Sting knackt das Ding ...

By Peter Martan Date 2016-07-08 22:37 Edited 2016-07-08 23:07

Roland Riener schrieb:

Peter Martan hat diese Stellung schon 2010 gepostet. Außer ihm selbst wird sich niemand mehr daran erinnern. Ich finde, die interessante Stellung ist es wert, nochmals mit den neuen Engines angesehen zu werden.

Ich hab das nicht in der entsprechenden Datenbank gefunden bei mir, anscheinend hab ich's damals zu speichern vergessen oder irgendwo falsch abgelegt und später versehentlich gelöscht.

Heutzutage braucht man aber bei komodo und SF nur den Contempt hochzuschrauben, wenn einer der beiden zunächst mal damit schnell auf den ersten Zug als HV gebracht wird, reichen die geringeren pruning- Einstellungen der primary variant zum Unterschied der non primaries, dass die Läuferunterverwandlung auch gefunden wird, dass der Contempt allein allerding schon so viel hilft, dass in der weiteren Zugselektion beim 4. Zug default die Unterverwandlung dem Pruning zum Opfer fällt, allein des höheren Contempt wegen aber nicht, habe ich so noch nie gesehen, ehrlich gesagt, jetzt hab ich die Stellung daher jedenfalls (wieder?) gespeichert. Danke, dass du mich daran erinnert hast, Roland. Hast du einen Link zum damaligen posting von mir?

Hier K10 mit Contempt 100:

k7/p7/P5Pp/K4P1P/3p3P/3P4/ppBN1b2/8 w - - 0 1

Analysis by Komodo 10 64-bit:

1.f6 a1D+
-+ (-1.72 --)   Tiefe: 7   00:00:00 547kN
...
1.g7 a1D+ 2.Kb5 b1D+ 3.Lxb1 Db2+ 4.Ka4 Db8 5.f6 Dc8 6.Ka3 Dc1+ 7.Ka4 Dc6+ 8.Kb3 Dc3+ 9.Ka4 Dc6+
= (0.00)   Tiefe: 15   00:00:00 5392kN
1.Lb1 a1D+ 2.Kb5
= (0.07 ++)   Tiefe: 15   00:00:00 7469kN
...
1.Lb1 a1D+ 2.Kb5 Lg3 3.g7 Lb8 4.Sc4 Dxb1 5.g8D Dh1 6.Sxb2 Dc6+ 7.Ka5 Dc3+ 8.Ka4 Dc6+ 9.Ka3 Dc5+ 10.Ka2 Da5+ 11.Kb1 De1+ 12.Kc2 Df2+ 13.Kb3 Dxb2+ 14.Kxb2
= (0.00)   Tiefe: 31   00:00:08 176MN
...
1.Lb1 a1D+ 2.Kb5 Lg3 3.g7 Lb8 4.g8L Le5 5.Lga2 Kb8 6.Se4 Kc7 7.Kc5 Kd7 8.f6 Lc7 9.Kxd4 Ld8 10.Ke3 Ke8 11.Kd2 Kf8 12.d4 Ke8 13.Kc2 Kf8 14.Kc3 La5+ 15.Kd3 Ld8 16.Kc2 Lc7 17.Sc5 Ld6 18.Kc3 Ke8 19.Sd3 Kd7 20.Se5+ Kd8
+- (2.16)   Tiefe: 32   00:00:10 228MN
...
1.Lb1 a1D+ 2.Kb5 Lg3 3.g7 Lb8 4.g8L Le5 5.Lga2 Kb8 6.Kc6 Lg7 7.Se4 Lf8 8.f6 Kc8 9.Sd2 Kd8 10.Kb5 Kd7 11.Sf3 Dxb1 12.Lxb1 Ke6 13.Sxd4+ Kxf6 14.Sc6 Ke6 15.Sxa7 Kd7 16.Kc4 Ld6 17.Sb5 Lb8 18.d4 Kc6 19.a7 Lxa7 20.Sxa7+ Kd7 21.Le4 Kd6 22.Kc3 b1D 23.Lxb1 Kd5 24.Sb5 Ke6 25.Kc4 Kf7
+- (9.05)   Tiefe: 33   00:00:18 406MN
...
1.Lb1 a1D+ 2.Kb5 Lg3 3.g7 Lb8 4.g8L Lg3 5.Lga2 Lxh4 6.Se4 Kb8 7.f6 Kc8 8.f7 Le7 9.Sc5 Lf8 10.Sb3 Kc7 11.Sxd4 Kd6 12.Sc6 Kc7 13.Sxa7 Kd6 14.Sc6 Kc7 15.Sd4 Ld6 16.Se6+ Kd7 17.a7 Dxb1 18.Lxb1 Kxe6 19.La2+ Ke7 20.a8D b1D+ 21.Lxb1 Kxf7 22.La2+ Kf6 23.Dd8+ Ke5 24.Dh8+ Kf5 25.Dh7+ Kg4 26.Dg6+ Kf3 27.Dxd6 Kf2 28.Df8+ Ke1 29.Dxh6 Ke2 30.De6+ Kd2 31.h6 Kc3 32.h7
+- (17.12)   Tiefe: 37   00:01:03 1497MN

SF mit Contempt 100:

k7/p7/P5Pp/K4P1P/3p3P/3P4/ppBN1b2/8 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 080716 64 POPCNT:

1.g7 a1D+ 2.Kb5 Dg1 3.f6 Lxh4 4.Lb3 Dg5+ 5.Kc4
-/+ (-1.00)   Tiefe: 7/11   00:00:00 47kN
1.g7 a1D+ 2.Kb5 Dg1 3.f6 Dg3 4.Lb3 Dxd3+ 5.Kc5 Dc3+ 6.Kb5
-/+ (-1.15)   Tiefe: 8/11   00:00:00 57kN
1.Lb1 a1D+ 2.Kb5 Lxh4 3.g7 Ld8 4.g8D Da5+ 5.Kc4 Dxa6+ 6.Kxd4 Df6+ 7.Kc4 Dc6+ 8.Kb3
+/- (1.55)   Tiefe: 9/16   00:00:00 140kN
...
1.Lb1 a1D+ 2.Kb5 Lg3 3.g7 Lb8 4.f6 Da3 5.Sc4 Db3+ 6.Kc5 Da4 7.f7 Dd7 8.f8L De6 9.Kb4 Lg3 10.Lc5 Le1+ 11.Ka3 Dxa6+ 12.Kb3 Db5+ 13.Kc2 Da4+ 14.Kxb2 Lc3+ 15.Kc1 De8 16.Le7 Dg8 17.Lf6 Kb8 18.Le5+ Kc8 19.Sd6+ Kd8 20.Se4 Db3 21.Lc2 Da2 22.Kd1 Dd5 23.Lf6+ Kd7 24.La4+ Kc7 25.Kc1
= (-0.29)   Tiefe: 21/54   00:00:05 13717kN
...
1.Lb1 a1D+ 2.Kb5 Lg3 3.g7 Lb8 4.f6 Da3 5.Sc4 Db3+ 6.Kc5 Da4 7.f7 Dd7 8.f8L De6 9.Kb4 Lg3 10.Lc5 Lf2 11.Kb3 Dg4 12.Lf8 Lxh4 13.Se5 Dg2 14.Sg6 Dd5+ 15.Kxb2 Db5+ 16.Ka2 Dd5+ 17.Kb2
-/+ (-1.00)   Tiefe: 34/54   00:00:21 438MN
...
1.Lb1 a1D+ 2.Kb5 Lg3 3.g7 Lb8 4.g8L Lg3 5.Lga2 Kb8 6.Se4 Lxh4 7.f6 Kc7 8.Kc5 Kd7 9.Kxd4 Dxb1 10.Lxb1 Ke6 11.La2+ Kf5 12.f7 Le7 13.Sc5 Kg5 14.Se6+ Kxh5 15.Kc3 Kg6 16.f8D Lxf8 17.Sxf8+ Kf6 18.Kxb2 Ke7 19.Se6 Kd6 20.Sg7 Kc6 21.Sf5 h5 22.Kc3 Kb6 23.Lc4 Kc7 24.Kb2 Kd8 25.d4 Kd7 26.La2 Kc6 27.Kc3
+- (7.89)   Tiefe: 35/62   00:01:04 1626MN

Dann hab ich's noch mit Junior 13.3 probiert, geht auch mit Contempt 50.

By Klaus S. Date 2016-07-08 23:09

Hallo Peter,

hier ist dein Posting:
http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=22878#pid22878

By Peter Martan Date 2016-07-08 23:19

Ah, danke!
Heutzutage ist es kein großes Ding mehr, das Matt durchrechnen zu lassen:

k7/p7/P5Pp/K4P1P/3p3P/3P4/ppBN1b2/8 w - - 0 1

Analysis by Stockfish MateFinder 64 POPCNT:

1.Lb1 a1D+ 2.Kb5 Lg3 3.g7 Lb8 4.g8L Lf4 5.Lga2 Lxd2 6.f6 Dxa2 7.Lxa2 b1D+ 8.Lxb1 Lc1 9.f7 La3 10.Kc6 Kb8 11.Kd7 Lb4 12.Ke8 Kc8 13.f8D Lxf8 14.Kxf8 Kd7 15.Kg7 Ke6 16.Kxh6 Kf7 17.Kh7 Kf8 18.La2 Ke7 19.Kg6 Kd6 20.h6 Kc5 21.h7 Kb4 22.h8D Kc3 23.Lb1 Kd2 24.Dxd4 Ke2 25.Dxa7 Kd2 26.Dd4 Kc1 27.a7 Kxb1 28.a8D Kc2 29.Da2+ Kd1 30.Dda1#
+- (#30) Tiefe: 61/60 00:01:56 3337MN

Das ist allerdings wieder nach etwas Forward- Backward, da hatte ich die Unterverwandlung schon eingeben, sonst hätte der MateFinder mit default Contempt auch länger gebraucht, sie zu finden.

By Peter Martan Date 2016-07-08 23:59 Edited 2016-07-09 00:29

Peter Martan schrieb:

Dann hab ich's noch mit Junior 13.3 probiert, geht auch mit Contempt 50.

Das war übrigens ein Irrtum, der überbewertet einfach das 4.f6, weil er die Pattfalle offenbar lange nicht richtig berechnet. SF und komodo haben da, was ich bisher so ein bisschen bei anderen engines probiert habe, schon eine sehr einzigartige Auswirkung der Contempt- Einstellungen auf das Auffinden der Läuferunterverwandlung gemeinsam.

Edit: H4 schafft's übrigens auch in absehbarer Zeit mit Default- Einstellungen, leider lässt er sich furchtbar lang mit einer HV Zeit, hier mit Contempt 0:

k7/p7/P5Pp/K4P1P/3p3P/3P4/ppBN1b2/8 w - - 0 1

Analysis by Houdini 4 Pro x640:

1.g7
-+ (-1.94 ++)   Tiefe: 7/21   00:00:10 5kN
...
1.g7 a1D+
-/+ (-1.22 --)   Tiefe: 11/39   00:00:10 188kN
1.Lb1
-/+ (-1.06 ++)   Tiefe: 11/39   00:00:10 203kN
...
1.Lb1 a1D+ 2.Kb5 Lg3 3.g7 Lb8 4.f6 Da3 5.Sc4 Db3+ 6.Kc5 Da4 7.f7 Dd7 8.f8D Db5+ 9.Kxb5
= (0.00)   Tiefe: 32/85   00:01:19 1637MN
1.Lb1
= (0.05 ++)   Tiefe: 33/85   00:02:05 2909MN
1.Lb1
= (0.16 ++)   Tiefe: 33/85   00:02:11 3081MN
...
1.Lb1
+- (11.18 ++)   Tiefe: 33/101   00:08:13 12943MN
1.Lb1 a1D+ 2.Kb5 Lg3 3.g7 Lb8 4.g8L Le5 5.Lga2 Kb8 6.Sc4 Lf6 7.Sa5 Lxh4 8.Sc6+ Kc7 9.Sxa7 Lg5 10.Sc6 Lf6 11.Kc5 Lg5 12.Sxd4 Kb8 13.Sb5 Kc8 14.a7 Kb7 15.d4 Le7+ 16.Kc4 Lh4 17.Le4+ Kb6 18.a8D Dc1+ 19.Sc3 Df1+ 20.Kb3 Kc7 21.f6 Dh3 22.Da7+ Kd8 23.Db6+ Kd7 24.Lc6+ Ke6 25.Lg2+ Kf5 26.Lxh3+ Kf4 27.Dd6+ Kf3 28.Dd5+ Kf2 29.Df5+ Ke3 30.De5+ Kf3 31.De2+ Kf4
+- (18.57)   Tiefe: 33/101   00:15:57 29437MN
1.Lb1 a1D+ 2.Kb5 Lg3 3.g7 Lb8 4.g8L Dxa6+ 5.Kxa6 Lg3 6.Sf3 Kb8 7.f6 Kc7 8.Sxd4 Kd7 9.f7 Ld6 10.Se6 Kc6 11.Kxa7 Le7 12.Ka6 Kd5 13.Kb5 Ke5 14.Kc4 Kf5 15.d4+ Kg4 16.Lgh7 Kg3 17.Kc3 Ld6 18.Kxb2 Kf3 19.Kb3 Ke2 20.Kc3 Kd1 21.Lhg6 Le7 22.Kc4 Kd2 23.Lh7 Kc1 24.Kc3 Kd1 25.Lhc2+ Ke2 26.Lg6 Kd1 27.Kc4
+- (18.33)   Tiefe: 34/101   00:16:46 30687MN
1.Lb1
+- (19.09 ++)   Tiefe: 35/101   00:18:56 31363MN
1.Lb1
+- (20.61 ++)   Tiefe: 35/101   00:19:14 33351MN
1.Lb1 a1D+ 2.Kb5 Lg3 3.g7 Lb8 4.g8L Dxa6+ 5.Kxa6 Lg3 6.Sf3 Kb8 7.f6 Kc7 8.Sxd4 Kd7 9.f7 Ld6 10.Se6 Kc6 11.Kxa7 Le7 12.Ka6 Kd5 13.Kb5 Ke5 14.Kc4 Kf5 15.d4+ Kf6 16.Kb3 Ld6 17.Kxb2 Lb4 18.Kb3 Le7 19.f8D+ Lxf8 20.Sxf8 Ke7 21.Se6 Kd7 22.Kc4 Kc6 23.Kc3 Kd5 24.Sd8+ Kd6 25.Sf7+ Kd7 26.Sxh6 Kc6 27.Kb3 Kd7 28.Sf5 Kc6 29.h6 Kb5 30.h7 Kc6 31.h8D Kc7 32.Dg7+ Kc8 33.Le6+ Kb8 34.d5
+- (20.26)   Tiefe: 35/101   00:19:14 33733MN
1.Lb1
+- (21.10 ++)   Tiefe: 36/101   00:20:14 35551MN

Ich fänd's schön, wenn's mal wieder einen neuen Houdini gäbe.

By Roland Riener Date 2016-07-09 20:59

Peter Martan schrieb:

Zitat:

Heutzutage braucht man aber bei komodo und SF nur den Contempt hochzuschrauben, wenn einer der beiden zunächst mal damit schnell auf den ersten Zug als HV gebracht wird

Danke für einen weiteren Einblick in deine Trickkiste!

Hat jemand mit Sting 6.1 nachgeprüft? Ich kann die ganz schnelle Lösung wie oben nicht reproduzieren. Jetzt braucht er etwas über 1 Minute, um die Unterverwandlung im 4. Zug anzuzeigen. Immer noch ausgezeichnet, aber nicht mehr so sensationell.

By Roland Riener Date 2016-07-09 21:22

Halt, Kommando zurück! Wie kann man das erklären:

Die unmittelbare Lösung wie eingangs kommt auf der Fritz 13 GUI zustande. Gerade reproduziert.

Dagegen auf der Fritz 14 GUI dauert es länger. Reproduzierbar.

By Frank Brenner Date 2016-07-09 23:48

Wo gibt es denn den Sting 6.1 herunterzuladen ?

By Roland Riener Date 2016-07-10 07:27

Zitat:

Wo gibt es denn den Sting 6.1 herunterzuladen ?

Der erstbeste Google-Versuch ergibt:

http://chessengines.blogspot.co.at/2016/02/sting-sf-61-chess-engine-uci-new-version.html

By Peter Martan Date 2016-07-10 08:38

Die letzte Version ist aber, soviel ich weiß, 6.7:
http://www.mediafire.com/download/54pqm3aiqkp37cw/sting-sf-67.zip

By Ralf Mueller Date 2016-07-10 12:01

Ich habe auf meinem Rechner auch schon eine Sting 7 beta liegen. Aber keine Ahnung, wo ich die gefunden hatte.

By Frank Brenner Date 2016-07-10 14:50

Danke, der link hat geklappt.

By Frank Brenner Date 2016-07-10 14:49

> Der erstbeste Google-Versuch ergibt:

leider ist Dein erstbester Google-Versuch nichts wert: dort wird ohne impressum 10 eur verlangt für nichts. Und der Link auf dem download button führt zu undefinierten seiten ...

By Roland Riener Date 2016-07-09 21:43

Auf Fritz 15 GUI dauert es auch eine gute Minute.

Auf Aquarium dagegen geht es wieder in wenigen Sekunden.

???

By Frank Brenner Date 2016-07-09 13:39

asmStockfish benötigt 2h:39min (2 cores,Q6600) bis in der hauptvariante im vierten Zug g7-g8L mit +8,46 angezeigt wird.
Nach 3h46 min +25.53

Leider lief mein PC über nacht, selbst nach 10 Stunden noch keine Mattankündigung.

In der Rückwärtsanalyse kommt das Matt in 29 nach wenigen Minuten