Die letzten werden die ersten sein ... eine Frage der Zeit!

By Michael Scheidl Date 2016-01-27 01:13

Danke; es ist sehr wichtig daß - eventuell aufstrebenden! - Engines Aufmerksamkeit zu Teil wird. Mein persönlicher "Riecher", natürlich vorausgesetzt daß die Entwickler am Ball bleiben, beinhaltet u.a. Texel und Vajolet. Auch Cheng oder Tornado halte ich gerne in meiner Sammlung, aber da bin ich mir nicht im Klaren ob sie sich künftig über der Aufmerksamkeitsschwelle halten werden können. Mein Horizont ist da sicherlich ein engerer als Deiner.

Viel Spaß noch mit allem!

By Frank Qy. Date 2016-01-27 02:41

Hallo Michael,

will einfach nur meine drei Ligen komplettieren, zumal es mir langsam selbst zu lange dauert die 3x21 zusammen zu bekommen.
Habe jetzt 60 und es fehlen immer noch 3. Hänge 10 aktuelle Engine Updates hinterher.
Der Preis für mit aller Gewalt und sturen Kopf das vor Augen liegende Ziel endlich näher zu kommen ...

Egal, werde dann in 2-3 Monaten sicherlich auch wieder aktuell sein.

Orientiere mich ja selbst an CEGT hinsichtlich was kann ich noch in meine TOP-60 aufnehmen.
Onno und Loop sind nicht mehr verfügbar (teste nur was verfügbar ist). Naraku soll ein Clone sein. Dann die vielen Fruit, Grapefruit, Cyclone etc. Engines.
Private wie Greko und Jonny interessieren mich nicht. Sonst kommen wieder eMails ... kannst Du mir das auch senden etc. und die bin ich einfach nach x Jahren satt.
Auch hat keiner was davon wenn die Engines nicht für die Allgemeinheit nutzbar sind. Gibt nur wieder Eifersüchteleien. Ferner haben wir genug was interessant ist.

Nach dem Test von BugChess und Frenzee sehe ich auch nichts mehr was über 2600 liegt und ich noch aufnehmen könnte.
Daher jetzt mal Stopp und die aktuellen Engines testen.

Ja, hast völlig Recht.
Wenn z. B. Maverick mal über 2600 geht oder GreKo wird es spannend zu sehen sein, wie sich vielleicht durch weitere Updates die Engine nach oben schieben.
Vergleichbar zu den von Dir genannten Engines, die schon Liga 2 oder 1 Niveau in ca. 2 Jahren durch die letzten Updates erreicht haben.

Finde das richtig interessant bzw. auch etwas über die Stärken und Schwächen herauszufinden.
Die Spielstilbeschreibungen sind mir wichtig und mein Buch.
Bei der dritten Detailseite zu den Spielstilen geht es ans eingemachte.
Beispiele mit Analysemöglichkeiten ... wird meine Seite etwas interaktiver und Schachbretter tauchen auf anstatt nur dumme Zahlen.
Step by Step ... benötigt alles so schrecklich viel Zeit.

Dein Horizont ist genauso trainiert wie meiner. Bzw. an meinen zweifle ich eher

Beobachtest die Szene ja über viele Jahre selbst sehr aufmerksam und spielst ja auch hier und da kleine Turniere um etwas für Dich spannendes zu testen.
Es macht einfach Spaß ... nur Stockfish oder Komodo wäre mir viel zu langweilig.

Auch brauche ich die Partien für die Buchoptimierung, gerade auch von schwächeren Engines.
Sollen alle mit einem Buch klar kommen.

Cheng entwickelt sich zu einer meiner Lieblinge. Bei Tornado mag ich die vielen schnellen Verlustpartien nicht besonders aber das Endspiel ist Klasse.
Texel und Vajolet sind ohne Frage super interessante Engines.

Alles andere als langweilig derzeit wenn nicht gerade pausenlos 5 Jahre alte Engines wie BugChess und Frenzee gestestet werden.
Wobei ... bei BugChess hatte ich richtig Spaß ... sehr gutes Programm!

Bin mal gespannt was dieses Jahr kommen wird.
2016 beginnt ja mit tollen Updates wie z. B. ICE oder SmarThink.

Jetzt läuft zunächst mal Fritz 15.
Schaut bei mir auch nach einer Verbesserung aus aber es sind glaube ich erst ca. 250 Partien gespielt.
Wobei alles bei immer 41 Gegnern sehr schnell sehr genau wird. Da müssen wir keine 800 Partien warten und haben meist schon nach 400 Partien ein gutes Ergebnis.

Also ...
Ich bin nicht gerade aktuell durch meine Liga 3 Aktion aber jetzt beginne ich die aktuellen Updates zu testen.
10 hintereinander und dann wird es auch bei mir wieder spannender.
Schön wenn Du das beobachten möchtest.
Freue mich darüber.

Dir weiterhin viel Spaß und hier und da hoffentlich auch mit meiner Aktivität.

Viele Grüße
Frank

By Michael Scheidl Date 2016-01-27 15:09

Zwecks Vergleich:

 Verzeichnis von D:\Schach

[.]                [..]               [Alfil]            [Arena35]
[Booot]            [Cheng]            [ChessBase]        [ChessBox]
[ChessHero]        [ChestUCI]         [Crafty]           [Critter]
[DisasterArea]     [DiscoCheck]       [Equinox]          [Fire]
[Fire3]            [Fruit]            [Gaviota]          [Gull]
[Hannibal]         [Houdini]          [Komodo]           [Lozza]
[Murka]            [Naum]             [Nirvana]          [NormPollockTools]
[Phalanx]          [ProDeo]           [Protector]        [Quazar]
[Rhetoric]         [Rodin]            [Rybka]            [Saros]
[Senpai]           [ShredderChess]    [SmarThink]        [Spark]
[Stockfish]        [SyzygyGen]        [Texel]            [Tornado]
[TripleBases-234]  [Triplebases-old]  [Vajolet2]
               0 Datei(en),              0 Bytes
              47 Verzeichnis(se),  8 799 625 216 Bytes frei

(die drei gängisten Tablebaseformate extern)

Fritz hält bei mir bis auf weiteres bei Version 13. Die Freunde bei Chessbase haben mir überraschend die Deep-Version geschenkt, weil ich seinerzeit Infos zur Enginecloud in den Foren verteilt habe (eigentlich normale Hobbyausübung). Aber jetzt sind sie hinsichtlich einer Fritzengine in der Krise. Den 15er nenne ich "Verzweiflungsfritz", mit alter Engine die nur geringfügig stärker als Rybka 4.1 ist, und sonst ohne wesentliche Innovationen. Solche Meilensteine wie LiveBook und Enginecloud fallen einem natürlich nicht jeden Tag ein. Bin gespannt was in Fritz 16 stecken wird. Die Kristallkugel sagt: Ginkgo - aber das ist pure Spekulation.

Ein Phänomen das wir in der Engineszene haben, sind "One-hit wonders" um einen Begriff aus der Popmusik zu bemühen. Engines tauchen auf, sind stark, aber der Rest ist Schweigen. Hauptbeispiel Senpai 1.0 von F.Letouzey, der ursprünglich mit Fruit fundamentales geleistet hatte aber an dieser Comeback-Engine offenbar nicht weiterarbeitet. Oder auch Fruit reloaded 2.1 von unserem Forumskollegen Daniel Mehrmann, uvm. Mitunter wird halt wegen des Zeitbedarfs das Alltagsleben die Oberhand gewonnen haben, z.B. Familie (komische Prioritäten

).

Es ist ein Schlaraffenland

By Tom Paul Date 2016-01-27 16:46

Michael Scheidl schrieb:

Zwecks Vergleich:

<code> Verzeichnis von D:\Schach

[.] [..]    [Alfil] [Arena35]
[Booot] [Cheng] [ChessBase] [ChessBox]
[ChessHero] [ChestUCI]    [Crafty]    [Critter]
[DisasterArea]    [DiscoCheck]    [Equinox] [Fire]
[Fire3] [Fruit] [Gaviota] [Gull]
[Hannibal]    [Houdini] [Komodo]    [Lozza]
[Murka] [Naum]    [Nirvana] [NormPollockTools]
[Phalanx] [ProDeo]    [Protector] [Quazar]
[Rhetoric]    [Rodin] [Rybka] [Saros]
[Senpai]    [ShredderChess] [SmarThink] [Spark]
[Stockfish] [SyzygyGen] [Texel] [Tornado]
[TripleBases-234] [Triplebases-old] [Vajolet2]
   0 Datei(en), 0 Bytes
47 Verzeichnis(se), 8 799 625 216 Bytes frei</code>

(die drei gängisten Tablebaseformate extern)

Fritz hält bei mir bis auf weiteres bei Version 13. Die Freunde bei Chessbase haben mir überraschend die Deep-Version geschenkt, weil ich seinerzeit Infos zur Enginecloud in den Foren verteilt habe (eigentlich normale Hobbyausübung). Aber jetzt sind sie hinsichtlich einer Fritzengine in der Krise. Den 15er nenne ich "Verzweiflungsfritz", mit alter Engine die nur geringfügig stärker als Rybka 4.1 ist, und sonst ohne wesentliche Innovationen. Solche Meilensteine wie LiveBook und Enginecloud fallen einem natürlich nicht jeden Tag ein. Bin gespannt was in Fritz 16 stecken wird. Die Kristallkugel sagt: Ginkgo - aber das ist pure Spekulation.

Ein Phänomen das wir in der Engineszene haben, sind "One-hit wonders" um einen Begriff aus der Popmusik zu bemühen. Engines tauchen auf, sind stark, aber der Rest ist Schweigen. Hauptbeispiel Senpai 1.0 von F.Letouzey, der ursprünglich mit Fruit fundamentales geleistet hatte aber an dieser Comeback-Engine offenbar nicht weiterarbeitet. Oder auch Fruit reloaded 2.1 von unserem Forumskollegen Daniel Mehrmann, uvm. Mitunter wird halt wegen des Zeitbedarfs das Alltagsleben die Oberhand gewonnen haben, z.B. Familie (komische Prioritäten

).

Es ist ein Schlaraffenland

Die Kristallkugel sagt: Vitruvius

By Frank Qy. Date 2016-01-28 13:09

Hallo Michael,

Fritz:
Da bin ich eigentlich nur auf die Statistiken bei mir gespannt bzw. mal schauen ob sich da was grundlegendes geändert hat. Engine spielt bei mir sicher durch und macht keine Probleme. Vielleicht minimal mehr schnelle Gewinnpartien als die letzte Rybka Version (Rybka ist eine sehr passive Engine nach den Eröffnungszügen).

Senpai:
Hatte länger keine Kontakte mehr zu Fabien. Aber ich erinnere mich an einem Posting von ihm. Er hatte dort Resultate gepostet und da tauchte ein Senpai mit Ergebnissen auf die auf 2.950 oder höher schließen lassen. Allerdings hatte er auch mal geschrieben das eine weitere Release Version nicht vorgesehen ist sofern ich mich erinnere. Denke er sollte wenn dann ein kommerzielles Update in Angriff nehmen (hätte er sich schon längst verdient).

Fruit Reloaded:
Da bin ich mir total unsicher, kommt da jetzt noch eine neuere Version oder ist das so eine Art Final Release Version?
Die Engine fehlt in meiner Liste und ist auf meinem Schirm.

Phalanx:
Noch nicht stark genug für meine Liste. Seinerzeit mal ein Lieblingsprogramm von mir.

Schaue Dir mal Rodent an oder Hakkapeliitta ... Du magst ja Spark dann wirst Du diese beiden lieben, besonders Hakkapeliitta. Bei Rodent ist ein Update in der Mache, vielleicht Anfang März.

Ginkgo eine ChessBase Engine?
Weiß nicht. Frank Schneider gehörte zu den WB Pionieren mit Gromit. Gromit war eine der ersten WB Engines mit denen wir seinerzeit die erste WB Ratingliste aufbauten. Frank unterstützte damit auch die Kompatibilitäten durch die Freigabe von Gromit (Name später geändert). ChessBase nur indirekt durch die Young Talents und den Winboard Adapter, denke ChessBase war das eigene Protokoll wichtig was aber nicht im Sinne der allgemeinen Kompatibilitätsfrage (Winboard, später UCI) war. Kann mir nicht vorstellen dass wenn Ginkgo dann wirklich mal in einem Fritz auftaucht das ChessBase Native Protokoll unterstützen wird, eher das UCI Protokoll. Aber interessanter als Ginkgo wäre doch ICE. Eine deutsche aufstrebende Engine, von einem Programmierer der sich mehr als bemüht und die Szene in Atem hält. ICE ist verfügbar, Ginkgo nicht. Der Jagd nach nicht verfügbaren Engines habe ich schon lange abgeschworen. Gibt so viele aufregende Programme und solche Programme bzw. Informationen über diese Programme hegen nur "Haben Wollen Gefühle" in der Szene. Wenn Programmierer nicht releasen wollen, sollten sie die Engines auch nicht für öffentliche Resultate verteilen. Das macht meines Erachtens gar keinen Sinn. Dann doch eher im Kreis der eigenen Tester mit Ergebnissen unter sich bleiben. Aber jeder so wie er möchte ...

Also wenn würde ich persönlich lieber ICE als einen Fritz sehen.
Ich bin der Meinung, dass auch das positive immer belohnt werden sollte.
Aber das ist ChessBase Chefsache ... was ich hier nicht gut gefunden habe war, dass ein IPP Fritz 14 wurde. Dann lieber so wie jetzt bei Fritz 15.
Schade das es keine neuen Versionen von Frans Morsch mehr gibt bzw. die vielleicht letzte Version von Frans Morsch keine UCI ist.

Viele Grüße
Frank