgt dafür ein zweites Posting im Anschluss an dieses mit der .pgn allein.

Ohne das gleich noch zusätzlich selbst weiter kommentieren zu wollen (engine- Partien auf diesem Niveau sind aus menschlicher Sicht immer kaum besser zu bewerten als wieder nur mit engine- Varianten, auch wenn sie durch Hashlernen verbessert werden können, es bleiben engine- Varianten, die kann sich eigentlich jeder selber nach eigenem Interesse bauen lassen), soviel hat es mir mal wieder gezeigt:
Jede engine spielt um 2 Klassen besser im Vorteil und um eine besser in der ausgeglichenen Stellung als im Nachteil.
Vielleicht sollte man Teststellungen auch danach einteilen, wenn man das dann noch auf die auch nicht gerade leicht voneinander abgrenzbaren Partieabschnitte zusätzlich unterteilte, hätte man 9 Klassen: Eröffnungsstellungen im Vorteil, im Ausgleich und im Nachteil für die ziehende Seite, +3 ebensolche für das Mittel- und das Endspiel.
In diesem Sinn würde ich die Ausgangsstellung nach dem Buch in dieser Partie allerdings schon als grenzwertig zwischen ausgeglichener und benachteiligter Eröffnungsstellung sehen, die Evals zeigen das hier erst um einiges später, weil unmittelbar aus dem Buch heraußen einfach noch die Rechentiefe und die Infos aus Datenbanken fehlen, die man noch beisteuern könnte, um es deutlicher zu machen mit entsprechenden Forward- Backward- engine- Varianten und dadurch erreichbaren Änderungen an Evalrelationen.
Die eine Fernpartie, die ich da noch gefunden habe, gehört eigentlich nicht wirklich her, sie zeigt nur, wie wenig corr. es nach 11...Sg6 nur mehr gibt, 11...Sf6 dagegen wäre noch im Noomen.ctg und im Cerebellum gewesen, aber das auch nur, um es so am Rande zu erwähnen.
Parent - By Peter Martan Date 2016-08-08 09:32 Edited 2016-08-08 09:35
Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board
Parent - - By Tobias Lagemann Date 2016-08-08 08:20 Upvotes 1
Naja, Abtauscherei hin, Abtauscherei her, mit dem Sieg über Komodo hat sich SF den 1. Platz erobert.

Ach, und dann habe ich noch eine Frage. Du kannst mir als in SF involvierter sicherlich sagen, wie SF lernen soll, dass er nicht immer abtauschen soll. Bislang dachte ich, dass Programme nur das umsetzen können, was ihnen einprogrammiert wurde. Wenn SF nach deinem Bekunden nun endlich mal lernen soll, nicht sinnlos abzutauschen, muss es bei SF ja was fundamental tolles geben, nämlich eine Lernfunktion, die so gut ist, dass grundlegende Änderungen im Spielstil möglich sind.

Oder ist alles ganz anders und einfach: Du hast bloß das falsche Wort benutzt und hättest "man SF einprogrammiert" statt "endlich lernt" schreiben soll. Mir erscheint diese Erklärung wahrscheinlicher.

Bei der Gelegenheit muss ich dich auch noch etwas anderes fragen. Da du ja so viel Werbung für das Mittesten bei SF machst, kannst du mir gewiss sagen, was die Rolle eines bei SF involvierten ist. Testet man nur die Versionen der Programmierer oder darf man auch Anregungen für Änderungen des Spielstils machen, die dann auch mal - zumindest versuchsweise - aufgegriffen werden? Mal ganz ehrlich, für mich wäre es nämlich nix, nur die Stromrechnung bezahlen zu dürfen. Etwas Kreativität und Schachverstand würde ich bei so etwas auch schon einbringen wollen. Das hat damals bei Hannibal prima funktioniert. Leider ging dann mein Rechner in Rauch auf und noch mal wollte ich das Geld nicht in die Hand nehmen ...

Tobias
Parent - - By Benno Hartwig Date 2016-08-08 08:44
Es gibt
http://abrok.eu/stockfish/comment
http://chatwing.com/stockfish
und vor allem
https://groups.google.com/forum/?fromgroups=#!forum/fishcooking
wo du deine Ideen diskutieren könntest.

Ob eine Entwickler deine Idee aufnimmt, hängt dann aber von der Qualität deiner Idee und von deiner Überzeugungskraft ab.
Verpflichtet ist natürlich niemand.

Ich guckte auch, ob es irgendwo im Bereich
https://github.com/mcostalba/Stockfish
auch noch eine Diskussionsplattform gbt, fand ich aber nicht.

Benno
Parent - - By Tobias Lagemann Date 2016-08-28 14:16
Hallo Benno,

vielen Dank für die Infos. Nach Abwägung aller Pro und Contras bin ich für mich zu dem Schluss gekommen, dass ich, wenn ich in einen neuen Rechner investieren sollte, diesen für eine andere Engine als SF einsetzen würde.

Viele Grüße
Tobias
Parent - By Benno Hartwig Date 2016-08-28 21:20
Ja, ich kann mir vorstellen, dass mancher engagierte Engine-Entwickler sehr froh sein würde, wenn er dich mit einer guten Hardware zum Dauertester gewinnen könnte!
Und er hat diese Unterstützung mit seinem persönlichen Einsatz ggf. aus sehr verdient.

Hat Robert eigentlich Unterstützung?
Oder braucht das Komodo-Team sowas?
Die Entwickler etwas weiter zurück liegender Engines arbeiten ggf. sehr auf sich allein gestellt. Andscacs, Jonny, Fire, oder andere?
Hier wäre deine Hilfe wohl am effektivsten.

Benno
Parent - - By Benno Hartwig Date 2016-08-08 09:19

> Es ist soooooo zäh


Vor dieser Season und auch schon vor der letzten gab es schon viele Stimmen, die keine Verlängerung über 2 Stunden + Bonuns hinaus wollten.
Eher war man wohl einverstanden, in den ersten Runden kürzere Zeiten zu wählen. Und solange Rybka und Shredder nicht dabei waren, hatte ich gehofft, dass die Teilnehmerzahl bei kürzeren Zeiten ggf. auch so erweitert werden könnte, dass die beiden dabei sind.

Rybka ist ja wieder dabei, und sie hat es mit Ach und Krach in Stage 3 geschafft (immerhin 7,0 aus 18 in diesem Top-Feld im Moment),
und Shredders Kredit scheint aufgebraucht und Shredder muss sich dann wohl mit einer neuen Version, so sie denn tatsächlich irgendwann und nach sehr langer Ankündigung kommt, wieder vorstellen.

Aber die Leute, die uns mit diesem TCEC-Event beschenken (ich finde schon, dass dieses Wort passt!), haben natürlich eigene Vorstellungen, und natürlich akzeptiere ich auch gern, dass es eben nach ihrem Gusto läuft.

Benno
Parent - - By Tom Paul Date 2016-08-08 19:52
Hier einiges aufs dem TCEC Chat:

Superfinale: Stockfish vs Houdini.

Bei Houdini wurde die Taktik deutlich verbessert und weitere Änderungen wurden vorgenommen.
-Das Ergebnis sieht man deutlich.

Bei Komodo wird ein neuer Bewertungsparameter entwickelt der sehr vielversprechend aussieht.
Komodos SMP wurde und wird verbessert.
Im Superfinale wird Komodo vielleicht mit einem leicht negativen Contempt spielen, da angeblich ein Remis anstatt einem Sieg für Komodo 3 Remis anstatt 3 Siege für Stockfish verursacht. (Das wundert mich persönlich bei Stockfish überhaupt nicht).
Im Endeffekt könnte eine einzige nicht Remis Partie das Superfinale entscheiden.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2016-08-08 22:02
N Engine           Rtng  Pts  Gm     SB St  Ko  Ho  Fi  Ry  Jo  Gu  An

1 Stockfish 160716 3224 13.0  19 113.50 ··· ==1 === ==  =1= 1=1 1=  =11
2 Komodo 10.1      3230 12.0  19 105.75 ==0 ··· === 1== 1=  11= ==  =11
3 Houdini 200716   3176 11.5  19 103.50 === === ··· === ==  =1  11= ==1
4 Fire 5           3099 10.5  19  93.25 ==  0== === ··· =1= ==1 === 1=
-----------------------------------------------------------------------
5 Rybka 4.1        3120  7.5  19  69.50 =0= 0=  ==  =0= ··· 0== === 01=
6 Jonny 8          3018  7.5  19  64.75 0=0 00= =0  ==0 1== ··· ==1 ==
7 Gull 3           3123  7.0  19  65.75 0=  ==  00= === === ==0 ··· =0=
8 Andscacs 0.872b  3106  7.0  19  62.00 =00 =00 ==0 0=  10= ==  =1= ···


Es kann sich natürlich noch viel ändern, aber mir scheint, die Top-4 setzen sich von den unteren 4 zunehmend ab. Fire 5 darf nicht unterschätzt werden! Doch es ist natürlich vor allem Houdini, der den Kampf um die Finalplätze spannend macht.

Ich finde es schade daß das alles sooo lange dauert... Da fällt es mir schwer aufmerksam zu bleiben. Aber es ist absolut verpflichtend
Parent - - By Tommy Tulpe Date 2016-08-08 22:36
Michael Scheidl schrieb:

Doch es ist natürlich vor allem Houdini, der den Kampf um die Finalplätze spannend macht.



Liebe Computerschachexperten,
ich bin nicht immer auf der Höhe der Zeit bei neuen Engines. Kann mir biite jemand sagen, ob hier ein neuer Houdini 5 mitspielt und für Furore sorgt? Ist diese neue Engine schon irgendwo erhältlich oder handelt es sich noch um eine private Version?

Gruß

Ulrich
Parent - - By Klaus S. Date 2016-08-08 23:08
Hallo Ulrich,

Houdini 5 ist ab Stage 3 dabei und ist eine reine Developement version
(die nur mit Houdini 5 benannt wird) und somit nicht erhältlich.

Robert will aber im Okt/Nov. Houdini 5 veröffentlichen.

Gruß
Klaus
Parent - By Ralf Mueller Date 2016-08-09 00:24
Die Houdini-Version wird entweder "Houdini 200716" oder "Houdini 5 dev." genannt, aber nicht "Houdini 5". 
Parent - By Benno Hartwig Date 2016-08-09 07:08 Edited 2016-08-09 07:22

> Robert will aber im Okt/Nov. Houdini 5 veröffentlichen.


Und Houdini macht bereits ordentlich auf sich aufmerksam.
Robert will sicher noch letzte Erkenntnisse aus dem TCEC-Event in diese dann veröffentlichte Version einfließen lassen.
Insofern haben wir jetzt eben eine Version, die knapp vor der 5 liegt.

Benno
Parent - - By Benno Hartwig Date 2016-08-09 06:27
Inzwischen sieht es an der Spitze so aus:
  1 Stockfish 160716 3224 13.0  19 117.00
  2 Houdini 200716   3176 12.5  20 112.25
  3 Komodo 10.1      3230 12.5  20 112.00


Komodo ist auf Rang 3 zurückgefallen
Und SF führt mit einem halben Punkt, obwohl er eine Partie weniger gespielt hat!

Benno
Parent - - By Tom Paul Date 2016-08-09 18:56
N Engine           Rtng  Pts  Gm     SB St  Ho  Ko  Fi  Ry  An  Jo  Gu

1 Stockfish 160716 3224 14.0  20 125.75 ··· === ==1 ==  =1= =11 1=1 1=1

2 Houdini 200716   3176 12.5  20 115.50 === ··· === === ==  ==1 =11 11=

3 Komodo 10.1      3230 12.5  20 115.25 ==0 === ··· 1== 1== =11 11= ==
4 Fire 5           3099 11.0  20 101.75 ==  === 0== ··· =1= 1== ==1 ===

5 Rybka 4.1        3120  8.0  20  79.25 =0= ==  0== =0= ··· 01= 0== ===
6 Andscacs 0.872b  3106  7.5  20  70.25 =00 ==0 =00 0== 10= ··· ==  =1=
7 Jonny 8          3018  7.5  20  68.00 0=0 =00 00= ==0 1== ==  ··· ==1
8 Gull 3           3123  7.0  20  69.25 0=0 00= ==  === === =0= ==0 ···


https://stockfishchess.org/get-involved/
Parent - By Klaus S. Date 2016-08-09 21:08
NNaaa mein lieber... 

[code="Tom Paul"]

N Engine           Rtng  Pts  Gm    SB Ko  St  Ho  Fi  Ry  Jo  Gu  An

1 Komodo 10.1      3230 12.0  18 99.25 ··· ==  === 1== 1=  11= ==  =11
2 Stockfish 160716 3224 12.0  18 96.00 ==  ··· === ==  =1= 1=1 1=  =11

3 Houdini 200716   3176 11.0  18 92.75 === === ··· ==  ==  =1  11= ==1
4 Fire 5           3099 10.0  18 82.50 0== ==  ==  ··· =1= ==1 === 1=

5 Rybka 4.1        3120  7.0  18 62.00 0=  =0= ==  =0= ··· 0=  === 01=
6 Jonny 8          3018  7.0  18 57.50 00= 0=0 =0  ==0 1=  ··· ==1 ==
7 Gull 3           3123  6.5  18 59.25 ==  0=  00= === === ==0 ··· =0
8 Andscacs 0.872b  3106  6.5  18 55.25 =00 =00 ==0 0=  10= ==  =1  ···

Für Stockfish wird das nichts mit dem ersten Platz wenn er nicht endlich lernt sinnlosen Abtausch zu vermeiden.
[/code]

>>>>> http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=102582#pid102582


.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2016-08-10 14:02
Benno Hartwig schrieb:
Komodo ist auf Rang 3 zurückgefallen

Das bleibt sogar vorläufig so:

N Engine           Rtng  Pts  Gm     SB St  Ho  Ko  Fi  Ry  An  Jo  Gu

1 Stockfish 160716 3224 14.5  21 138.25 ··· === ==1 === =1= =11 1=1 1=1
2 Houdini 200716   3176 13.5  21 129.25 === ··· === === ==1 ==1 =11 11=
3 Komodo 10.1      3230 13.0  21 125.00 ==0 === ··· 1== 1== =11 11= ===
4 Fire 5           3099 11.5  21 114.25 === === 0== ··· =1= 1== ==1 ===
5 Rybka 4.1        3120  8.0  21  83.75 =0= ==0 0== =0= ··· 01= 0== ===
6 Andscacs 0.872b  3106  8.0  21  77.75 =00 ==0 =00 0== 10= ··· === =1=
7 Jonny 8          3018  8.0  21  75.00 0=0 =00 00= ==0 1== === ··· ==1
8 Gull 3           3123  7.5  21  78.75 0=0 00= === === === =0= ==0 ···


...denn Houdini remisiert gerade mit Schwarz die Auftaktpartie der 22. Runde gegen Komodo

Fire 5 respektabel, die verbleibenden vier bei diesen hohen Ansprüchen nicht mehr bzw. noch nicht chancenreich.
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