Solche postings und solche Neuigkeiten machen wir hingegen auch endlich wieder etwas Spass hier.
They made my day, wie der Engländer sagt.

Kann ich nachvollziehen. Allerdings finde ich sehr viel Spaß daran, wenn neue Engines auftauchen, die einen sehr schönen Spielstil mit sich bringen (wie Alfil, der neueste Cheng, iCE oder Haakapellita). Ich kann nicht glauben, dass jetzt etwas fundamental anders ist als früher... Weswegen hattest du früher mehr Spaß?
Geht es dir um das Rennen an der Spitze? Ist es dir im Moment zu vorhersehbar, die Konkurrenz zu gering? War das nicht aber früher in Zeiten von Rybka und Houdini ebenso?

Exakt. Die erste Beta von Rybka war galaktisch. Da wurde wirklich langfristig die Qualität gespuckt für strategische Dinge wie die Kontrolle von weißen Feldern und das Spiel mit dem Läuferpaar.

Zu jener Zeit war das Computerschach, vom kreativen Schach her, auf seinem Höhepunkt.

Da wäre damals  für Menschen sogar möglich gewesen von einem Computer richtig gutes Schach zu erlernen. Aber das ist den Wenigsten aufgefallen und die Jagd nach Elolistenpunkten in der Inzucht der Computerlisten machte diesem unkonventionellem Ansatz ultraschnell den Gar aus. Aufgrund dieser Einzigartigkeit der ersten Rybkaversion habe ich die spätere Ächtung von Rybka nie geteilt. Mag sein das die Suche geklaut gewesen ist, aber die Spielweise war vollständig individuell.

Und wenn diese vollständig individuelle Spielweise zurückkehren sollte ist mein uneingeschränktes Ja dazu unumstößlich.

> Später hat sich Rybka, offenbar dem "Sachzwang" geschuldet, mehr und mehr Richtung Mainstream entwickelt. Der attraktive Stil ging verloren. Das schien wohl notwendig, um gegen diese seelenlosen Erbsenzähler zu bestehen, die mit der Zeit eine ebenso gewaltige Spielstärke erlangten.

Das sehe ich anders. Rybka wurde ausgehend von der ersten Version schritt für schritt optimiert, sowohl die suche als auch die Bewertung.  Die Bewertung wurde dadurch viel genauer; Attraktivität ging sicher nicht verloren, denn die Engine wurde ganz klar besser. Es wurden auch in zukünftigen Versionen keine Erbsen gezählt sondern es kamen vor allen positionelle Bewertungsterme dazu.

Vas hat einmal gesagt dass vieles "Wissen" was in den ganzen Programmen aus der Zeit 2005 inmplementiert war fehlerhaft sei , daher war Rybka 1 so positionell ungewöhnlich weil sehr viele fehlerhaften Bewertungsterme entfernt wurden. Shredder sah sich z.B. häufig positionell mit +1,2 im Vorteil während Rybka noch lässig 0,0 sagte. Am Ende behielt Rybka sehr häufig Recht.

Später sind aber nur gute Bewertungsterme dazugekommen, es wurden also nicht deutlich mehr die erbsen gezählt.

> Doch es war ein Irrweg; Rybka wurde überholt und fiel selbst hinter Open Source-Engines zurück. Tragisch.

Das ist eine fehlerhafte Aufarbeitung der Geschichte.

Rybka 3 .... 4  wurde gehackt und als gut lesbarer Source Code veröffentlicht.

Dieser Source Code, also besser gesagt die Ideen die dort realisiert sind, bilden die Wurzel  für die heutigen super starken Engines.

>Welchen Stein der Weisen will Vas gefunden haben

Seinerzeit hat er, eben mit dem "Stein", den nur er und ggf. Larry gefunden haben, die Computerschachszene recht lange und zweitweise überaus deutlich(!!!) dominiert.
Der Zweitplatzierte war bereits chancenlos.

Ich finde schon, dass das ein besonderer Stein war.
Nach Erscheinen der Ippos hatten dann auch andere Entwickler Steine und die Stärke ihrer Engines wuchs deutlich.
Muss ja nichts miteinander zu tun haben. Das meine ich ernst.

Das Vas aber mit Rybka die Szene beherrscht hatte, wie es kaum jemals einem anderen gelungen war, kann sicher nicht bestritten werden.
Darum gucke ich neugierig auf das, was da nun kommt.
Eine "Rybka", die wieder nach vorn zielt?
Ein "Fritz" der endlich wieder mitmischen möchte? (und nun auch mit UCI-Schnittstelle?

Benno

Ja, gelesen hab ich derlei auch, jetzt schon zum wiederholten Male, von SMK allerdings hab ich dazu noch nix gehört.
Ich mag's ja auch glauben, aber wann das wohl so weit sein mag?
Wäre das in absehbarer Zeit so, verlass dich drauf, man wüsste Näheres.
Und dann hab ich aus gegebenem Anlass noch zwei Zusatzfragen an den Historiker unter uns:
Wie lange, glaubst du, hat SMK jetzt daran gearbeitet, seinen Shredder auf bitboard- Basis zu stellen, wenn das dem Gerücht, es sei überhaupt was Neues unterwegs, die Hauptnahrung gegeben hat?
Wie lange hat Fabien Letouzey gebraucht, um sein eigenes Programm Fruit auf bitboards umzustellen und es wenigstens gleichstark zu machen wie Rybka?

Und von Rajlich will man uns immer noch ständig weismachen, der habe ja nur Fruit auf bitboards umgeschrieben und dadurch allein innerhalb weniger Wochen bis Monate das Programm gebaut, das dann jahrelang unter dem heftigen Jubel der damaligen ICGA (endlich wieder was, das auf Turnieren verkaufbar war) und ebensolchem frenetischem Applaus der vereinigten Tester, ein paar Jahre lang alles im Computerschach dominiert hat.
Nein, natürlich, im Nachhinein war da niemand begeistert, jetzt haben's natürlich alle längst immer schon gewusst, dass das nur Beschiss war, aber damals?

Geh, Thorsten, alter Comrade!

Hallo Benno,

warum empfehlen Ingo Bauer und ich ständig jedem, der sich für Computerschach interessiert, mal auf so einem Event persönlich zu erscheinen? Unter anderem deshalb, weil man die Programmautoren dort mal persönlich treffen und ihnen natürlich auch alle Fragen stellen kann, die man so auf dem Herzen hat. Hier in den Foren wird nur spekuliert, aber niemand hat wirklich Infos aus erster Hand. Und plötzlich erscheint dann so eine "Granate" wie die Fritz 15 Ankündigung, die viele überrascht haben dürfte, für bestimmte Insider jedoch eine logische Konsequenz aus bisher bekannten Informationen aus verlässlichen Quellen ist...

Was Stefan betrifft, dürfte dir bekannt sein, dass er Profi ist, also mit (Computer)Schach-Software sein Geld verdient. Glaubst du, ein Profi gewinnt einen Titel nur aus Spaß? Ich möchte nichts darüber ausplaudern, was Stefan in Leiden erzählt hat, sondern nur das, was eh schon bekannt ist: Den neuen Shredder wird es natürlich auch zu kaufen geben. Natürlich ist die Frage nach dem Zeitpunkt der Veröffentlichung immer die, die alle umtreibt. Aber dafür gilt wie immer: When it's done - also wenn Stefan mit dieser Version zufrieden ist. Gleiches gilt auch für Mark Uniacke - da steckt natürlich auch ein neuer HIARCS in den Startlöchern und auch der wird irgendwann kommen. Meine Vermutung ist, dass beide gerne noch in diesem Jahr fertig werden möchten, somit könnte das ein "heißer Herbst / Winter" für Computerschach-Fans werden: Ein neuer Shredder, HIARCS und Fritz! Totgesagte leben länger!

Viele Grüße
Timo

Ja. Ich finde es löblich das ossi weiner nun einen Schachcomputer verkauft in der spielstärke, wo er jahrelang
Schwache Geräte an den Mann brachte.

Zu diesem Fritz Dingen:
Ich frage mich eigentlich nur ob Chessbase das Programm in den Handel bringen kann, oder ob nicht gleich jemand mit einer einstweiligen Verfügung den ganzen Deal stoppt.

Ist das Programm denn diesmal das geistige Eigentum des Programmierers ?!