Olle Kamelle, aber knifflig

By Roland Riener Date 2015-03-19 14:38

Ehn / Kastner schreiben in ihrem Buch "Schachkompositionen" über diesen historischen Autor:

Zitat:

Stamma strebte mit seinen opulent überladenen Aufgaben eine sichtbare Ähnlichkeit zur praktischen Partie an

Philipp Stamma, 1737, gemäß Quelle # in 9 (?)

Mit meiner Hardware (i3 auf 2 CPU, eingestellt auf 1024 Hash) kommen meine Engines in 10 Minuten da nicht hin. Z.B.
K8 lediglich Bewertung + 18,00
H3 Tactical # in 23
SF Sting 4.8 # in 23
SF Mate Finder # in 16
SF 6 # in 16

Gruß, Roland

By Peter Martan Date 2015-03-19 16:37 Edited 2015-03-19 16:48

Hallo Roland!

Also zum Matt in 9 sagt Gustav mit automatischen Parametern, dass das nicht lösbar ist.

Das Kürzeste, was ich bisher habe, ist ein #16:

1kr2b1r/pp2p3/6Q1/2N5/NnP3pq/1P4n1/5P2/2B1RBK1 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 6 MF 64:

1.Lf4+ e5 2.Sd7+ Kc7 3.Lxe5+ Kd8 4.Lf6+ Le7 5.Lxh4 Txh4 6.Sdc5 Th1+ 7.Kg2 Sc6 8.Se6+ Kd7 9.Sac5+ Lxc5 10.Sxc5+ Kc7 11.Df7+ Kb6 12.Dxb7+ Kxc5 13.b4+ Sxb4 14.Dxa7+ Kd6 15.De7+ Kc6 16.Te6#
+- (#16) Tiefe: 38/32 00:00:04 65530kN

By Peter Brunnen Date 2015-03-19 17:39

Na, da sieht man wieder, dass die Computer nicht Schach spielen können.
Nicht einmal diese altmodische fast-Mansube können sie lösen.
Selbstverständlich hat Stamma folgendes im Sinn:
1. Lf4+ Ka8
2. Sb6+ axb6
3. Ta1+ Sa6
4. Txa6+ bxa6
5. Lg2+ Ka7
6. Dxb6+ Kxb6
7. Sd7+ Ka7
8. Le3+ Tc5
9.Lxc5#
Also immer Schachbieten, wie die Patzer das so machen.
Hier wäre ein tiefsinniger Kommentar eines Prroblemkomponisten angebracht.

Viele Grüße
Peter Brunnen

By Franz Huber Date 2015-03-21 15:49 Upvotes 1

[quote="Roland Riener"]
Philipp Stamma, 1737, gemäß Quelle # in 9 (?)

Mit meiner Hardware (i3 auf 2 CPU, eingestellt auf 1024 Hash) kommen meine Engines in 10 Minuten da nicht hin. Z.B.
K8 lediglich Bewertung + 18,00
H3 Tactical # in 23
SF Sting 4.8 # in 23
SF Mate Finder # in 16
SF 6 # in 16

[/quote]
Diese fehlerhafte Stellung läßt sich ganz einfach zu einem wirklichen #9 korrigieren,
man braucht nur den weißen Läufer von c1 z.B. auf a1 (oder b2 oder c3) zu vesetzen,
wobei sich exakt die vom Autor geplante Zugfolge ergibt:

ChestUCI Ver.5.2:
FEN: 1kr2b1r/pp2p3/6Q1/2N5/NnP3pq/1P4n1/5P2/B3RBK1 w - -   (10+11)
Stellungs-Analyse: C0/R0/K3/P10/X39   W:8/53
Suche nach Spezial-Matt [C0/R0/K0/P0/X0] in 12 ... (Hash=256MB)
   9 00:00    0 0 +M9 1.Le5+
Suche abgeschlossen ... (Zeit=0.59s)
Matt in 9 gefunden ! (1 Lösung in 00:00)
9/9 00:00    258.488 436.635 +M9 1.Le5+ Ka8 2.Sb6+ axb6 3.Ta1+ Sa6 4.Txa6+ bxa6 5.Lg2+ Ka7 6.Dxb6+ Kxb6 7.Sd7+ Ka7 8.Ld4+ Tc5 9.Lxc5+
Bester Zug: Le5, Wert: +Matt in 9, Tiefe: 9/9, Dauer: 00:00,619, 258.488 Knoten, 436.635 K/sek

Grüße,
Franz.

By 2phil4u Date 2015-03-19 18:24 Edited 2015-03-19 18:35

Nein Matt in 8 würden die engines sicher finden, da der 1. Zug der einzige mit Gewinn ist, die anderen verlieren mit Matt in 10. das besondere an der Stellung ist, dass jeder weiterer 1. Zug Matt in 10 oder schneller verliert und der 2. Zug auch der einzige mit psitiver Bewertung, auch der 3. Zug der einzige.
Der 4. Zug hat sonst nur 0.0 Varianten, beim 5. Zug gewinnt dann auch lxe7, werd mal etwas rumprobieren ob der vielleicht schneller ist, glaub ich aber nicht.
Vielleicht hat der Autor die Antwort e7e5 nicht beachtet und dachte Ka8 sieht für schwarz noch gut aus, ist dann aber ein Matt in 8.

Das wird es sein, denn wenn Schwarz Ka8 spielt ist nur ein einziger Zug Matt in 8, die anderen verlieren.

Jetzt wird es auch klar, denn nur ist jeder falsche Zug verloren.

Hier die vom Autor gedachte schoene Loesung.

1. Lf4+ Ka8 2. Sb6+ axb6 3. Ta1 sa6 bxa6 4. Txa6+ bxa6 5. Lg2+ Ka7 6. Dxb6 Kxb6 (Die Dame wird auch noch geopfert) 7. Sd7+ Ka7 8. Le3+ Tc5 9. Lxc5#

Ein Matt mit totalem Materialminus, hier die Endstellung.

By Peter Martan Date 2015-03-19 18:55 Edited 2015-03-19 19:23

2phil4u schrieb:

Hier die vom Autor gedachte schoene Loesung.

1. Lf4+ Ka8 2. Sb6+ axb6 3. Ta1 sa6 bxa6 4. Txa6+ bxa6 5. Lg2+ Ka7 6. Dxb6 Kxb6 (Die Dame wird auch noch geopfert) 7. Sd7+ Ka7 8. Le3+ Tc5 9. Lxc5#

Mag sein, dass sich der Autor das so gedacht hat, aber 1...Ka8 ist einfach ein Fehler für mich, wie geht das nach 1...e5 weiter?

http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=91892#pid91892

By Roland Riener Date 2015-03-19 23:32

Die von Peter Brunnen und 2phil4u aufgezeigte Zugfolge ist tatsächlich jene, die auch im Buch angegeben ist. Meine Versuche zeigten auch die Antwort 1. ... e5 mit späterem Matt, aber ich wollte wissen, ob das mit stärkerer Hardware anders aussieht.

In einer Problemdatenbank sehe ich diese Aufgabe abweichend mit dem Vermerk +, also nur Gewinn, wenn ich richtig verstehe.

Einfach ein Beispiel für die Tatsache, wie in der alten Literatur immer wieder Irrtümer mit Enginehilfe aufzuspüren sind.

By Peter Martan Date 2015-03-20 08:16

Also, nachdem ich Gustav 3.3a jetzt 10 Stunden damit gequält habe und er die letzten 2 Stunden (von denen ich weiß) immer noch mit "Berechnung der Varianten" beschäftigt ist aber das Lösungsfeld grün, werde ich ihn erlösen und mich mit dem zufrieden geben, was da bis jetzt steht:

1.Lc1-f4 Kb8-a8 (8)
1... Be7-e5 (15)

By Roland Riener Date 2015-03-20 10:09

Danke vielmals, Peter. Die letzte Gustav-Quälerei wäre nicht mehr nötig gewesen, es war schon alles klar.

Roland