AlphaGo

By Benno Hartwig Date 2016-06-06 11:28 Edited 2016-06-06 11:31

Interessant auch der Hinweis dort:
"Lee Sedol ist wie Ke Jie im Rang eines 9. Dan und liegt derzeit auf der Weltrangliste (goratings.org) auf Platz 4 hinter Ke Jie, AlphaGo und dem Koreaner Park Junghwan."
Die Go-Weltrangliste hält Menschen und Computer im Mix.

Lauter chinesische und koreanische Flaggen, und ein frecher Union Jack auf Platz 2.

Benno

By Kurt Utzinger Date 2016-06-06 14:48

So wird es also nicht mehr lange gehen, bis auch die Nr. 1
geschlagen wird.
Kurt

By Benno Hartwig Date 2016-06-06 15:34

Äh,
warum hast du eigentlich "gegner" in Anführungszeichen gesetzt?
Benno

By Jens Hartmann Date 2016-06-06 16:41

Benno Hartwig schrieb:

Äh,
warum hast du eigentlich "gegner" in Anführungszeichen gesetzt?
Benno

Weil Schach genauso wie Go ein Spiel ist. Und da hat man keine Gegner oder Feinde hat, die es zu besiegen gibt, sondern Spielkameraden.

By Benno Hartwig Date 2016-06-07 05:30

Wow, du bist aber ein enorm feinsinniger Mensch.
(und bitte verzeih, falls ich versäumte, jetzt irgendwelche Vokabeln in Hochkommata eingeschlossen zu haben)
Benno

By Thomas Müller Date 2016-06-06 16:54

weil die spielpartner evtl. gar keine "gegner" mehr sind

Also im schach ist es vorbei, ausser mit figurenvorgaben oder sonst.
Im Go evtl. noch nicht aber bald bzw die nummer 4 wurde 4:1 geschlagen.
Und die #1 ist ja nicht viel stärker, aber ist gewarnt und wählt evtl. eine andere taktik ?!?
Naja...bin gespannt

By Ralf Mueller Date 2016-06-06 17:09

Zitat:

Im Go evtl. noch nicht aber bald bzw die nummer 4 wurde 4:1 geschlagen.
Und die #1 ist ja nicht viel stärker, aber ist gewarnt und wählt evtl. eine andere taktik ?!?

Ke Jie hat Lee Sedol in deren letzten 5 Partien ebenfalls 4:1 geschlagen.

Da es bei Go quasi kein Unentschieden gibt, sind die Resultate einfach deutlicher als beim Schach.

By Benno Hartwig Date 2016-06-07 05:50 Edited 2016-06-07 05:52

Na, auch wenn AlphaGo faszinierend stark gespielt hatte, ist die Zeit der chancenlosen Unterlegenheit der Menschen damit wohl noch nicht angekommen.
Mal gucken, was die nächste Begegnung zeigt.

Jetzt, da die menschliche Elite wohl erstmal ein Prgramm ernst nimmt, machen sie sich wohl auch erstmals ernsthafte Gedanken, wie man gegen den Computer eigentlich spielen sollte.

Auch Schachprogramm hatten damals irgendwann eine ganz respektable Spielstärke erreicht, und gewiefte Leute mit gar nicht so enorm viel Elo konnten mit entsprechenden Taktiken doch ungewöhnlich erfolgreich sein.
Richtig gute Leute wurden geschlagen, aber diese Leute mit anti-Computer-Taktik fuhren Erfolge ein.
Ggf. werden wir sowas im Go jetzt auch noch erleben.

Benno

By Thomas Müller Date 2016-06-07 09:15

Chancenlos ist die menschheit bei schach oder auch go mit entsprechender vorbereitung/taktik sicher noch nicht.
AlphaGo hat ja auch super HW wie damals DeepBlue.
Andere Go-programme sind da anscheinend noch einiges davon entfernt...bin aber da nicht so auf dem laufenden.
Die partien müssen ja erst mal gespielt werden, so denn es zustande kommt.

gruß
thomas

By Benno Hartwig Date 2016-06-07 09:33 Edited 2016-06-07 10:25

> Chancenlos ist die menschheit bei schach [...] mit entsprechender vorbereitung/taktik sicher noch nicht.

Und zu gern wüsste ich, wie hoch die Wahrscheinlichkeiten für Sieg, Remis, Niederlage in einzelnen Partien gegen Stockfish oder Komodo heute eigentlich tatsächlich sind
- für einen der Top-5 aus der Weltrangliste
- für die Weltbesten der Leute, die so richtig fit sind im taktisch angemessenen Spiel gegen Computer
Und wie groß mag überhaupt der Erfolg-Unterschied sein?

Benno

By Thomas Müller Date 2016-06-07 09:40

Wüsste ich oder viele vermutlich gern

Wenn es einen sponsor gäbe der ein gut dotiertes turnier ausschreibt bei der eben auch ein SF oder K mitspielt auf quad-core oder auch nur single...ja das wäre mal was

Einfach ein "stinknormales" gut besetztes turnier....oder wenigstens mal ein open mit 7/9 Rd swiss wo viele > 2600er dabei sind.
Ich weiß nicht woran das liegt.....wollen die spieler nicht oder ist das für die masse einfach uninteressant !??!

gruß
thomas

By Benno Hartwig Date 2016-06-07 10:29 Edited 2016-06-07 10:34

Ceterum censeo...
...das ich auch so gern Turniere sähe, in denen Top-Engines mitmischen dürften, diese aber nur mit 1 Thread und auch nur mit genau 1 Sekunde pro Zug, kein Pondern!
Und lass diese Engines so antreten gegen Menschen, die eben ihre normale Turnierbedenkzeit haben.

In welchen Elo-Regionen könnten die Engines dann tatsächlich landen?
Mir völlig unklar!

> Ich weiß nicht woran das liegt....

Ein normales Turnier mit Computerbeteiligung, guten Rechnern und gleichen Zeiten?
Ich denke, da würden die Computer die ersten Plätze unter sich ausmachen, ganz egal welche Menschen da mitspielen!

Benno

By Ingo Althöfer Date 2016-06-06 21:08

Irgendwas passt im Moment aber nicht ganz.

Demis Hassabis schreibt einen komischen Twitter-Beitrag:
es sei noch nicht entscheiden, was DeepMind mit AlphaGo
als Nächstes vorhat.

Entweder hat er bei DeepMind jetzt so eine Rolle wie Uli Hoeness
inzwischen bei Bayern München (siehe dessen Kommentierung der
Hummels-Verpflichtung), oder er will erst den Vertrag unter Dach
und Fach bringen.

Ingo Althöfer.

By Thomas Müller Date 2016-06-06 21:50

Das match ist noch nicht fixiert.
Im artikel steht ja auch "...soll gegen weltbesten spieler antreten..."
Also erst mal abwarten.
Wollte nur auf die meldung hinweisen.

gruß
thomas