Rajlich kündigt Fritz 15.1 an

By Tom Paul Date 2016-01-29 20:36

Michael Scheidl schrieb:

Rajlich kündigt Fritz 15.1 an
"Fritz 15 is massively different from Rybka 4.1. The search is very different."

<a class='ura' href='http://en.chessbase.com/post/fritz-15-engine-questions-and-answers'>http://en.chessbase.com/post/fritz-15-engine-questions-and-answers</a>

Es ist schon ein bißchen traurig das mitanzusehen. Wir verdanken ihm so viel. Der Zahn der Zeit ist grausam.

Und wo ist jetzt der Fritz 15.1???

By Michael Scheidl Date 2016-01-29 20:43

Abwarten! Es war ja nur eine Ankündigung...

By K.-M. Bitter Date 2016-01-30 19:04

Ich habe ihn schon (als RC)!
Der alte Fritz funktionierte nicht mehr ...
Spielt sehr schön im Maschinenraum.

By Thorsten Czub Date 2016-01-30 00:28

Wer ist vas rajlich ? der der rYbka vermarktete.

By Clemens Keck Date 2016-01-30 08:26

Was issn da traurig dran?? Sieht Vas so gealtert aus oder was?
Mir hat er damals sehr leid getan, als er so verrissen wurde.
Das hatte er wirklich nicht verdient.
Aber er hat nun mal gegen Regeln verstoßen gehabt,
ich bin gespannt was er auf die Beine stellen kann.
Allerdings ohne Larry Kaufmann ist es ungleich schwere geworden für Ihn.

Michael Scheidl schrieb:

"Fritz 15 is massively different from Rybka 4.1. The search is very different."

<a class='ura' href='http://en.chessbase.com/post/fritz-15-engine-questions-and-answers'>http://en.chessbase.com/post/fritz-15-engine-questions-and-answers</a>

Es ist schon ein bißchen traurig das mitanzusehen. Wir verdanken ihm so viel. Der Zahn der Zeit ist grausam.

By Benno Hartwig Date 2016-01-30 11:19

> ich bin gespannt was er auf die Beine stellen kann.

+1
Und ich wünsche ihm, dass dies unvoreingenommen angesehen wird.
Falls er wirklich vorn wieder mitspielen kann, super.
Ich hätte ihn gern als einen Konkurrenten, der das Geschäft weiter belebt.
Und falls Fritz zweitklassig (ich nenne es mal so) bleibt, dann ist das eben so.

Ein Spitzensportler, der einige Zeit aussetzt, hat es eben auch schwer, wieder an die Spitze zu kommen.
Man muss wohl permanent mit Hochdampf rennen, um vorn wenigstens stehen bleiben zu können.
siehe: Red-Queen-Hypothese

Benno

By Ingo B. Date 2016-01-30 11:51

Michael Scheidl schrieb:

Es ist schon ein bißchen traurig das mitanzusehen. Wir verdanken ihm so viel. Der Zahn der Zeit ist grausam.

Mit "traurig" und "ansehen" meinst du den Artikel nehme ich an - und das er hier bemerkt wurde kommt sehr spät. Ich dachte eigentlich wegen der Inhaltsleere wäre das nicht erwähnenswert gewesen.

Im dazugeörigen Talkchess Beitrag* wurde zu Recht auf diesen Artikel hingewiesen:

http://en.chessbase.com/post/rajlich-busting-the-king-s-gambit-this-time-for-sure

In dem die bilder schon einmal verwendet wurden, sie sind also schon ein paar Jahre alt. Wenn man sich dann den neuen Artikel ansieht ist das schon ein bisschen lieblos zusammengeklatscht. Da hätte ich mehr erwartet von Albert Silver ...

An einen besseren Fritz glaube ich allerdings auch ohne diesen Artikel.

Gruß
Ingo

*
http://www.talkchess.com/forum/viewtopic.php?t=58814&highlight=albert+silver

By Benno Hartwig Date 2016-01-30 13:51 Edited 2016-01-30 13:54

> und das er hier bemerkt wurde kommt sehr spät.

Naja, am 5. Januar (einen Tag nach dem Erscheinen) wurde hier schon mal über diesen Text gesprochen, und ich postete da auch schon den Link
http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=97873#pid97873
Benno

By Michael Scheidl Date 2016-01-30 14:28

Hoppla

dabei war ich sogar in dem Thread. Zunehmende Gedächtnislücken meinerseits wie ich mit Schrecken feststelle.

Noch zum Thema; eine Version 15.1 oder 15.x kann meines Erachtens nicht extra verkauft werden sondern sollte in ein normales kostenloses Update inkludiert werden. Der nächste Schritt ist dann irgenwann Fritz 16, der hoffentlich die Erwartungen erfüllen kann welche mehrere von uns glaub ich, schon in Fritz 15 setzten. Also mindestens Überholen von Gull 3 und möglichst Einholen von Houdini 4 (dann ca. 3+ Jahre alt).

Letzteres wäre garantiert wenn R.Houdart ein ebensolches überraschendes "Comeback als Fritz" erführe wie V.Rajlich es gerade vorgemacht hat. Das bewies ja daß das kaum noch zu hoffende möglich ist.

By Ingo B. Date 2016-01-30 16:52

Michael Scheidl schrieb:

...
Noch zum Thema; eine Version 15.1 oder 15.x kann meines Erachtens nicht extra verkauft werden sondern sollte in ein normales kostenloses Update inkludiert werden.

Wenn man es 15.x nennt wird es ein Update, wenn man es 16 nennt ist es kostenpflichtig. Die Entscheidung tätigt CB aller Wahrscheinlichkeit nach schlicht nach dem Elounterschied.
In aller Regel hat CB Nachkommastellenversionen als "Bugfixe" verteilt. Ich sehe jetzt keinen "gravierenden" Bug in Fritz 15. Der Leidensdruck ein Update zur Verfügugn zu stellen ist wohl ziemlich gering, zumal der Supportaufwand für CD-Kunden ein echte Geldfrage ist.

Michael Scheidl schrieb:

Letzteres wäre garantiert wenn R.Houdart ein ebensolches überraschendes "Comeback als Fritz" erführe wie V.Rajlich es gerade vorgemacht hat. Das bewies ja daß das kaum noch zu hoffende möglich ist.

Ich weiß nicht ob das mit der von dir erwähnten, zuhnemnden Gedächtnisslücken zu tun hat (

), aber gestern war es Gingko, heute Houdini ... was soll das und wie wäre es mit der viel wahrscheinlicheren Lösung das der nächste Fritz wieder von VR ist? (Ja, ich weiß, der letzte Autor hat auch nur eine Version durchgehalten, aber das waren besondere Umstände)

Gruß
Ingo

By Benno Hartwig Date 2016-01-30 18:50 Edited 2016-01-30 19:19

> Die Entscheidung tätigt CB aller Wahrscheinlichkeit nach schlicht nach dem Elounterschied.

Ein Kommerzieller muss ja auch sehen, wo er bleibt.
Wenn er Versionen mit Spielstärkesteigerung 15.1, 15.2 etc. herausbringt und diese kostenlos ans 15-Käufer gibt, wird er diese Leute nie und nimmer zum Kauf von 16 motivieren können.
Verstehe ich! Bugbereinigung natürlich, aber wohl auch nicht die kleinste Spielstärkesteigerung.

Ein alternatives Modell hat Komodo ja vorgestellt.
Man kann eine Version kaufen, oder man kann für etwas mehr Geld am Komodo-Puls der Zeit bleiben.
Und Komodo hält sich mit dieser Idee sehr schön und regelmäßig alle Vierteljahr im Gespräch.
Auch wenn mancher über dieses Modell schimpfte: ich finde es gut für Komodo, für die Käufer und für die Computerschachszene an sich auch.

Benno

By Frank Qy. Date 2016-01-31 00:01

Hallo Benno,

bei mir läuft ja gerade Fritz 15.
Finde ca. 30 Elo mehr ist nicht so der Bringer nach der langen Zeit ohne Rybka Update.

Wahrscheinlich sind die Stats auch ca. gleich zu dem letzten Rybka und vielleicht wurden hier und da doch nur ein paar Parameter geändert.
Gab ja die langen Diskussionen wie Rybka durch die Paramter Schrauben besser gemacht werden kann, testete das ja selbst in der SWCR und konnte zumindest 15-20 Elo bestätigen.

Aber egal, engine wurde um ein paar Punkte verbessert und vielleicht werden weitere Updates mit Verbesserungen folgen.
Fest steht, die Engine spielt ohne Fehler und macht in meiner Ratingliste keine Probleme. Gibt genug andere die hier und da problematisch sind. Daher erfreulich das der Fizbo Programmierer die gemeldeten Bugs mit den Zeitüberschreitungen und Verwendung von 4-Steinern lösen konnte. So habe ich bald wesentlich weniger Arbeit mit dieser Engine.

Gruß
Frank

By Maximilian Date 2016-01-31 22:09

Benno Hartwig schrieb:

Wenn er Versionen mit Spielstärkesteigerung 15.1, 15.2 etc. herausbringt und diese kostenlos ans 15-Käufer gibt, wird er diese Leute nie und nimmer zum Kauf von 16 motivieren können.
Verstehe ich! Bugbereinigung natürlich, aber wohl auch nicht die kleinste Spielstärkesteigerung.

Benno

Eine sehr interessante Darstellung zur Versionsbestimmung wurde bereits im letzten Jahr hier aufgezeigt:

http://forum.topschach.de/post1682.html#p1682

Da dort aber geschrieben wird, dass Fritz 15 eigentlich ein Fritz 13.x.x ist, gehe ich davon aus, dass der Schreiber sich bei der Versionsbeschreibung auf die GUI bezieht. Das die Fritz 15 Engine eine Weiterentwicklung von Rybka 4.x ist, hat Vas ja bereits bestätigt. Es wäre daher mit Sicherheit transparenter, wenn er bei der Engine von Rybka 4.x.x schreiben würde und nicht von Fritz 15.1.

Zwischen der GUI Version und der Engine Version war schon immer ein Unterschied. So wurde in der Produktbeschreibung von Houdini 4 geschrieben, dass diese Engine mit der Fritz 14 Oberfläche geliefert wird.

Für mich ist diese Engine innerhalb der Fritz 15 Oberfläche keine Fritz 15 Engine. Es ist eine Weiterentwicklung von Rybka und Vas sollte sein Kind beim Namen nennen. Alles andere ist Augenwischerei und sorgt nur für Missverständnisse.

By Benno Hartwig Date 2016-01-31 23:52

Ich habe den Eindruck, dass der Name "Rybka" für Engines verbrannt ist.
Auch erklärt Vas "Fritz 15 is massively different from Rybka 4.1. The search is very different."
Insbesondere wenn dies stimmt, ist ein neuer Name aus meiner Sicht OK (und eigentlich auch sonst).

Ich vermute mal frech, Chessbase wird ihre GUI immer zumindest auch mit einer Fritz-genannten Engine vertreiben.
Das ist doch inzwischen Chessbase-Tradition.

Benno

By K.-M. Bitter Date 2016-02-01 20:01

Ja. Und die Welt da draußen ist grausam und gemein!

By K.-M. Bitter Date 2016-02-11 10:53

Jetzt mal Butter bei die Fische: der NEUE Fritz 15 spielt sensationell, z.B. hat Komodo 7a (der letzte freie Komodo) keine Chance.
Auf Augenhöhe mit Stockfish 7.

By Benno Hartwig Date 2016-02-11 12:45

> ...der NEUE Fritz 15 spielt sensationell...
> Auf Augenhöhe mit Stockfish 7.

Was sind schon mehr als lapidare 250 Elo. --> CEGT

By Thomas Müller Date 2016-02-11 13:02

laut CEGT sind es selbst zwischen F15 1-core und K7a 1-core auch ~100 cELO weniger von F15 zu K7a
Naja...spielt super will ich nicht beurteilen

By Benno Hartwig Date 2016-02-11 17:04

> spielt super will ich nicht beurteilen

Dass eben auch solch ein Fritz 15 die menschliche Elite bis ganz oben hin massiv ärgern kann und vermutlich auch hinter sich lässt, will ich schon gern glauben.
Vor diesem Hintergrund ist ein "spielt super" dann auch sicherlich sehr berechtigt.
Nur dass es eben auch noch deutlich stärkere Engines gibt.

Z.B.
http://www.computerchess.org.uk/ccrl/404/cgi/engine_details.cgi?print=Details&each_game=1&eng=Fritz%2015%2064-bit#Fritz_15_64-bit
und
http://www.husvankempen.de/nunn/40_4_Ratinglist/40_4_single/133.html
gestatten Blicke auf direkte Vergleiche.

Benno

By Rainer Maikowski Date 2016-02-11 15:38

Habe ich etwas versäumt? Seit wann gibt es einen neuen Fritz15? Und wo und wie ist er erhältlich? Als update bei Version 8 oder wie?
R.Maikowski

By Benno Hartwig Date 2016-02-11 16:31

http://shop.chessbase.com/de/products/fritz_15_deutsch?Ref=RF69-FDR7CVEQ6O
In den gängigen Ratinglisten wird er auch geführt:
Ein gutes Stück vor Rybka, und ein sehr stattliches Stück hinter Komodo/Stockfish.

Benno

By K.-M. Bitter Date 2016-02-12 20:49

Richtig. Update 8 spielt nach meinen Erfahrungen viel stärker als der "alte Fritz".

By Benno Hartwig Date 2016-02-13 12:27

> viel stärker

und das bedeutet (überraschenderweise), so ungefähr?
Benno

By GS Date 2016-02-13 12:37

K.-M. Bitter schrieb:

Richtig. Update 8 spielt nach meinen Erfahrungen viel stärker als der "alte Fritz".

Jetzt verstehe ich !
Mit "alter Fritz" ist Version 14, und nicht eine ohnehin
nicht existente Version 15.1 gemeint, richtig ?

Da kann ich nur zustimmen, Fritz 15 (ohne Punkt eins) ist
deutlich stärker als Version 14.

h.a.n.d.

By GS Date 2016-02-11 16:15 Upvotes 1


                             CEGT          CEGT          CEGT          CEGT
                             40/4          40/20         5'+3"         40/120
--------------------------------------------------------------------------------
Engine                   Rating/Spiele Rating/Spiele Rating/Spiele Rating/Spiele
Komodo 7.0a x64 1CPU       3111/2500     3108/1547     3106/2550     3077/ 300
Fritz 15 x64 1CPU          3018/2900     3015/2003     3019/2650     2976/ 250
--------------------------------------------------------------------------------
Differenz                   +93           +93           +87          +101

h.a.n.d

By K.-M. Bitter Date 2016-02-12 20:46

Du bist aber nicht im falschen Film, oder?
Es geht um Fritz 15.1, sprich: Update 8.
Wenn Du dafür auch Zahlen hast, würde ich die gerne erfahren.

By GS Date 2016-02-13 09:12 Edited 2016-02-13 09:34

Mir wurde bisher noch kein weiterer Fritz 15 angeboten,
Update 8 habe ich nun auch auf dem PC.

Meine Engine = Fritz 15.exe / 8.11.2015 / 10:57:50 / 3028480 Bytes.

h.a.n.d.

By GS Date 2016-02-13 11:01

Ich habe ein bisschen herum gefragt, niemand kennt resp. hat eine Fritz 15.1 Version !
Ich denke es handelt sich um eine "Ente."

h.a.n.d.