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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Senpai - SF dev. 0:1, Matt nach 34, wilde Stellungen!!
- - By Frank Qy. Date 2015-05-04 10:18
Es entstehen bei dieser Eröffnung grandiose Stellungstypen.
Weiß startet etwas negativ aber in der Regel wird der Ausgleich erzielt was Senpai auch gegen SF schaffte aber dann wird der weiße König bitter böse in der Mitte des Brettes zerlegt.

Bauernstrukturen gegen Figurenspiel!

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board
Parent - - By Thomas Plaschke Date 2015-05-04 17:04
Ein Hauen und Stechen! Taktisch gibt's schön was zu sehen.

Aber, offen gesagt, was für ein Schrott von Eröffnung! Ich habe in meinen zu Chessbase-Produkten mitgelieferten Datenbanken nur bis 5. g3 folgen können. Aber als Weißer würde ich diese Variante nicht mit der Kneifzange anfassen. - Dann lieber Tempoverlust! Dem Anfänger wird gelehrt, die Dame nicht zu früh ins Spiel zu bringen und keine Figuren zu verstellen: 3. De2! Kann man wohl nur mit der Arroganz des Stärkeren spielen - oder mit der Verzweiflung des Schwachen.
Aus der pgn würde ich schließen, dass die ersten 10 Züge vorgegeben waren. Dazu nur: Armer Senpai! Mit -0,57 ging er ins Spiel. Er hat's offensichlich auch nicht verstanden.

Viele Grüße
Th. Plaschke
Parent - - By Peter Martan Date 2015-05-04 20:58
Thomas Plaschke schrieb:

Aber, offen gesagt, was für ein Schrott von Eröffnung! Ich habe in meinen zu Chessbase-Produkten mitgelieferten Datenbanken nur bis 5. g3 folgen können. Aber als Weißer würde ich diese Variante nicht mit der Kneifzange anfassen. - Dann lieber Tempoverlust!



Muss man eigentlich wirklich irgendwie so ähnlich sagen, Thomas!
Dabei hat das 3.De2 sogar noch halbwegs gute Daten, aber dann dünnt sich's mehr und mehr aus.

Wo vollends das 7.f4 her ist, würde mich wirklich interessieren, das gibt's noch nicht einmal bei chessbase online, das Einzige, was man an dieser Stelle noch findet, ist 7.d3, aber auch nur noch ein einziges Beispiel, Huschenbeth- Stripunsky 2012 und das ging auch für Schwarz aus, da kam dann das f4 als 8., das stellt aber nur um, wenn Schwarz mitspielt, ich glaube mit Stockfish, dass 7...Lg4 sogar noch schärfer gewesen wäre, so ging's in der Huschenbeth- Partie nach 8.f4 auch mit 8...Lg4 weiter.

Output nach 7.f4:



Analysis by Stockfish 030515 64 POPCNT:

7...Lg4 8.Sf3 Sc6 9.d3 exf4 10.gxf4 Da5+ 11.Ld2 Sb4 12.Tc1 Dxa2 13.Lh3 Lxh3 14.Txh3 Sc6 15.c3 Sh6 16.b4 Sg4 17.cxd4 Sxd4 18.Sxd4 cxd4 19.Sf2 Da3 20.Tb1 Se3 21.Lxe3 dxe3 22.Txe3 Dc3+ 23.Kf1 Dd4 24.Tg3 Le7 25.Db2 Dxb2 26.Txb2 Lxh4 27.Th3 Le7 28.d4
  =/+  (-0.64)   Tiefe: 36/52   00:06:29  5785MN

Und davor:



Analysis by Stockfish 030515 64 POPCNT:
7.d3 Sc6 8.a3 Sf6 9.f4 exf4 10.gxf4 Sg4 11.Lg2 Db6 12.Sf3 Le7 13.Ld2 0-0 14.b3 Dc7 15.Sf2 f6 16.Sxg4 Lxg4 17.Df2 Ld6 18.Dg3 a5 19.a4 Sb4 20.Kd1 Df7 21.Lh3 Sxd3 22.Lxg4 hxg4 23.Sxd4 Sxf4 24.Lxf4 Lxf4 25.Dxf4 cxd4 26.Dxg4
  =/+  (-0.46)   Tiefe: 37/50   00:26:22  24872MN
Parent - - By Thomas Plaschke Date 2015-05-04 23:51
Ja, schönen Dank!

Ich will ja auch nicht mehr draus machen als es ist.
Gehört halt in die Kategorie: "Mal sehen, ob sich er [der Gegner] das auch kann." 3. De2 hatte auch in meinen Datenbanken keine ganz schlechte Turnierstatistik (aber auch keine überzeugend gute). Das Eröffnungsbuch von Junior 13 hatte sogar noch einiges an Varianten zu bieten.
Aber für meine konservative Schacherziehung ist das zu weit ab vom Schuss!

Viele Grüße
Th.Plaschke
Parent - - By Frank Qy Date 2015-05-05 04:23
Hallo Ihr Beiden,

so soll es sein ...
Alles aus der Theorie wird gespielt und alles was schlecht ist wird mit "F" im Buch gecancelt und die Partien werden wiederholt.
Diese Variante hat bei mir bislang überlebt weil der Ausgleich später kommt. Meine klar mit -0,57 gestartet aber das bedeutet nichts.
Wenn ich dann hingehe und alles direkt nieder mache sind so viele wichtigen Varianten, ja ganze Eröffnungssystem wie wegradiert.

Habe da einen Grundsatz ... alles was mit größer als - 0.4 oder größer als mit 0,6 startet wird intensiver angesehen bzw. beobachtet und befindet sich in eine "Zwischendatenbank ... so mehr oder weniger zum Abschuss im Buch noch nicht frei gegeben.

Und klar, die Engines optimieren die Züge der GMs bzw. aus dem Fernschach selbst. Das heißt Fortsetzung oftmals nach Zug 6 kommt von den teilnehmenden Engines. Oft ist es so ... das dann etwas von Engines ins Buch eingeht und dann wieder entfernt wird, weil andere Engines eine ganz andere Meinung haben und aus der Variante eine "F" Variante wird.

Was diese Sachen angeht ... verdammt geil was da buchtechnisch entsteht und auf die Bücher der anderen bzw. was in den Datenbanken ist schaue ich gar nicht.

So rein schachtechnisch habe ich wie Thomas bei Zügen wie 3. De2 auch immer Bauchschmerzen. Aber ich bin auch nicht stark genug um dann bei solchen Zügen immer direkt zu sagen ... "um Gottes Willen", direkt raus. Wenn ich so vorgehen würde, dürfte ich das Buch gar nicht anpacken und oftmals ist das ja der Witz an der Geschichte. Es entstehen dann solche Partien wie diese hier und die sind definitiv interessant um mehr über die Engines zu erfahren.

Senpai gehört zu den anfälligsten Engines in der Eröffnung. Spielstärkemäßig zwar hoch aber taktisch nach den Eröffnungszügen eher schlecht. Nicht die Stärke von Senpai, dass machen gerade Programme wie ICE sehr gut. ICE hilft mir so sehr das Buch zu verbessern ... ist eine absolute Errungenschaft für mich und gehört mittlerweile zu den wichtigsten Engines in meinem Turnier.

Ist so ...

Gruß
Frank
Parent - - By Peter Martan Date 2015-05-05 10:01
Frank Qy schrieb:

Alles aus der Theorie wird gespielt und alles was schlecht ist wird mit "F" im Buch gecancelt
...
So rein schachtechnisch habe ich wie Thomas bei Zügen wie 3. De2 auch immer Bauchschmerzen.


Das 3.De2 ist nicht das Problem, Frank, in welcher "Theorie" du das 7.f4 gefunden hast, frag ich mich, das gibt's einfach nicht einmal noch theoretisch, praktisch ist es also vermutlich aus einer engine- Partie, richtig?

Ich frage nur, weil ich dachte, mit Theorie meintest du immer die menschliche Meisterpraxis.
Parent - By Frank Qy. Date 2015-05-05 10:39
Hi Peter,

kann ich Dir jetzt bei Zug 4 gar nicht sagen. Kann auch eine empfohlene Fortsetzung sein, die praktisch noch nicht aufs Brett kam. Habe auch viel von älteren und neueren Schachbüchern drin. Oder aus einer eigenen Analyse. Bin jetzt wirklich überfragt.

Gruß
Frank
Parent - - By Thomas Müller Date 2015-05-05 19:18 Upvotes 1
das spielt mit weiß "keine sau"
Schon mit 6. h4 gehts abwärts und therorie ist das nicht.
evtl. 6.f4 mit 7.f4 verwechselt?!
http://de.wikipedia.org/wiki/Caro-Kann-Verteidigung

Analysis by Stockfish 280415 64 POPCNT:

1. =  (-0.09): 6.f2-f4 Dd8-c7 7.Sg1-f3 Lc8-g4 8.d2-d3 Sb8-d7 9.Lf1-g2 h5-h4 10.Sd1-f2 Lg4xf3 11.Lg2xf3 h4xg3 12.h2xg3 Lf8-b4+ 13.Lc1-d2 Th8xh1+ 14.Sf2xh1 Lb4xd2+ 15.De2xd2 0-0-0 16.0-0-0 Sg8-f6 17.Sh1-f2 Td8-h8 18.Sf2-g4 Kc8-b8 19.Sg4xf6 Sd7xf6 20.a2-a3 Sf6-d7 21.Kc1-b1 Dc7-d6 22.Td1-f1 Sd7-f6 23.f4xe5 Dd6xe5 24.Dd2-f4 De5xf4 25.g3xf4
2. =  (-0.29): 6.d2-d3 h5-h4 7.Lf1-g2 Sb8-a6 8.f2-f4 Dd8-a5+ 9.Ke1-f1 Sg8-f6 10.g3xh4 Lc8-g4 11.Sg1-f3 Lf8-d6 12.Lc1-d2 Da5-c7 13.c2-c3 Sf6-h5 14.f4-f5 0-0-0 15.Sd1-f2 Sh5-f4 16.Ld2xf4 Lg4xf3 17.Lg2xf3 e5xf4 18.c3xd4 Kc8-b8 19.h4-h5 Dc7-b6 20.e4-e5 Ld6-f8 21.Kf1-g2 Db6xd4 22.b2-b3

gruß
thomas
Parent - By Frank Qy. Date 2015-05-05 22:51
Hallo Thomas,

klar, ist eine Engine Analyse die vielleicht noch nicht auf dem Brett gekommen ist.
Übrigens erreichte Senpai nach den Eröffnungszügen auch mal den Ausgleich bzw. die Bewertung ging von -0.57 nach den Buchzügen zurück.
Also berechtigende Variante im Buch wenn auch selten.

Seltene Varianten werden selten ausgespielt, immer alles in Abhängigkeit zur Turnierpraxis.
Das heißt die Wahrscheinlichkeit das diese Variante aufs Brett komme liegt bei ca. 1-10000 ... also alle 10.000 max. 1x.

Wie es real ist ... so sollte das Buch ausspielen.
Und das finde ich genial.

Aber der Einwand ist berechtigt. Den Zug f4 habe ich auch später im Buch drin bzw. nicht so früh sondern nach 6 oder 7 Halbzügen als HV.

Gruß
Frank
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