Teststellung

By Kurt Utzinger Date 2016-07-01 21:15

Für die heutigen Computer wohl unlösbar. Aber diese Stellung ist
hübsch und raffiniert zugleich. Als Mensch sieht man in wenigen
Sekunden, dass eigentlich nur 1.Sg4+!! hxg4 2.d4+ Kf5 folgen
muss, um eine undurchdringliche Blockade zu errichten. Dann
kurzes Entsetzen, weil Schwarz ja noch mit der Dame über a6
eindringen könnte. Kurzes Hirnen und es ist klar: dazu benötigt
Schwarz drei Züge, die Weiss nutzen kann für Th1 mit
anschliessedem Verstecken des Königs nach g1 via Kd2-e1-f1
und hernach kann Schwarz nichts mehr unternehmen.

Mfg
Kurt

By Martin Minski Date 2016-07-01 21:23

Lieber Kurt,

Du als Mensch bist viel schlauer als die Schachcomputer!

Prima gelöst!

Eine immer wieder gern gesehene "Kombination Kling".

Als klassisches Studienbeispiel siehe den interessanten Artikel von Wieland Bruch:

http://www.dieschwalbe.de/schwalbe226.htm#bruch

By Markus Pillen Date 2016-07-01 21:26

Hallo Martin,
anbei die Analyse von Komodo 10.

viele Grüße
Markus

8/1p6/1Pp2N1q/p1Ppk2p/P3p3/3PPpPp/3K1P1P/2R5 w - -

Engine: Komodo 10 64-bit (4096 MB)
von Don Dailey, Larry Kaufman, Mark Lefler

21.00 0:01   -3.62++ 1.Sd7+ Ke6 2.Sb8 (17.514.559) 11311

21.00 0:01   -3.47++ 1.Sd7+ Ke6 2.Sb8 (17.588.340) 11311

21.00 0:01   -3.58-- 1.Sd7+ Ke6 (18.032.608) 11345

21.00 0:01   -3.91-- 1.Sd7+ Ke6 (18.968.167) 11348

21.00 0:01   -3.87 1.Se8 exd3 2.Sd6 Dg7 3.Kxd3 h4 4.Kc3 hxg3
   5.hxg3 Dg4 6.Sxb7 Db4+ 7.Kc2 Dxa4+
   8.Kb2 Db4+ 9.Ka1 Da3+ 10.Kb1 Dxc1+
   11.Kxc1 h2 12.Sxa5 h1D+ 13.Kb2 De1
   14.Sxc6+ (21.116.103) 11322

22.00 0:01   -3.80++ 1.Se8 exd3 2.Sd6 (22.121.827) 11352

22.00 0:02   -3.87-- 1.Se8 exd3 (23.918.702) 11391

22.00 0:02   -3.80++ 1.Se8 exd3 2.Sd6 (24.279.766) 11408

22.00 0:02   -3.65++ 1.Se8 exd3 2.Sd6 (24.371.912) 11417

22.00 0:02   -3.76-- 1.Se8 exd3 (26.729.000) 11443

22.00 0:02   -4.09-- 1.Se8 exd3 (28.973.398) 11489

22.00 0:02   -4.12 1.Se8 exd3 2.Sd6 Dg7 3.Kxd3 h4 4.Kc3 hxg3
   5.hxg3 Dg4 6.e4 Dg7 7.Th1 Dh7 8.Sf5 dxe4
   9.Se3 Dh8 10.Td1 Ke6+ 11.Kb3 De5
   12.Td6+ Ke7 13.Th6 Dxc5 14.Th7+ (29.770.093) 11510

23.00 0:02   -4.05++ 1.Se8 exd3 2.Sd6 (30.507.324) 11523

23.00 0:02   -4.12-- 1.Se8 exd3 (31.007.922) 11534

23.00 0:02   -4.12 1.Se8 exd3 2.Sd6 Dg7 3.Kxd3 h4 4.Kc3 hxg3
   5.hxg3 Dg4 6.e4 Dg7 7.Th1 Dh7 8.Sf5 dxe4
   9.Se3 Dh8 10.Td1 Ke6+ 11.Kb3 De5
   12.Td6+ Ke7 13.Th6 Dxc5 14.Th7+ (32.665.267) 11540

24.00 0:03   -4.19-- 1.Se8 exd3 (35.858.095) 11561

24.01 0:03   -4.26-- 1.Se8 exd3 (40.347.547) 11568

24.01 0:03   -4.19++ 1.Se8 exd3 2.Sd6 (41.857.317) 11591

24.01 0:03   -4.27-- 1.Se8 exd3 (43.877.913) 11596

24.01 0:04   -4.31 1.Se8 exd3 2.Sd6 Dg7 3.Kxd3 h4 4.Kc3 hxg3
   5.hxg3 Dg4 6.e4 Dg7 7.Th1 Dh7 8.exd5 Kxd5
   9.Sc4 De4 10.Se3+ Kxc5 11.Txh3 Db4+
   12.Kc2 Dxa4+ 13.Kc1 Da3+ 14.Kd2 (46.679.057) 11605

25.01 0:04   -4.31 1.Se8 exd3 2.Sd6 Dg7 3.Kxd3 h4 4.Kc3 hxg3
   5.hxg3 Dg4 6.e4 Dg7 7.Th1 Dh7 8.exd5 Kxd5
   9.Sc4 De4 10.Se3+ Kxc5 11.Txh3 Db4+
   12.Kc2 Dxa4+ 13.Kc1 Da3+ 14.Kd2 (51.774.930) 11580

26.01 0:05   -4.38-- 1.Se8 exd3 (62.324.511) 11480

26.01 0:05   -4.31++ 1.Se8 exd3 2.Sd6 (66.104.392) 11423

26.01 0:06   -4.38-- 1.Se8 exd3 (73.438.319) 11434

26.01 0:07   -4.53-- 1.Se8 exd3 (86.864.731) 11474

26.01 0:09   -4.75-- 1.Se8 exd3 (105.824.422) 11495

26.01 0:09   -4.87 1.Se8 exd3 2.Sd6 Dg7 3.Kxd3 h4 4.Kc3 hxg3
   5.hxg3 Dg4 6.e4 Dg7 7.Th1 Dh7 8.Sf5 dxe4
   9.Se3 Dh8 10.Th2 Ke6+ 11.Kc2 Dd4
   12.Txh3 Dxa4+ 13.Kc1 Da1+ 14.Kc2 (110.355.828) 11506

27.01 0:09   -4.80++ 1.Se8 exd3 2.Sd6 (114.094.800) 11541

27.01 0:10   -4.87-- 1.Se8 exd3 (123.534.971) 11535

27.01 0:11   -4.97-- 1.Se8 exd3 (138.137.457) 11562

27.02 0:11   -4.80++ 1.Sd7+ Ke6 2.Sb8 (138.402.295) 11563

27.01 0:12   -4.79 1.Sd7+ Ke6 2.Sb8 Ke7 3.d4 Kd8 4.Tg1 Dg5
   5.g4 Kc8 6.Sxc6 bxc6 7.Tg3 hxg4
   8.Kc2 Kb7 9.Kd1 Dg6 10.Kc2 Kc8
   11.Kd1 De6 12.Kc2 Kb7 13.Kb3 Dd7
   14.Kc2 (139.131.324) 11562

28.01 0:12   -4.79 1.Sd7+ Ke6 2.Sb8 Ke7 3.d4 Kd8 4.Tg1 Dg5
   5.g4 Kc8 6.Sxc6 bxc6 7.Tg3 hxg4
   8.Kc2 Kb7 9.Kd1 Dg6 10.Kc2 Kc8
   11.Kd1 De6 12.Kc2 Kb7 13.Kb3 Dd7
   14.Kc2 (141.066.035) 11565

29.01 0:13   -4.79 1.Sd7+ Ke6 2.Sb8 Ke7 3.d4 Kd8 4.Tg1 Kc8
   5.g4 Dg5 6.Sxc6 bxc6 7.Tg3 hxg4
   8.Kc2 Kb7 9.Kd1 Dg6 10.Kc2 Kc8
   11.Kd1 De6 12.Kc2 Kb7 13.Kb3 Dd7
   14.Kc2 (153.764.100) 11593

30.01 0:13   -4.79 1.Sd7+ Ke6 2.Sb8 Ke7 3.d4 Kd8 4.Tg1 Kc8
   5.g4 Dg5 6.Sxc6 bxc6 7.Tg3 hxg4
   8.Kc2 Kb7 9.Kd1 Dg6 10.Kc2 Kc8
   11.Kd1 De6 12.Kc2 Kb7 13.Kb3 Dd7
   14.Kc2 (158.028.789) 11592

31.01 0:14   -4.79 1.Sd7+ Ke6 2.Sb8 Ke7 3.d4 Kd8 4.Tg1 Kc8
   5.g4 Dg5 6.Sxc6 bxc6 7.Tg3 hxg4
   8.Kc2 Kb7 9.Kd1 Dg6 10.Kc2 Kc8
   11.Kd1 De6 12.Kc2 Kb7 13.Kb3 Dd7
   14.Kc2 (165.088.889) 11584

32.01 0:16   -4.79 1.Sd7+ Ke6 2.Sb8 Ke7 3.d4 Kd8 4.Tg1 Kc8
   5.g4 Dg5 6.Sxc6 bxc6 7.Tg3 hxg4
   8.Kc2 Kb7 9.Kd1 Dg6 10.Kc2 Kc8
   11.Kd1 De6 12.Kc2 Kb7 13.Kb3 Dd7
   14.Kc2 (191.466.375) 11581

33.01 0:19   -4.86-- 1.Sd7+ Ke6 (221.609.698) 11599

33.01 0:28   -4.93-- 1.Sd7+ Ke6 (330.092.420) 11652

33.01 0:36   -5.03-- 1.Sd7+ Ke6 (426.701.224) 11642

33.01 0:42   -4.94++ 1.Sd7+ Ke6 2.Sb8 (497.791.202) 11676

33.01 0:42   -4.72++ 1.Sd7+ Ke6 2.Sb8 (498.048.302) 11676

33.01 0:42   -4.51 1.Sd7+ Ke6 2.Sb8 Ke7 3.d4 Kd8 4.Kc3 Dg5
   5.Kd2 Kc8 6.Sa6 bxa6 7.Th1 Dg7 8.Tg1 Dg4
   9.Th1 Dd7 10.Tg1 Kb7 11.Th1 De7
   12.Tb1 Dg7 13.Tc1 Dg4 14.Tb1 (499.494.167) 11677

34.01 0:49   -4.58-- 1.Sd7+ Ke6 (577.994.472) 11659

34.01 0:58   -4.65-- 1.Sd7+ Ke6 (681.135.633) 11698

34.01 0:59   -4.75-- 1.Sd7+ Ke6 (697.705.941) 11691

34.01 1:02   -4.90-- 1.Sd7+ Ke6 (732.291.003) 11694

34.01 1:03   -5.12-- 1.Sd7+ Ke6 (741.834.880) 11692

34.01 1:07   -5.45-- 1.Sd7+ Ke6 (786.485.192) 11669

34.01 1:20   -5.94-- 1.Sd7+ Ke6 (937.050.028) 11644

34.01 1:43   -6.67-- 1.Sd7+ Ke6 (1.206.586.693) 11668

34.02 2:10   -6.63 1.Se8 exd3 2.Sd6 Dg7 3.Kxd3 h4 4.g4 Dxg4
   5.Sxb7 Dxa4 6.Sd8 Db5+ 7.Kc2 Dxc5+
   8.Kd2 Dxb6 9.Sxc6+ Ke4 10.Sd4 Db2+
   11.Tc2 Db4+ 12.Tc3 a4 13.Se6 a3
   14.Sg5+ (1.517.830.665) 11632

35.01 2:28   -6.70-- 1.Se8 exd3 (1.741.765.436) 11693

35.01 2:48   -6.77-- 1.Se8 exd3 (1.971.609.674) 11710

35.01 2:51   -6.77 1.Se8 exd3 2.Sd6 Dg7 3.Kxd3 h4 4.g4 Dxg4
   5.Sxb7 Dxa4 6.Sd8 Db5+ 7.Kc2 Dxc5+
   8.Kd2 Db4+ 9.Tc3 Db2+ 10.Tc2 Dxb6
   11.Sxc6+ Ke4 12.Sd4 Db4+ 13.Tc3 a4
   14.Se6 (2.004.262.046) 11710

36.01 3:27   -6.84-- 1.Se8 exd3 (2.438.300.865) 11765

36.01 3:50   -6.91-- 1.Se8 exd3 (2.714.366.963) 11790

36.09 4:01   -6.77++ 1.Sg4+ hxg4 2.d4+ (2.854.225.642) 11804

36.01 4:01   -6.67++ 1.Sg4+ hxg4 2.d4+ (2.855.687.093) 11806

36.01 4:01   -6.63 1.Sg4+ hxg4 2.d4+ Kf5 3.Th1 Dh8
   4.Ke1 Da8 5.Kf1 Kf6 6.Kg1 Dh8 7.Kf1 Dg7
   8.Ke1 Kf5 9.Kd1 Dg6 10.Ke1 Dh7
   11.Kd1 Kf6 12.Kd2 Dg8 13.Ke1 Df8
   14.Kf1 (2.856.515.215) 11806

37.01 4:01   -6.63 1.Sg4+ hxg4 2.d4+ Kf5 3.Th1 Dh8
   4.Ke1 Da8 5.Kf1 Kf6 6.Kg1 Dh8 7.Kf1 Dg7
   8.Ke1 Kf5 9.Kd1 Dg6 10.Ke1 Dh7
   11.Kd1 Dg8 12.Ke1 Df8 13.Kf1 Dd8
   14.Kg1 (2.857.200.584) 11807

38.01 4:12   -6.63 1.Sg4+ hxg4 2.d4+ Kf5 3.Th1 Dh8
   4.Ke1 Da8 5.Kf1 Kf6 6.Kg1 Dh8 7.Kf1 Dg7
   8.Ke1 Kf5 9.Kd1 Df8 10.Ke1 Dh8
   11.Kf1 Dg8 12.Kg1 Dg5 13.Kf1 Dd8
   14.Ke1 (2.988.128.429) 11817

39.01 4:26   -6.63 1.Sg4+ hxg4 2.d4+ Kf5 3.Th1 Dh8
   4.Ke1 Da8 5.Kf1 Kf6 6.Kg1 Dh8 7.Kf1 Dg7
   8.Ke1 Kf5 9.Kd1 Df8 10.Ke1 De8
   11.Kf1 Da8 12.Kg1 Df8 13.Kf1 Dg7
   14.Ke1 (3.156.253.209) 11843

40.01 4:43   -6.63 1.Sg4+ hxg4 2.d4+ Kf5 3.Th1 Dh8
   4.Ke1 Da8 5.Kf1 Kf6 6.Kg1 Dh8 7.Kf1 Dg7
   8.Ke1 Kf5 9.Kd1 Df8 10.Ke1 De8
   11.Kf1 Da8 12.Kg1 Dg8 13.Kf1 Dg7
   14.Ke1 (3.358.945.907) 11857

41.01 5:15   -6.63 1.Sg4+ hxg4 2.d4+ Kf5 3.Th1 Dh8
   4.Ke1 Da8 5.Kf1 Kf6 6.Kg1 Dh8 7.Kf1 Dg7
   8.Ke1 Kf5 9.Kd1 Df8 10.Ke1 Dg8
   11.Kf1 Da8 12.Kg1 Dd8 13.Kf1 Dg8
   14.Ke1 (3.747.234.988) 11879

42.01 5:45   -6.63 1.Sg4+ hxg4 2.d4+ Kf5 3.Th1 Dh8
   4.Ke1 Da8 5.Kf1 Kf6 6.Kg1 Dh8 7.Kf1 Dg7
   8.Ke1 Kf5 9.Kd1 Df8 10.Ke1 Df6
   11.Tg1 Df7 12.Th1 Df8 13.Kf1 Da8
   14.Kg1 (4.124.894.663) 11925

43.01 6:59   -6.63 1.Sg4+ hxg4 2.d4+ Kf5 3.Th1 Dh8
   4.Ke1 Da8 5.Kf1 Kf6 6.Kg1 Dh8 7.Kf1 Dg7
   8.Ke1 Kf5 9.Kd1 Df8 10.Ke1 Kf6
   11.Kf1 Dh8 12.Kg1 Da8 13.Kf1 Kf5
   14.Kg1 (5.026.253.366) 11995

44.01 9:25   -6.63 1.Sg4+ hxg4 2.d4+ Kf5 3.Th1 Dh8
   4.Ke1 Da8 5.Kf1 Kf6 6.Kg1 Dh8 7.Kf1 Dg7
   8.Ke1 Kf5 9.Kd1 Df8 10.Ke1 Dh8
   11.Kf1 Dg8 12.Ke1 Ke6 13.Kf1 Dh7
   14.Ke1 (6.814.881.050) 12056

45.01 10:33 -6.63 1.Sg4+ hxg4 2.d4+ Kf5 3.Th1 Dh8
   4.Ke1 Da8 5.Kf1 Kf6 6.Kg1 Dh8 7.Kf1 Dg7
   8.Ke1 Kf5 9.Kd1 Df8 10.Ke1 Kf6
   11.Kf1 Dh8 12.Ke1 Kf5 13.Kf1 Da8
   14.Kg1 (7.636.371.377) 12060

46.01 12:17 -6.63 1.Sg4+ hxg4 2.d4+ Kf5 3.Th1 Dh8
   4.Ke1 Da8 5.Kf1 Df8 6.Tg1 De8 7.Th1 Kf6
   8.Tg1 Da8 9.Th1 Kf7 10.Kg1 Ke7
   11.Kf1 Kd7 12.Kg1 Dh8 13.Kf1 Df8
   14.Ke1 (8.931.437.480) 12106

47.01 21:13 -6.63 1.Sg4+ hxg4 2.d4+ Kf5 3.Th1 Dh8
   4.Ke1 Da8 5.Kf1 Df8 6.Tg1 De8 7.Th1 Kf6
   8.Tg1 Da8 9.Th1 Kf7 10.Kg1 Ke7
   11.Kf1 Kd7 12.Kg1 Dh8 13.Kf1 Df8
   14.Ke1 (15.776.507.111) 12392

By Kurt Utzinger Date 2016-07-01 21:31

Hallo Markus
Unglaublich, dass Komodo die Lösung findet, wenn
auch mit noch immer völlig falscher Bewertung,
Hast du die Züge nicht vorab mal eingegeben, so dass
Komodo darauf zurückgreifen kann. (Bei dir zwar
schwer vorstellbar).

Mit freundlichen Grüssen
Kurt

By Markus Pillen Date 2016-07-01 21:36

Hallo Kurt,

nein, ich habe die Stellung per Hand eingegeben und dann Komodo rechnen lassen auf meinem Laptop.

viele Grüße
Markus

By Klaus S. Date 2016-07-01 22:27

8/1p6/1Pp2N1q/p1Ppk2p/P3p3/3PPpPp/3K1P1P/2R5 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 260616 64 1T:

1. -+ (-6.24): 1.Sg4+ hxg4 2.d4+ Kf5 3.Th1 De6 4.Ke1 Dg8 5.Kf1 Da8 6.Kg1 Df8 7.Kf1 Dg8 8.Kg1 Kg5 9.Kf1 Da8 10.Kg1...
2. -+ (-6.92): 1.Sd7+ Ke6 2.Sb8 d4 3.Te1 dxe3+ 4.Txe3 Dh8 5.Txe4+ Kd5 6.Th4 Dxb8 7.Txh5+ Kd4 8.Txh3 De5 9.Th4+ Kd5...
3. -+ (-7.93): 1.Se8 exd3 2.Sd6 Dg7 3.Kxd3 h4 4.g4 Dxg4 5.Sxb7 Dxa4 6.Sd8 d4 7.Sf7+ Kf6 8.Sd6 Da3+ 9.Kd2 Db2+ 10.Tc2 Db4+...

Tiefe ist 36/76

By Peter Martan Date 2016-07-02 09:26 Edited 2016-07-02 09:42 Upvotes 1

Kurt Utzinger schrieb:

Unglaublich, dass Komodo die Lösung findet, wenn
auch mit noch immer völlig falscher Bewertung,
Hast du die Züge nicht vorab mal eingegeben, so dass
Komodo darauf zurückgreifen kann.

Nein, Kurt, das würde dann anders aussehen:

429: Emil Sutovsky - (after Hasek), facebook Martin Minski 2016
8/1p6/1Pp2N1q/p1Ppk2p/P3p3/3PPpPp/3K1P1P/2R5 w - - 0 1

Analysis by asmFish 2016.06.25 POPCNT:

1.Sg4+ hxg4 2.d4+ Kf6 3.Th1 Dg6 4.Ke1 Ke7
= (0.00) Tiefe: 7 00:00:00 11kN
...
1.Sg4+ hxg4 2.d4+ Kf6 3.Th1 Dg6 4.Ke1 Ke7 5.Kd2 Df7 6.Ke1 Dg6
= (0.00) Tiefe: 59 00:00:05 161MN

Na gut, zugegeben, mit komodo geht's nicht ganz so schnell ganz so leicht im Backward, drum hab ich lieber SF genommen.

Übrigens, Sting überlegt von Anfang an praktisch gar nichts anderes und seine Bewertung ist am Anfang auch nicht so krass falsch wie bei den meisten anderen, leider steigt sie dann auch, man muss aber auch bedenken, dass materialmäßig eine Dame ein Dame und ein Turm ein Turm bleibt, dass nix mehr geht, zeigt den engines halt erst das Durchrechnen der 50 Züge.
Man muss bei den Festungen unterscheiden zwischen Zügen und Varianten, die "gefunden" werden oder eben nicht und der Eval, dann ist diese letzte Bastion der Menschen, die Festung, auch bei den Studien eigentlich auch schon am Wanken.
Ich fand im Text, den Martin zum ähnlichen Studienbeispiel verlinkt hat
http://www.dieschwalbe.de/schwalbe226.htm#bruch
, lustig, dass der Autor da weiter unten das schreibt:

Zitat:

Beim Versuch, diese Studie zu retten, verfiel ich in meiner Verzweiflung nun auf einen Computerzug

By Martin Minski Date 2016-07-01 21:33

Dankeschön, Markus!

Auch Stockfish fischt im Trüben.

By Markus Pillen Date 2016-07-01 21:42

Hallo Martin,

hier die Analyse von Stockfish 7

8/1p6/1Pp2N1q/p1Ppk2p/P3p3/3PPpPp/3K1P1P/2R5 w - -

Engine: Stockfish 7 64 (4096 MB)
von T. Romstad, M. Costalba, J. Kiiski, G.

16/34 0:00   -2.94 1.Se8 exd3 2.Sd6 Dg7 3.Kxd3 h4
   4.gxh4 Dh7+ 5.Kc3 Dxh4 6.Tc2 d4+
   7.Kd3 dxe3 8.Sc4+ Kf6 9.Sxe3 Dxa4
   10.Tc3 Db4 11.Tc4 Db3+ 12.Tc3 Db1+
   13.Kd2 Db4 14.Kd3 (5.950.598) 11713 TB:1

17/34 0:00   -3.03 1.Se8 exd3 2.Sd6 Dg7 3.Kxd3 h4
   4.gxh4 Dh7+ 5.Kc3 Dxh4 6.Tc2 d4+
   7.Kd3 dxe3 8.Sc4+ Kf6 9.Sxe3 Dxa4
   10.Tc3 Db4 11.Tc4 Db3+ 12.Kd2 a4
   13.Tf4+ Ke5 14.Txf3 (6.981.010) 11812 TB:1

18/34 0:00   -3.15 1.Se8 exd3 2.Sd6 Dg7 3.Kxd3 h4
   4.gxh4 Dh7+ 5.Kc3 Dxh4 6.Tc2 d4+
   7.Kd3 dxe3 8.Sc4+ Kf6 9.Sxe3 Dxa4
   10.Tc3 Ke6 11.Tc4 Db3+ 12.Ke4 a4
   13.Td4 a3 14.Td6+ (9.545.422) 12037 TB:1

19/37 0:01   -3.48 1.Se8 exd3 2.Sd6 Dg7 3.Kxd3 h4 4.g4 Dg6+
   5.Kc3 Dxg4 6.Sxb7 Db4+ 7.Kc2 Dxa4+
   8.Kb1 Db4+ 9.Ka1 Dd2 10.Tb1 Dxf2
   11.Sd8 Dxe3 12.Sxc6+ Ke6 13.Ka2 Dd2+
   14.Tb2 (21.439.752) 12160 TB:9

20/37 0:02   -3.49 1.Se8 exd3 2.Sd6 Dg7 3.Kxd3 h4
   4.gxh4 Dh7+ 5.Kc3 Dxh4 6.Tc2 d4+
   7.exd4+ Dxd4+ 8.Kb3 Db4+ 9.Ka2 Dxa4+
   10.Kb1 Df4 11.Sxb7 Dxh2 12.Sxa5 Kd5
   13.b7 Db8 14.Tc1 (27.077.624) 12131 TB:44

21/46 0:02   -3.30 1.Se8 exd3 2.Sd6 Dg7 3.Kxd3 h4
   4.gxh4 Dh7+ 5.Kc3 Dxh4 6.Tc2 d4+
   7.exd4+ Dxd4+ 8.Kb3 Db4+ 9.Ka2 Dxa4+
   10.Kb1 Df4 11.Sxb7 Dxh2 12.Sxa5 Kd5
   13.b7 Dc7 14.Td2+ (29.450.500) 12099 TB:433

22/50 0:03   -3.44-- 1.Se8 exd3 (38.618.371) 12068 TB:878

22/50 0:03   -3.54-- 1.Se8 exd3 (41.062.670) 12080 TB:886

22/50 0:03   -3.69-- 1.Se8 exd3 (44.817.219) 12073 TB:894

22/50 0:03   -3.69 1.Se8 exd3 2.Sd6 Dg7 3.Kxd3 h4
   4.gxh4 Dh7+ 5.Kc3 Dxh4 6.Tc2 d4+
   7.exd4+ Dxd4+ 8.Kb3 Db4+ 9.Ka2 Dxa4+
   10.Kb1 Db4+ 11.Tb2 Dh4 12.Tc2 a4
   13.Sxb7 Db4+ 14.Tb2 (44.893.787) 12074 TB:894

23/50 0:04   -3.76-- 1.Se8 exd3 (54.727.922) 12083 TB:934

23/50 0:05   -3.83-- 1.Se8 exd3 (63.508.021) 12053 TB:987

23/54 0:06   -3.93-- 1.Se8 exd3 (78.220.846) 12076
   TB:1.189

23/54 0:08   -4.08-- 1.Se8 exd3 (102.080.933) 12159
   TB:1.612

23/54 0:08   -3.89++ 1.Se8 (107.211.523) 12151 TB:2.050

23/54 0:08   -3.62++ 1.Se8 (107.872.952) 12154 TB:2.052

23/54 0:08   -3.27 1.Se8 exd3 2.Sd6 Dg7 3.Kxd3 h4 4.g4 Dg6+
   5.Kc3 Dxg4 6.Sxb7 Dc4+ 7.Kb2 Db4+
   8.Kc2 Dxa4+ 9.Kb1 Db3+ 10.Ka1 Da3+
   11.Kb1 Db4+ 12.Ka1 d4 13.exd4+ Dxd4+
   14.Kb1 (109.047.440) 12155 TB:2.060

24/56 0:09   -3.34-- 1.Se8 exd3 (116.607.106) 12135
   TB:2.208

24/56 0:09   -3.41-- 1.Se8 exd3 (117.054.182) 12132
   TB:2.208

24/56 0:09   -3.53-- 1.Se8 exd3 (117.284.410) 12131
   TB:2.210

24/56 0:09   -3.67-- 1.Se8 exd3 (117.704.928) 12129
   TB:2.235

24/56 0:09   -3.87-- 1.Se8 exd3 (118.209.789) 12126
   TB:2.236

24/56 0:11   -4.14-- 1.Se8 exd3 (144.204.793) 12108
   TB:2.833

24/56 0:13   -4.15 1.Se8 exd3 2.Sd6 Dg7 3.Kxd3 h4
   4.gxh4 Dh7+ 5.Kc3 Dxh4 6.Tc2 d4+
   7.exd4+ Dxd4+ 8.Kb3 Db4+ 9.Ka2 Dxa4+
   10.Kb1 Db4+ 11.Tb2 Dh4 12.Tc2 a4
   13.Sxb7 Db4+ 14.Tb2 (161.969.499) 12121
   TB:3.023

25/56 0:14   -4.16 1.Se8 exd3 2.Sd6 Dg7 3.Kxd3 h4
   4.gxh4 Dh7+ 5.Kc3 Dxh4 6.Tc2 d4+
   7.exd4+ Dxd4+ 8.Kb3 Db4+ 9.Ka2 Dxa4+
   10.Kb1 Db4+ 11.Tb2 Dh4 12.Tc2 a4
   13.Sxb7 Db4+ 14.Tb2 (178.563.837) 12176
   TB:3.124

26/56 0:16   -4.18 1.Se8 exd3 2.Sd6 Dg7 3.Kxd3 h4
   4.gxh4 Dh7+ 5.Kc3 Dxh4 6.Tc2 d4+
   7.exd4+ Dxd4+ 8.Kb3 Db4+ 9.Ka2 Dxa4+
   10.Kb1 Db4+ 11.Tb2 Dh4 12.Tc2 a4
   13.Sxb7 Db4+ 14.Ka1 (199.433.264) 12230
   TB:3.666

27/60 0:18   -4.25-- 1.Se8 exd3 (224.501.612) 12267
   TB:5.741

27/60 0:20   -4.32-- 1.Se8 exd3 (255.365.438) 12314
   TB:6.053

27/60 0:21   -4.25++ 1.Se8 (267.418.040) 12297 TB:6.185

27/60 0:21   -4.24 1.Se8 exd3 2.Sd6 Dg7 3.Kxd3 h4
   4.gxh4 Dh7+ 5.Kc3 Dxh4 6.Tc2 d4+
   7.exd4+ Dxd4+ 8.Kb3 Db4+ 9.Ka2 Dxa4+
   10.Kb1 Db4+ 11.Tb2 Dh4 12.Tc2 a4
   13.Sxb7 Db4+ 14.Ka1 (267.942.007) 12297
   TB:6.189

28/60 0:23   -4.31-- 1.Se8 exd3 (282.465.666) 12252
   TB:11.579

28/60 0:23   -4.24++ 1.Se8 (283.430.880) 12246 TB:11.735

28/60 0:23   -4.31-- 1.Se8 exd3 (286.432.107) 12235
   TB:12.614

28/60 0:27   -4.45-- 1.Se8 exd3 (334.535.543) 12271
   TB:13.807

28/60 0:31   -4.65-- 1.Se8 exd3 (387.002.006) 12314
   TB:15.379

28/60 0:36   -4.93-- 1.Se8 exd3 (447.641.438) 12353
   TB:16.495

28/60 0:39   -5.28-- 1.Se8 exd3 (492.749.411) 12369
   TB:16.936

28/60 1:03   -5.75-- 1.Se8 exd3 (770.946.779) 12236
   TB:26.714

28/60 1:17   -6.29 1.Sg4+ hxg4 2.d4+ Kf5 3.Th1 Df8
   4.Ke1 Da8 5.Kf1 Dg8 6.Ke1 Dg6 7.Kf1 Dh6
   8.Ke1 Df8 9.Kf1 Da8 10.Kg1 Kg5
   11.Kf1 Kf6 12.Kg1 Dc8 13.Kf1 Kf5
   14.Ke1 (950.600.156) 12306 TB:35.733

29/60 1:18   -6.29 1.Sg4+ hxg4 2.d4+ Kf5 3.Th1 Df8
   4.Ke1 Da8 5.Kf1 Dg8 6.Ke1 Dg6 7.Kf1 Dh6
   8.Ke1 Df8 9.Kf1 Da8 10.Kg1 Kg5
   11.Kf1 Kf6 12.Kg1 Dc8 13.Kf1 Kf5
   14.Ke1 (961.009.950) 12306 TB:35.992

30/60 1:22   -6.29 1.Sg4+ hxg4 2.d4+ Kf5 3.Th1 Df8
   4.Ke1 Da8 5.Kf1 Dg8 6.Ke1 Dg6 7.Kf1 Dh6
   8.Ke1 Df8 9.Kf1 Da8 10.Kg1 Kg5
   11.Kf1 Kf6 12.Kg1 Dc8 13.Kf1 Kf5
   14.Ke1 (1.011.972.237) 12300
   TB:38.547

31/60 1:33   -6.24 1.Sg4+ hxg4 2.d4+ Kf5 3.Th1 Df8
   4.Ke1 Da8 5.Kf1 Dg8 6.Ke1 Dg6 7.Kf1 Dh6
   8.Ke1 Df8 9.Kf1 Da8 10.Kg1 Kg5
   11.Kf1 Kf6 12.Kg1 Dc8 13.Kf1 Kf5
   14.Ke1 (1.144.282.425) 12291
   TB:46.884

32/60 1:34   -6.24 1.Sg4+ hxg4 2.d4+ Kf5 3.Th1 Df8
   4.Ke1 Da8 5.Kf1 Dg8 6.Ke1 Dg6 7.Kf1 Dh6
   8.Ke1 Df8 9.Kf1 Da8 10.Kg1 Kg5
   11.Kf1 Kf6 12.Kg1 Dc8 13.Kf1 Kf5
   14.Ke1 (1.165.893.863) 12285
   TB:49.035

33/60 1:50   -6.24 1.Sg4+ hxg4 2.d4+ Kf5 3.Th1 Df8
   4.Ke1 Da8 5.Kf1 Dg8 6.Ke1 Dg6 7.Kf1 Dh6
   8.Ke1 Df8 9.Kf1 Da8 10.Kg1 Kg5
   11.Kf1 Kf6 12.Kg1 Dc8 13.Kf1 Kf5
   14.Ke1 (1.356.379.338) 12244
   TB:67.832

34/60 2:05   -6.24 1.Sg4+ hxg4 2.d4+ Kf5 3.Th1 Df8
   4.Ke1 Da8 5.Kf1 Dg8 6.Ke1 Dg6 7.Kf1 Dh6
   8.Ke1 Df8 9.Kf1 Da8 10.Kg1 Kg5
   11.Kf1 Kf6 12.Kg1 Dc8 13.Kf1 Kf5
   14.Ke1 (1.529.200.249) 12174
   TB:94.297

35/60 2:17   -6.24 1.Sg4+ hxg4 2.d4+ Kf5 3.Th1 Df8
   4.Ke1 Da8 5.Kf1 Dg8 6.Ke1 Dg6 7.Kf1 Dh6
   8.Ke1 Df8 9.Kf1 Da8 10.Kg1 Kg5
   11.Kf1 Kf6 12.Kg1 Dc8 13.Kf1 Kf5
   14.Ke1 (1.665.133.816) 12131
   TB:113.904

36/60 2:32   -6.24 1.Sg4+ hxg4 2.d4+ Kf5 3.Th1 Df8
   4.Ke1 Da8 5.Kf1 Dg8 6.Ke1 Dg6 7.Kf1 Dh6
   8.Ke1 Df8 9.Kf1 Da8 10.Kg1 Kg5
   11.Kf1 Kf6 12.Kg1 Dc8 13.Kf1 Kf5
   14.Ke1 (1.842.879.078) 12087
   TB:140.100

37/60 2:59   -6.24 1.Sg4+ hxg4 2.d4+ Kf5 3.Th1 Df8
   4.Ke1 Da8 5.Kf1 Dg8 6.Ke1 Dg6 7.Kf1 Dh6
   8.Ke1 Df8 9.Kf1 Da8 10.Kg1 Kg5
   11.Kf1 Kf6 12.Kg1 Dc8 13.Kf1 Kf5
   14.Ke1 (2.156.759.299) 12010
   TB:195.334

By Patrick Jansen Date 2016-07-01 23:15

Deep Junior Yokohama und Deep HIARCS 14 WCSC, jeweils mit 3 Threads, wollen beide nach über 10 Minuten Se8 spielen.

By Roland Riener Date 2016-07-02 16:09 Upvotes 1

8/1p6/1Pp2N1q/p1Ppk2p/P3p3/3PPpPp/3K1P1P/2R5 w - - 0 1

Analysis by Shredder 11 SE:

...
1.Sg4+ hxg4 2.d4+ Kf5 3.Th1 Dh8 4.Ke1 Da8 5.Kf1 Kg5 6.Kg1 Kh5 7.Kf1 Kg6 8.Kg1 Kf6
= (-0.16) Tiefe: 15/27 00:00:00 310kN
...
1.Sg4+ hxg4 2.d4+ Kf5 3.Th1 Dh8 4.Ke1 Da8 5.Kf1 Kg5 6.Kg1 Kh5 7.Kf1 Kg6
= (-0.13) Tiefe: 31/53 00:08:36 467MN

Daß es der alte, 1-CPU-Shredder drauf hat, wurde schon im Jahr 2008 von unserem Freund Michael Scheidl gepostet. Es wundert mich, daß er sich noch nicht gemeldet hat.

http://rybkaforum.net/cgi-bin/rybkaforum/topic_show.pl?tid=4853

Gruß, Roland

By Peter Martan Date 2016-07-02 17:19 Edited 2016-07-02 17:35

Roland Riener schrieb:

Daß es der alte, 1-CPU-Shredder drauf hat, wurde schon im Jahr 2008 von unserem Freund Michael Scheidl gepostet. Es wundert mich, daß er sich noch nicht gemeldet hat.

Wahrscheinlich hat er die Stellung hier noch nicht wieder gesehen oder noch nicht wiedererkannt.
Wenn man lang genug in Foren wie diesem hier liest und schreibt, kann man schon mal die alten Erkenntnisse für neue halten, selbst, wenn es die eigenen sind.

Entschuldige, Michael, du natürlich nicht, ich rede wieder mal nur von mir und das noch dazu ungefragt.

Mich würde jetzt vor allem mal interessieren, ob die Studie jetzt von Sutovsky oder von Hasek ist. Der einzige Unterschied in den Fen-Strings von Martin und von Michael ist der weiße Turm, einmal auf c1 und einmal auf b1.

P.S. Texel macht das übrigens auch recht fein, -1.79, naja, aber die ersten zwei Züge, auf die's ja ausschließlich ankommt hier, sofort und stabil im Output.

By Martin Minski Date 2016-07-02 17:54

Sutovsky hat diese Stellung am 1. Juli 2016 bei Facebook gepostet und "after Hasek" angegeben.
Ich habe eben noch einmal in der Datenbank V von Harold van der Heijden nachgesehen.
Die Studie stammt von Hasek, ist 1951 in "Narodni Listy" mit wTb1 erschienen und bekam ein 4. Lob.

By Peter Martan Date 2016-07-03 12:40

Danke, Martin!

Dass einige Festungen auch bald nicht mehr uneinnehmbar sein werden, sieht man besonders schön auch an "dem" Beispiel "der" Behting- Studie:

8/8/7p/3KNN1k/2p4p/8/3P2p1/8 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 020716 64 POPCNT:

1.Sg7+ Kg5 2.Sf3+ Kf4 3.Sg1 Kg4 4.Kxc4 h3 5.d3
=/+ (-0.63)   Tiefe: 7/9   00:00:00 37kN, tb=47
...
1.Sg7+ Kg5 2.Sf3+ Kf4 3.Sg1 Kg4 4.Se6 h3 5.Sxh3 Kxh3 6.Sf4+ Kg3 7.Sxg2
= (0.00)   Tiefe: 13/16   00:00:00 200kN, tb=1472
1.Sg7+ Kg5 2.Sf3+ Kg4 3.Sf5 h3 4.Ke4 g1D 5.Sxh6+ Kh5 6.Sxg1 h2 7.Sf3 h1D 8.Sf5 Db1+ 9.Kf4 Db4 10.S5d4 Kg6 11.Se5+ Kf6 12.Ke4 Db1+ 13.Kd5 Db7+ 14.Sec6 Df7+ 15.Ke4
-+ (-3.40)   Tiefe: 14/29   00:00:01 1959kN, tb=14377
...
1.Sg7+ Kg5 2.Sf3+ Kg4 3.Sf5 h3 4.Ke4 g1D 5.Sxg1 h2 6.Sxh6+ Kh5 7.Sf3 h1D 8.Sf5 Kg4 9.S5d4 Db1+ 10.Ke3 Db8 11.Ke4 Db7+ 12.Ke3 De7+ 13.Kf2 Kf4 14.Se2+ Ke4 15.Sc3+ Kd3 16.Kg3 Dd6+ 17.Kg4 Dh6 18.Kf5
-+ (-4.29)   Tiefe: 18/39   00:00:03 7056kN, tb=65328
1.Kc6 g1D 2.Sxh4 Da7 3.Shf3 Da5 4.Kd6 Db5 5.Ke6 Dc5 6.Kf5 Dd5 7.Kf4 Db7 8.Kf5 Da6 9.Kf4 De6 10.Ke3 Db6+ 11.Kf4 Da6 12.Kg3 Da4 13.Kf2 Db4
-+ (-3.89)   Tiefe: 19/40   00:00:03 7916kN, tb=73004
...
1.Kc6 g1D 2.Sxh4 Da1 3.Shf3 Da5 4.Kd6 Db5 5.Ke6 Dc5 6.Kf5 Dd5 7.Kf4 Db7 8.Kf5 Dc8+ 9.Ke4 Dh3 10.Kd4 Df1 11.Kc5 Dc1 12.Kd5 Dc2 13.Ke6 Db3 14.Kd6 Db7 15.Kc5 De4 16.Kd6 Db1 17.Ke6 Db5 18.Kd6 Da5 19.Kc6 Da2 20.Kd6 Da4 21.Ke6 Da8 22.Kd6 De4 23.Kc5 Dc2 24.Kd6 Db3 25.Kc5 Da4 26.Kd5 Db4 27.Ke6 Db1 28.Kd5 Dc1 29.Ke6 Da1 30.Kd6 Da8 31.Kc5 Dc8+ 32.Kd4 Dc7 33.Kc3
-+ (-3.33)   Tiefe: 52/73   00:00:26 339MN, tb=4806179
1.Kc6
-+ (-3.26 ++)   Tiefe: 53/73   00:00:30 498MN, tb=6370934
...
1.Kc6
= (-0.10 ++)   Tiefe: 53/90   00:02:35 5093MN, tb=34121903
1.Kc6 g1D 2.Sxh4 Da1 3.Shf3 Da5 4.Kd6 Db5 5.Ke6 Dc5 6.Kf5 Dc8+ 7.Ke4 Dd8 8.Ke3 Db6+ 9.Ke4 Dd6 10.Kf5 Dd5 11.Kf4 Db7 12.Kf5 Da8 13.Kf4 Df8+ 14.Ke4 Dd6
= (0.00)   Tiefe: 53/90   00:02:59 5842MN, tb=42884004
...
1.Kc6 g1D 2.Sxh4 Da1 3.Shf3 Da5 4.Kd6 Db5 5.Ke6 Dc5 6.Kf5 Dc8+ 7.Ke4 Dd8 8.Ke3 Db6+ 9.Ke4 Dd6 10.Kf5 Dd5 11.Kf4 Db7 12.Kf5 Da8 13.Kf4 Dg8 14.Ke3 Dg2 15.Kd4 c3 16.Kxc3 Dg3 17.d4 Dg2 18.d5 Dh1 19.d6 Dc1+ 20.Kd4 Df4+ 21.Kd3 Db4 22.d7 Db3+ 23.Ke4 Dc2+ 24.Kd4 Da4+ 25.Kc3 Da3+ 26.Kd4 Da4+
= (0.00)   Tiefe: 71/90   00:08:58 15062MN, tb=237306586

http://www.talkchess.com/forum/viewtopic.php?topic_view=threads&p=676876&t=55167

By Ralf Mueller Date 2016-07-02 17:40

Auch Patzer und Frenzee schaffen es, wie im verlinkten Thread erwähnt, aus dem Stand heraus auf die richtige Lösung mit 0.00-Bewertung.