TCEC/S8: Stufe 1b wer kommt weiter?

By GS Date 2015-08-31 15:02 Upvotes 1

Ich denke Alfil kommt "durch".

By Heiko Krauß Date 2015-09-01 12:29

Junior wird nicht weiterkommen, wenn er so spielt wie in der ersten Partie.
1.d4 Sf6 2.c4 c5 3.d5 g6 4.Sc3 Lg7 5.e4 0-0 6.Sf3 a6? (d6) 7.e5 Sg4? (Se8) 8.Sg5! +-
und nach 8...h5 ?? ist die Partie schon verloren.

Heiko

By Tom Paul Date 2015-09-01 15:46

Sieht ganz danach aus.

PS. weil schon darüber seit Stunden ab und zu im Chat gesprochen wird:
Baron und Alfil sollen Stockfish Clones sein mehr oder weniger und MT meinte hätte er das vorher gewusst, dann hätte er diese Engines nicht mitspielen lassen.
Pedone und Junior sollen auf 16 Kernen und mehr immer Abstürze haben.
4 Pedone 1.3 0 1 Alfil 15.8 White's connection stalls
7 Houdini 4 1 0 Junior 13.8 Black's connection stalls

Das kann ja noch lustig werden wenn es schon am Anfang der Stage so losgeht.
Da sollte man lieber schnell die 4 Engines ganz rausnehmen und die Ergebnisse nicht werten.

By Dithyrambus Date 2015-09-01 19:18 Upvotes 1

Richard Pijl arbeitet seit jahrzehnten an The Baron, und obwohl seine engine nie absolute spitze war, hat er sie zielstrebig und unermüdlich weiter entwickelt.
Plappere hier bitte keine gerüchte nach, denn wer ein gerücht verbreitet, darf sich keinesfalls darauf berufen, er habe es ja nicht in die welt gesetzt.

By Tom Paul Date 2015-09-01 20:50

Tom Paul schrieb:

Es wird noch besser:
4 Pedone 1.3 0 1 Crafty 24.1 White disconnects 6 0.10 -0.16 19:14:45 on 2015.09.01 01:06:31 C01 rnbqk2r/ppp1bppp/5n2/2Pp4/3P4/5N2/PP3PPP/RNBQKB1R w KQkq - 1 7 French: Exchange, 4.Nf3 Bd6 5.c4

Schon wieder ein Absturz von Pedone.
Warum wird die Engine nicht entfernt?
Oder muss ich mir jetzt noch 10 weitere Abstürze von nur dieser Engine anschauen?
Oder werden es nur 9 Abstürze und ein Sieg was der einen Engine gegenüber unfair wäre.

By Dithyrambus Date 2015-09-01 21:11

Wenig sinnvoll,

By Dithyrambus Date 2015-09-01 21:11

Dithyrambus schrieb:

Wenig sinnvoll,

sich selbst zu zitieren!

By Dithyrambus Date 2015-09-01 21:12 Upvotes 1

Dithyrambus schrieb:

Wenig sinnvoll,

sich selbst zu zitieren!

Aber ich füttere hier wohl nur wieder den troll!

By Tom Paul Date 2015-09-02 08:17

Tom Paul schrieb:

Und weiter:
10 Stockfish 300815 1 0 Pedone 1.3 Black's connection stalls 9 0.15 0.15 23:48:28 on 2015.09.01 01:59:37 E50 r1bq1rk1/pp3ppp/2n1pn2/2pp4/2PP4/P1P1PN2/4BPPP/R1BQ1RK1 b - - 0 9 Nimzo-Indian: 4.e3 O-O 5.Nf3 c5 6.Bd3

Pedone versuch aktuell den Titel 12 mal hintereinander abgestürzte Engine in Stage 1b zu erlangen.

By Tom Paul Date 2015-09-04 18:47 Edited 2015-09-04 18:50

Und weiter geht's:

Der schnellste Stockfish Sieg den es je gab.
Junior wusste schon vorher was auf ihn zukommt und hat bewusst vorher aufgegeben.
29 Junior 13.8 0 1 Stockfish 300815 White disconnects 0 0.07 0.00 17:57:26 on 2015.09.04 00:26:25 rnbqkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR w KQkq - 0 1
Protocol=UCI; Hash=2048; Threads=8; OwnBook=false; Ponder=false;

Martin
Junior indeed crashed, which means it will be forfeited for the rest of the games if I am present.

PS. Es ist erstaunlich wie schwer es jemandem fällt 3 Engines aus dem Turnier zu entfernen.
Immerhin hat er eine Engine schon geschafft, dann bleiben nur noch zwei.

By Tom Paul Date 2015-09-05 11:44

Ja ja so ist das:

34 Scorpio 2.77 0 1 Hannibal 300815 White's connection stalls 42 -5.33 -9.57 08:26:19 on 2015.09.05 03:10:36 C14 r5k1/p5r1/1p2pp2/3b1n2/PP1P1P2/8/5RP1/4Q1K1 w - - 6 43 French: Classical, Pollock Variation

By Tom Paul Date 2015-09-06 14:17

41 Nirvana 81715 1 0 Equinox 3.30 Black's connection stalls 17 0.56 0.00 11:46:15 on 2015.09.06 02:16:17 B22 2krr3/pp2bp1p/2q1bp2/3p4/3P3N/1PP5/3NQPPP/R3R1K1 b - - 0 17 Sicilian: Alapin, 2...e6 3.d4 d5 4.exd5 exd5 5.Nf3 Nc6

By Tom Paul Date 2015-09-08 17:22

54 Stockfish 300815 1 0 Equinox 3.30 Black's connection stalls 70 0.62 0.26 13:07:35 on 2015.09.08 04:00:04 E32 5kr1/1p3p2/r2p1q2/1Rn1pB2/p1P1P2P/R5P1/4QP2/5K2 b - - 63 70 Nimzo-Indian: Classical, 4...O-O 5.Bg5

By Tom Paul Date 2015-09-08 20:56

55 Houdini 4 1 0 Equinox 3.30 Black's connection stalls 47 -0.55 -0.96 17:08:44 on 2015.09.08 03:34:42 D30 r4rk1/3b3p/3q1pp1/1p1Pp3/p1p1P3/2P4P/1RNR1PP1/1Q4K1 b - - 1 47 QGD: 3.Nf3 Nf6 4.Bg5 dxc4

PS. Im Chat wurde jetzt Stage 1b offiziell zu: TCEC Thoresen Crash Engine Competition ernannt.

By Tom Paul Date 2015-09-09 10:12

59 Pedone 1.3 0 1 Junior 13.8 White's connection stalls 9 0.58 0.35 07:47:04 on 2015.09.09 02:08:09 E90 r2q1rk1/pp1nppbp/3p1np1/2pP4/2P1P3/2NB1Q1P/PP3PP1/R1B1K2R w KQ - 1 10 King's Indian: 5.Nf3 c5 6.d5 O-O

By Benno Hartwig Date 2015-09-09 12:39

Ich bin gespannt, ob man noch was zu den Ursachen dieser gehäuften Probleme erfährt.
Mit 4 Threads läuft vermutlich jede Engine problemlos.
Auch auf 8 Kernen gab es beim letzten Mal doch nur wenige (oder gar keine?) Probleme.
Jetzt laufen die Engine aber mit bis zu 20 Threads.
Ist das die Überforderung, ist das ein nur wenig (oder gar nicht) getestetes Terrain?

Benno

By Michael Scheidl Date 2015-09-09 13:23 Edited 2015-09-09 13:55

Zitat:

ist das ein nur wenig (oder gar nicht) getestetes Terrain?

So scheint es. Offenbar erzielen die Stabilitätstests keine Verläßlichkeit. In Gruppe 1a sah es aber viel besser aus, mit insgesamt nur ein oder zwei Abstürzen glaube ich.

Stand vor der letzten Runde in 1b:

N Engine           Rtng  Pts  Gm    SB St Ho Ha Nr Eq Ch Ju Ni Th Sc Cr Pe

 1 Stockfish 300815 3216 10.0  10 46.50 ·· 1  1  1  1  1  1     1  1  1  1 
 2 Houdini 4        3190  8.0  10 30.25 0  ··    1  1  =  1  =  1  1  1  1 
 3 Hannibal 300815  2963  7.5  10 26.25 0     ·· =  =  =  1  1  1  1  1  1 
 4 Nirvana 81715    3032  6.0  10 25.75 0  0  =  ·· 1  =  1  1  =  =  1    
 5 Equinox 3.30     3015  5.5  10 20.75 0  0  =  0  ·· 1  =  1  1     1  = 
 6 Chiron 2         3024  5.0  10 19.00 0  =  =  =  0  ··    =  =  =  1  1 
 7 Junior 13.8      3000  4.5  10 12.75 0  0  0  0  =     ·· =  =  1  1  1 
 8 Nightmare 7.98   2797  3.5  10 12.75    =  0  0  0  =  =  ·· 1  0  0  1 
 9 The Baron 3.40a  2753  3.5  10 11.75 0  0  0  =  0  =  =  0  ·· 1     1 
10 Scorpio 2.77     2804  3.5  10 10.75 0  0  0  =     =  0  1  0  ·· =  1 
11 Crafty 24.1      2656  2.5  10  5.75 0  0  0  0  0  0  0  1     =  ·· 1 
12 Pedone 1.3       2830  0.5  10  2.75 0  0  0     =  0  0  0  0  0  0  ··

Trotz dreimaligem technischen K.O. hat das Phänomen Junior zum Schluß doch noch die Top-6 (falsch: den Aufstieg) vor Augen, muß dazu aber gegen Chiron gewinnen. Diese Partie folgt gleich nach der zur Stunde laufenden Begegnung Hannibal-Houdini.

P.S. Ich mußte das leider korrigieren, denn wie ich gerade auf Facebook lese darf Junior so und so nicht aufsteigen, wegen zu großer Instabilität. Equinox auch nicht.

By Thomas Müller Date 2015-09-09 14:14

hatte heute morgen mal live reingeschaut.
Martin war auch da....er schrieb was von 2-3 tagen pause bis stage 2
Und er wollte was mit Anton(?) besprechen wie es weitergeht.
Also was passiert mit den engines die sich qualifizieren aber schon mehrere probleme verursacht haben.
Macht ja kein sinn die weiter dabei zu haben.
Bei Junior sollte man aber tatsächlich mal die 13er nehmen ?!

Ist schon frustrierend für Martin der das sicher vorher getestet hatte ob die damit laufen.
Schade für die tolle veranstaltung.
Aber ich denke stage 2 wird besser und stabiler!

gruß
thomas

By Ralf Mueller Date 2015-09-09 14:25

Laut Martins Angaben werden alle Engines, die mind. 3 Abstürze hatten (bis dato Equinox, Junior, Pedone), aus der Gesamttabelle entfernt. Ihre Partien werden also auch nicht für die verbleibenden Engines bei der Endreihenfolge berücksichtigt.
In der nächsten Saison sind alle drei Engines wieder eingeladen, wenn sie bis dahin die Probleme beheben konnten.

By Tom Paul Date 2015-09-09 15:18

Ralf Mueller schrieb:

In der nächsten Saison sind alle drei Engines wieder eingeladen, wenn sie bis dahin die Probleme beheben konnten.

Was somit eine neue Versionsnummer der Engine voraussetzt!!!
Nicht das wieder einige Entwickler behaupten, alles bestens, obwohl sie nichts gemacht haben und dann haben wir das nächste mal das selbe Problem.

By Tom Paul Date 2015-09-09 15:15

Da sind die Engine Entwickler selbst dran schuld.
Die sind bestimmt in der Lage ein mal in 2 Jahren für einen 10er einen ganzen Tag lang ihre Engine über das Internet auf X gemieteten Kernen laufen zu lassen.

By Benno Hartwig Date 2015-09-09 15:35

Sind so viele echte Kerne überhaupt notwendig für den Test?
Wenn die Engine auf virtuellen Kernen stabil läuft, dann wohl auch auf der gleichen Anzahl realer Kerne.

Und wenn ich frech weitaus mehr Kerne angebe, als real oder auch virtuell vorhanden sind, dann erhalte ich zwar eine schlechte Geschwindigkeit, aber irgendwelche logischen Probleme werde ich ggf. auch schon so erkennen können.
Dann hat er eben mehr Threads als gut wäre und must klassisches Multitasking betreiben.

Wenn das in umfangreichen Tests stabil läuft, dann darf man auch für echte Kerne hoffen.
Was treibt Stockfish auf einem hausbackenen i7, wenn man die Threads auf 20 setzt?
Und was machen dann Equinox und Junior?

Benno

By Tom Paul Date 2015-09-09 15:48

Man muss auf echten Kernen testen denn nur echt ist echt.
Wenn man 6 Kerne hat aber HT on also 12 und dann Tests durchführt selbst wenn diese einwandfrei verlaufen, dann darf man sich später über Probleme nicht wundern.
Die Engine funktioniert später auch nur auf 6 echten oder 12 wenn HT on. Aber nicht Absturz frei auf 12 echten Kernen.
Und ja so viele Kerne sind nötig. Es ist auch eine einmalige Sache also z.B. ein Tag pausenlos und kein ein Jahres SMP Test.

Bei Stockfish sollte da nichts passieren, weil die Engine auf deutlich mehr Kernen getunt wurde.
Es könnte aber etwas passieren wenn du dort 64 Kerne oder mehr einstellst.

Eq und Ju machen nichts, dass ist es ja gerade.

By Daniel Mehrmann (Homer) Date 2015-09-09 20:46 Upvotes 2

Tom Paul schrieb:

Also, da platzt mir jetzt aber mal wirklich der Kragen...

1. Entwickeln die Entwickler ihr Engines, von den "großen" Jungs mal abgesehen, zu 99% in ihrer Freizeit.
2. SMP ist für viele nicht gerade einfach und durch das immer wieder "stückweise" programmieren (Freizeit) kommt man da nicht so schnell voran
3. Wächst Geld nicht auf den Bäumen und manche, so wie ich, haben nebenbei noch eine Familie zu ernähren und die geht nun mal vor.
4. Ist die Community auch selber Schuld an dieser Situation

Auf Punkt drei und vier möchte ich gerne nochmal näher eingehen:

In meinem Fall handelt es sich um eine kostenlose Engine auf GPL Basis. Ich sehe es daher im Prinzip nicht ein
für ein Produkt, welches ich für den Endverbraucher kostenlos anbiete, noch irgendwelche Kosten (z.B 20-Core Tests) zu tragen.
In der Community gibt es genug Ressourcen an Rechnerkapazität! Wenn wer also was kostenloses haben möchte,
dann kann man doch bitte schön auch mal seinen Teil dazu beitragen und wenn es nur 10 Minuten Zeit auf dem
jeweiligen Rechner System wäre.
Aber nein, denn heute zu Tage es ist ja völlig normal alles kostenlos in den Ar*** geschoben zu bekommen (siehe App Mentalität).
Wenn es das nicht ist, dann wird natürlich jede frei Minute verwendet um die "Top"-Engines zu unterstützen und Tests zu machen.
Also ob die nicht nicht schon genug Tester hätten, aber was interessiert mich schon die "Mittel-Klasse". Befriedigung bieten wohl
nur Top-Engines.
Es ist dann schon fast als "heuchlerisch" zu bezeichnen, das sich dann über andere, nicht Top-Engines, zu beschweren,
das diese nicht stabil Laufen würden.
Oder um mal deftig im Stil von Til Schweigers Worten zu beschreiben (Was jetzt nicht negativ gemeint ist): Was ist das für eine Up-Fuck Einstellung ?

Fühlt-sich-völlig-verarscht-Gruß

Daniel

By Dithyrambus Date 2015-09-09 21:17 Upvotes 2

Hallo Daniel,

rege dich nicht über "Tom Paul" auf. Er schreibt zwar regelmäßig in so einem fordernden stil, aber zum glück ist er zur zeit der "meist nicht beachtete" schreiber in diesem forum.
Ich füttere diesen troll leider auch noch zu oft, gelobe aber besserung!

Viele grüße
Horst

By Tom Paul Date 2015-09-09 22:41

62 Junior 13.8 0 1 Chiron 2 White disconnects 0 0.07 0.00 17:20:05 on 2015.09.09 00:21:02 rnbqkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR w KQkq - 0 1
Hätte ich an seiner Stelle auch getan.

Protocol=UCI; Hash=2048; Threads=8; OwnBook=false; Ponder=false;
1024 und 4 wären für die Engine besser geeignet oder vielleicht doch 256 und 1?

By Daniel Mehrmann (Homer) Date 2015-09-03 09:11

Aber das steht doch alles in den Regeln zum TCEC 8 welche Engine wann unter welchen Bedingungen ausscheidet.
Dazu zählt auch ein Absturz des Programms. Ihre müsst euch auch mal die Zeit nehmen die Regeln zu Lesen.

Link: http://www.chessdom.com/tcec-season-8-complete-information/

Gruß
Daniel

By Benno Hartwig Date 2015-09-03 09:24

Ahj, thanx,

"In the case of a serious, play-limiting bug (like crashing or interface communication problems) not discovered during the pre-Season testing, the engine can be updated once per Stage to fix this/these bug/bugs only. If this update still doesn’t fix the problem(s) or if there is no update available, the engine might have the number of cores reduced, have the hash size reduced or have the tablebase access disabled – these changes will remain for the rest of the Stage."

Es könnte also jetzt versucht werden
- einen Update der Engine einzuspielen
- die Anzahl der Kerne zu reduzieren
- den Hashtable zu verkleinern
- die Tablebases zu deaktivieren

Ist man denn in einer dieser Richtungen schon aktiv?
Und habe ich übersehen, wo auch ein konkretes Rasusschmeißen einer Engine geregelt ist?

Benno

By Tom Paul Date 2015-09-03 09:34

Wenn jetzt aber bei einigen Engines die Kerne von 20 auf 8 reduziert werden, dann können sich andere Programmierer beschweren, dass ihr Engines die nur mit maximal 8 Kernen spielen können beim TCEC nicht mitspielen.
TB hätte man von Anfang an bei allen Engines weglassen sollen.
Und bei Updates weiß mann nicht was noch verändert wird außer den Bug zu beheben.

By Benno Hartwig Date 2015-09-03 12:41

zu 1.) Im Prinzip richtig. Aber immerhin konnte diese Engine es so gut mit den vielen Threads, dass sie den Vorab-Test bestehen konnte.
zu 2.) aus meiner Sicht gern

zu 3.) da würde ich den Entwicklern aber schon gern vertrauen wollen!

Benno

By Benno Hartwig Date 2015-09-03 16:08

Auf Facebook fand ich gerade den Hinweis vom Abend des 1.9.2015:

"Following the earlier press release http://www.chessdom.com/alfil-leaves-tcec-stage-1b-due-to-…/ Pedone proved to be unstable with this setup. It will be changed from 20 threads to 16, from 16GB hash to 8GB to be able to continue"

"Gib sie noch 'ne Chongse..."

Benno

By Michael Scheidl Date 2015-09-03 20:29

Ist wieder abgestürzt und läuft jetzt nur noch mit 8 Threads und 4 GB Hash. Junior - Version 13.8 - hat auch Probleme: Bisher zwei technische Pannen in vier Partien. Doch noch ist nichts entschieden. Ich denke, am Ende werden wiederum die "elo-stärksten" aufsteigen, ausgenommen vermutlich Junior der Hannibal den Vortritt lassen wird müssen.

In Stufe 2 zeigt man uns dann ein Zwei-Züge-Buch. Da wird wohl manches dabei sein, das Engines nie von selber spielen (z.B. Caro-Kann?). Wird bestimmt lustig.

By Benno Hartwig Date 2015-09-04 00:10

> Wird bestimmt lustig.

Finde ich gut.
Aus meiner Sicht braucht es keine Großmeister-Eröffnung, die die Engines dann gescheit fortzusetzen haben.
Lasst sie lieber selber machen, so gut oder auch weniger gut sie es eben können.
Benno

By Wolfgang Battig Date 2015-09-01 21:26 Upvotes 1

Tom Paul schrieb:

....
PS. weil schon darüber seit Stunden ab und zu im Chat gesprochen wird:
Baron und Alfil sollen Stockfish Clones sein mehr oder weniger ....
.....

Von welchem Stockfish soll The Baron denn bitte schön ein Clone sein?? Selbst Stockfish 1.3.1 (!!!!!) liegt in unserer 40/4-Liste noch ca. 80 Punkte vor The Baron. Stockfish 6.0 ziemlich exakt 600 Punkte!!! Da ist das Clonen aber mal gründlich in die Hose gegangen

Wer das in die Welt gesetzt hat ist schlicht dämlich. Noch blöder ist es solche "Weisheiten" an anderen Stellen weiter in die Welt zu posaunen...

By Tom Paul Date 2015-09-01 19:38

Stage 1b wird jetzt zwischen
N Engine Rtng Pts Gm   SB Cr Pe

1 Crafty 24.1 2466 0.0 0 0.00 ··········· + 0 = 0 - 0
2 Pedone 1.3 2830 0.0 0 0.00 + 0 = 0 - 0 ···········

Nr    White    Black    Termination Mov WhiteEv BlackEv Start Duration ECO FinalFen Opening
1 Pedone 1.3   * *   Crafty 24.1 in progress    19:14:45 on 2015.09.01

ausgetragen.

Clones + Cheater + Crashes + Andere Verdächtige wurden entfernt

By GS Date 2015-09-01 19:47

Tja, ist halt lediglich ein Turnier, was solls ?

By Heiko Krauß Date 2015-09-01 19:53

Tom Paul schrieb:

Clones + Cheater + Crashes + Andere Verdächtige wurden entfernt

Ne ponimayu ?????

By Wolfgang Battig Date 2015-09-01 21:30

brauchst Du auch nicht, ist - wie üblich - Unsinn...

By Tom Paul Date 2015-09-02 09:09

 N Engine           Rtng Pts Gm   SB Ho St Eq Ch Ha Nr Cr Sc Ju Ni Th Pe

 1 Houdini 4         3190 2.0  2 1.00 ··                   1  1          
 2 Stockfish 300815  3216 2.0  2 0.00    ··                         1  1 
 3 Equinox 3.30      3015 2.0  2 0.00       ··                   1  1    
 4 Chiron 2          3024 1.5  2 1.50          ··    =  1                
 5 Hannibal 300815   2963 1.5  2 0.50             ·· =        1          
 6 Nirvana 81715     3032 1.0  2 1.50          =  =  ··                  
 7 Crafty 24.1       2466 1.0  2 0.00          0        ··             1 
 8 Scorpio 2.77      2804 1.0  2 0.00 0                    ··    1       
 9 Junior 13.8       3000 0.0  2 0.00 0           0           ··         
10 Nightmare 7.98   2797 0.0  2 0.00       0              0     ··      
11 The Baron 3.40a  2753 0.0  2 0.00    0  0                       ··   
12 Pedone 1.3       2830 0.0  2 0.00    0              0              ··

By Tom Paul Date 2015-09-03 07:36

 N Engine           Rtng Pts Gm   SB St Ha Eq Ho Nr Ch Th Cr Sc Ni Pe Ju

 1 Stockfish 300815  3216 3.0  3 3.00 ··             1  1           1    
 2 Hannibal 300815   2963 2.5  3 2.00    ··       =        1           1 
 3 Equinox 3.30      3015 2.5  3 1.75       ··          1        1  =    
 4 Houdini 4         3190 2.5  3 1.25          ··             1  =     1 
 5 Nirvana 81715     3032 2.0  3 2.00    =        ·· =                 1 
 6 Chiron 2          3024 1.5  3 2.00 0           =  ··    1             

 7 The Baron 3.40a   2753 1.0  3 1.00 0     0           ··    1          
 8 Crafty 24.1       2466 1.0  3 0.50    0           0     ··       1    
 9 Scorpio 2.77      2804 1.0  3 0.50          0        0     ·· 1       
10 Nightmare 7.98   2797 0.5  3 1.25       0  =              0  ··      
11 Pedone 1.3       2830 0.5  3 1.25 0     =              0        ··   
12 Junior 13.8      3000 0.0  3 0.00    0     0  0                    ··

Junior könnt ihr schon mal abhacken, dass wird nichts mehr mit Stage 2.
18 Junior 13.8 0 1 Nirvana 81715 White's connection stalls 13 0.36 -0.44 03:50:11 on 2015.09.03 02:07:27 C12 rnb1k2r/1p3p2/p3p1pp/2qpP3/5Q1P/2PB4/P1PK1PP1/R5NR w kq - 0 14 French: MacCutcheon, Main Line

Es kann doch wirklich nicht so schwer sein Pedone, Junior und Crafty zu entfernen, bei Alfil hat man es doch auch geschafft.

By Heiko Krauß Date 2015-09-03 08:49

Tom Paul schrieb:

Es kann doch wirklich nicht so schwer sein Pedone, Junior und Crafty zu entfernen, bei Alfil hat man es doch auch geschafft.

Seh ich auch so , jedes Remis das Pedone und Junior holen ist Wettbewerbsverzerrung.
So darf man wetten wie die beiden gegeneinander spielen

By Tom Paul Date 2015-09-04 18:56

Heiko Krauß schrieb:

Tom Paul schrieb:

Es kann doch wirklich nicht so schwer sein Pedone, Junior und Crafty zu entfernen, bei Alfil hat man es doch auch geschafft.

Seh ich auch so , jedes Remis das Pedone und Junior holen ist Wettbewerbsverzerrung.
So darf man wetten wie die beiden gegeneinander spielen

Was passiert eigentlich wenn Pedone vor dem ersten Zug abstürzt und dann Martin den ersten Zug mit der Hand eingibt und dann Junior bei seinem ersten Zug nicht reagiert weil er bereits vor der Partie abgestürzt ist?

By Tom Paul Date 2015-09-05 19:06

 N Engine           Rtng Pts Gm    SB St Ho Eq Ha Ni Nr Ch Sc Th Ju Cr Pe

 1 Stockfish 300815  3216 6.0  6 13.50 ··       1     1  1     1  1     1 
 2 Houdini 4         3190 5.5  6 11.50    ··       =  1     1  1  1  1    
 3 Equinox 3.30      3015 4.5  6 10.50       ·· =  1     1     1  =     = 
 4 Hannibal 300815   2963 4.0  6  8.75 0     =  ··    =     1     1  1    

 5 Nightmare 7.98    2797 3.0  6  6.50    =  0     ··    =  0  1        1 
 6 Nirvana 81715     3032 3.0  6  5.75 0  0     =     ·· =        1  1    
 7 Chiron 2          3024 2.5  6  5.25 0     0     =  =  ·· =        1    

 8 Scorpio 2.77      2804 2.5  6  4.75    0     0  1     =  ·· 0        1 
 9 The Baron 3.40a   2753 2.0  6  3.00 0  0  0     0        1  ··       1 
10 Junior 13.8      3000 1.5  6  3.25 0  0  =  0     0           ·· 1    
11 Crafty 24.1      2656 1.0  6  0.50    0     0     0  0        0  ·· 1 
12 Pedone 1.3       2830 0.5  6  2.25 0     =     0        0  0     0  ··

By Benno Hartwig Date 2015-09-05 21:06

Und gestreikt hatten bislang:

Pedone   2 mal
Junior   3 mal
Scorpio  1 mal

Sind es nun die reichlichen Ressourcen, mit denen diese Engines Probleme habe?

Benno

By Tom Paul Date 2015-09-06 21:36

 N Engine           Rtng Pts Gm    SB St Ho Ha Eq Nr Ni Ch Ju Sc Th Cr Pe

 1 Stockfish 300815  3216 7.0  7 18.50 ··    1     1     1  1     1  1  1 
 2 Houdini 4         3190 6.5  7 14.50    ··       1  =     1  1  1  1  1 
 3 Hannibal 300815   2963 5.0  7 13.25 0     ·· =  =  1     1  1     1    
 4 Equinox 3.30      3015 4.5  7 12.50       =  ·· 0  1  1  =     1     = 
 5 Nirvana 81715     3032 4.0  7 12.00 0  0  =  1  ··    =  1        1    

 6 Nightmare 7.98    2797 3.0  7  7.75    =  0  0     ·· =     0  1     1 
 7 Chiron 2          3024 3.0  7  7.00 0        0  =  =  ··    =  =  1    
 8 Junior 13.8       3000 2.5  7  5.75 0  0  0  =  0        ·· 1     1    
 9 Scorpio 2.77      2804 2.5  7  5.00    0  0        1  =  0  ·· 0     1 
10 The Baron 3.40a  2753 2.5  7  4.50 0  0     0     0  =     1  ··    1 

11 Crafty 24.1      2656 1.0  7  0.50 0  0  0     0     0  0        ·· 1 
12 Pedone 1.3       2830 0.5  7  2.25 0  0     =     0        0  0  0  ··

By Tom Paul Date 2015-09-07 16:33

N Engine           Rtng Pts Gm    SB St Ho Ha Eq Nr Ch Ni Ju Sc Th Cr Pe

 1 Stockfish 300815  3216 8.0  8 28.00 ·· 1  1     1  1     1     1  1  1 

 2 Houdini 4         3190 6.5  8 16.25 0  ··       1     =  1  1  1  1  1 
 3 Hannibal 300815   2963 6.0  8 18.00 0     ·· =  =     1  1  1  1  1    
 4 Equinox 3.30      3015 5.5  8 15.75       =  ·· 0  1  1  =     1  1  = 
 5 Nirvana 81715     3032 4.5  8 16.00 0  0  =  1  ·· =     1  =     1    
 6 Chiron 2          3024 4.0  8  8.25 0        0  =  ·· =     =  =  1  1 

 7 Nightmare 7.98    2797 3.5  8  9.75    =  0  0     =  ·· =  0  1     1 
 8 Junior 13.8       3000 3.0  8  8.50 0  0  0  =  0     =  ·· 1     1    
 9 Scorpio 2.77      2804 3.0  8  8.25    0  0     =  =  1  0  ·· 0     1 
10 The Baron 3.40a  2753 2.5  8  5.50 0  0  0  0     =  0     1  ··    1 
11 Crafty 24.1      2656 1.0  8  0.50 0  0  0  0  0  0     0        ·· 1 
12 Pedone 1.3       2830 0.5  8  2.75 0  0     =     0  0     0  0  0  ··

By Hauke Lutz Date 2015-09-07 16:56

Die Vorstellung von Stockfish macht ja schon fast Angst...

By Tom Paul Date 2015-09-07 18:09 Edited 2015-09-07 18:12

Hoffentlich werden es 11 aus 11

Aber einige Schwächen bei langer Bedenkzeit und mit vielen Kernen gegen Houdini und Komodo sind immer noch vorhanden, falls man diese vor dem Superfinale behebt wird Stockfish ganz sicher gewinnen.
Da wäre zu erwähnen:
Houdini: ist rein auf die Taktik bezogen immer noch etwas stärker als Stockfish, da muss das Stockfish Team noch etwas mehr herausholen können damit Stockfish mindestens genauso stark in diesem Bereich ist und die Partien gegen Houdini werden dann deutlich leichter sein als die letzte im TCEC.
Stockfish: schlechte Königssicherheit erst recht nach 0-0, verpasste Königsangriff Möglichkeiten, schwache Bauern / Isolanis, schlechte Bauernstruktur, schlechte Handhabung von materiellem Ungleichgewicht und falsche Abwicklung dadurch in schlechteres materielles Ungleichgewicht gekommen(hauptsächlich Q vs RR oder vs 3 Leichtfiguren), sinnloser Abtausch von Gewinnmaterial z.B. wenn der gespielte Zug 0.00 ist und Material abgetauscht wird und der andere spielbare 0.00 Zug wo nichts abgetauscht wird oder wo z.B. das Springerpaar für +0.68 abgetauscht wird anstatt es auf dem Brett zu behalten und mit +0.67 weiter zu spielen, schlechtes SMP. Alles nur im Vergleich zu Komodo, dass sieht man auch sehr gut an Partien mit langer Bedenkzeit und vielen Kernen.

Bei Stockfish wurde aber auch schon vieles wo die Engine früher schlecht war nachgebessert z.B. Freibauern auf der 5, 6, 7 Reihe erreicht Komodo so gut wie nie mehr, wie im Vergleich zu den Partien von früher, gegen Stockfish.
Also gibt es noch einiges an Arbeit vor dem Superfinale und mehr Kerne wären sinnvoll.
https://stockfishchess.org/get-involved/

By Hauke Lutz Date 2015-09-10 03:38

Es sind 11 aus 11 geworden.

Stockfish 3216	15	21%
Houdini 3190	14	19%
Nirvana 3032	6	8%
Chiron 3024	8	11%
Equinox 3015	12	17%
Junior 3000	9	13%
Hannibal 2963	7	10%
Pedone 2830	0	0%
Nightmare 2797	0	0%
Scorpio 2804	0	0%
The Baron 2753	0	0%
Alfil 2525	1	1%