ECT 2015

By Marc Darius Date 2015-03-02 22:36

hallo thomas

mir gefällt sowas.
es ist wie bei einem richtigen schach open da sind
die elo unterschiede ja auch sehr groß.
trotzdem gibt es ab und zu einige überraschungen.
ich bin mal mal gespannt welche überraschungen
bei deinem turnier seitens der engines noch so
kommen werden

wäre sowas wie live pgn möglich so das man die
einzelnen spiele (live) verfolgen kann?

gruß
marc

By Thomas Müller Date 2015-03-03 08:08

Hallo und danke.

Ja live ist möglich.
Das werde ich auch wieder ab den KO-Runden machen mit 4 Partien gleichzeitig.
Sieht dann so aus wie letztes jahr....
http://ect.tomteipel.de/ect2014_ko-live.html

Ich nutze Shredder-GUI. Die kann mehrfach gestartet werden.
Ein Problem mit "live" ist leider, dass man nach jeder partie eine meldung von hand bestätigen muss.
Und andere GUIs bieten nicht das mehrfach starten.
Ja das wärs....Shredder GUI mit live-Funktion.

Vielleicht mach ich in zukunft was mit KO-Turniere und live...wer weiß das schon

gruß
thomas

By Benno Hartwig Date 2015-03-03 10:22

Ja, Thanx, ein ganz feines Event.
Bis wann wird es nach deiner Schätzung laufen?

Lange Zeiten, wobei mir auch der nur recht kleine Zeitbonus gefällt.
Die Engines müssen halt ihr Zeitguthaben gut nutzen.
Der Zeitbonus im Wesentlichen dafür, dass niemand einfach über die Zeit geschoben wird.
(Und Engines, verdammt noch mal, spielen sicher auch bei 5s/Zug schon ein saustarkes Schach!)

Und im Unterschied zu TCEC nur 1 Thread, dafür aber Ponder=on.

Ich finde hier wie auch bei TCEC gut, dass auch die schwächeren Engines teilnehmen.
Endrunde und dann KO-Runde bieten dann die Begegnungen der stärkeren Engines. (Dies könnten nach meinen Geschmack auch gern ein paar Partien mehr sein.)

Ein Event, bei dem aber natürlich neben der relativen Spielstärke auch der Zufall seine zählenden Einflüsse geltend machen wird.
Macht nix.
Interessant und ggf. spannend ist es allemal!

Benno

By Thomas Müller Date 2015-03-03 10:53

Hi Benno,

Zitat:

Bis wann wird es nach deiner Schätzung laufen?

bis mitte april denke ich schon.

ich hatte mal +30 als zeitbonus dann +15 aber ich denke auch +5 reicht um lost-in-time zu verhindern.
Wenn eine engine das nicht packt > pech

KO-Runde...ja bin ich noch am überlegen.
Je mehr partien desto mehr wird der "zufall" eingegrenzt.
Und gerade das reizt mich.

Pedone z.B. spielt überraschend gut mit aktuell 6,0/8 !
Ist das ding irgendwie verwandt mit SF ? Habe nichts dergleichen gelesen.
Aber die ply sind recht hoch.

gruß
thomas

By Benno Hartwig Date 2015-03-03 11:09

Wie ist das eigentlich gedacht: Wenn ich über
http://ect.tomteipel.de/index.html
auf die Seite gehe, komme ich durch Irgendwohinklicken nicht auf irgendeine Seite, die die bisherigen Ergebnisse der q1-Gruppe zeigt, richtig?
Ich kann zwar zu
http://ect.tomteipel.de/quali-gruppe-1-1.html
navigieren, diese Tabelle ist aber noch nicht gefüllt.

Aber die URL
http://ect.tomteipel.de/ect2015_q1.html
zeigt die Ergebnisse.
Sollten die nicht irgendwie auch von deiner Site aus erreichbar sein? (Oder habe ich das bislang irgendwie übersehen?)

Benno

By Benno Hartwig Date 2015-03-03 13:03

PS:
Ah, gesehen, blinde Wehe ich,
am rechten Rand ist der Link zu den Ergebnissen.

Benno

By Thomas Müller Date 2015-03-03 13:53

ja schon, aber damit bin selber noch nicht glücklich
Ich überleg mir was...
Diese hier werde ich wenn die gruppe zuende ist von hand befüllen.
http://ect.tomteipel.de/quali-gruppe-1-1.html

Die andere ist von der GUI die nach jeder partie die zuende geht hochgeladen wird.
Der aktuelle stand sozusagen.
Link auf der hauptseite feht....mach ich heute abend.

gruß
thomas

By Benno Hartwig Date 2015-03-05 08:22

Eine Info zu dieser immer wieder aktuellen Ergebnisseite http://ect.tomteipel.de/ect2015_q1.html:
Mein IExplorer zeigt diese Tabelle komplett an.

Mein Firefox (36.0) kommt hier mit dem Platz nicht aus, zeigt den 15. Platz nur halb und den 16. gar nicht mehr.

Ein Problem bei mir? (kann immer sein)
Oder doch eines bei der Seitenerstellung?

Benno

By Ingo B. Date 2015-03-05 08:49

Benno Hartwig schrieb:

Eine Info zu dieser immer wieder aktuellen Ergebnisseite <a class='urs' href='http://ect.tomteipel.de/ect2015_q1.html'>http://ect.tomteipel.de/ect2015_q1.html</a>:
Mein IExplorer zeigt diese Tabelle komplett an.

FF, Chrome und IE (jeweils aktuelle Version) zeigen die Tabelle bei mir komplett. Allerdings kann keiner von denen das Zeichen das für ein Remis verwendet wurde ordentlich anzeigen. Bei FF und Chrome ist es eine schwarze Raute mit einem Fragezeichen und bei IE ein nicht ausgefülltes schwarzes Quadrat.

Da alle drei Probleme haben, würde ich mal tippen, dass die Tabellendarstellung zmindest nicht so ganz "Standard" ist.

Gruß
Ingo

By Kurt Utzinger Date 2015-03-05 14:35

Ingo B. schrieb:

Das mit dem falschen Zeichen für Remis lässt sich durch Änderung der Zeichencodierung
von z.b. Unicode auf Westlich im Browser beheben.
Kurt

By Ingo B. Date 2015-03-05 15:05

Kurt Utzinger schrieb:

Das mit dem falschen Zeichen für Remis lässt sich durch Änderung der Zeichencodierung
von z.b. Unicode auf Westlich im Browser beheben.

Sicher, dafür hast du jetzt jede Menge anderer Seiten die nicht funktionieren. Kann man natürlich immer hin und her stellen wenn man will

Gruß
Ingo

By Ingo B. Date 2015-03-05 08:52

Benno Hartwig schrieb:

Ich sehe gerade das die Tabelle wahrscheinlich von der Classic GUI erstellt wurde. Da diese Darstellung bei mir geht, wenn ich selber eine Tabelle erzeuge und direkt anklicke, geht "irgendetwas" bei der Übertragung schief. Zeichensatz der Webseite?

Gruß
Ingo

By Thomas Müller Date 2015-03-05 10:24

richtig

ShredderGUI erstellt die html die so direkt hochgeladen wird.
Ich stelle den zeichensatz noch um nach beenden einer gruppe bzw versuche erneut das problem komplett zu fixen.
War letztes jahr auch schon so leider

@alle
in FF wird es abgeschnitten.
Da muss ich den rahmen vergrößern. IE11 funzt.
Tja soviel zu kompatibel... ?!?!

gruß
thomas

By Ingo B. Date 2015-03-05 11:50

Thomas Müller schrieb:

in FF wird es abgeschnitten.
Da muss ich den rahmen vergrößern. ...

Nochmal, bei mir geht der FF in aktueller Version inklusive Rahmen und alle Engines. Vielleicht ist nur die Vergrößerung im FF zu groß? STRG(CTRL) drücken und Mausrad drehen zum verkleinern ... nur ein Versuch.

Gruß
Ingo

By Thomas Müller Date 2015-03-05 14:04

habe jetzt mit den aktuellsten versionen von IE11, FF, chrome keine probleme.
Passt doch

By Kurt Utzinger Date 2015-03-06 10:11 Edited 2015-03-06 10:16

Ingo B. schrieb:

Firefox 36.0.1 unter Windows 8.1 tut bei mir immer noch nicht.
Hingegen klappt es nun plötzlich auch unter Safari auf iPad.
Auch auf MacBook Pro mit Safari 8.0.3 und Firefox 36.0.1
keine Probleme. Nach meinen Erfahrungen lohnt es sich,
für das Einbinden von HTML auf einer (externen) Homepage
einen professionellen HTML-Editor einzusetzen, wobei es
wahrscheinlich auch genügt, ein geeignetes Gratis-Tool
zu verwenden, wie beispielsweise den phase 6 html Editor
http://www.phase5.info/
Mfg, Kurt

By Ingo B. Date 2015-03-06 10:35

Kurt Utzinger schrieb:

Firefox 36.0.1 unter Windows 8.1 tut bei mir immer noch nicht.
...

Ich habe jetzt extra mein W8.1 Netbook angeworfen, auf FF36.0.1 "geupdated"

und die Seite aufgerufen. Alles OK (Bei W7-64 auch)! Kompletter Rahmen, alle 16 Engines UND das Remiszeichen wird jetzt richtig angezeigt. Was da bei dir schief läuft weiß ich leider nicht.

Gruß
Ingo

By Kurt Utzinger Date 2015-03-06 14:09

Ingo B. schrieb:

Kurt Utzinger schrieb:

Firefox 36.0.1 unter Windows 8.1 tut bei mir immer noch nicht.
...

Ich habe jetzt extra mein W8.1 Netbook angeworfen, auf FF36.0.1 "geupdated"

Hallo Ingo
Manchmal liegt es an kleinen Dingen. Bei mir war als Standardschrift im FF "Courier New" aktiv.
Nach Umstellung auf Calibri ist nun alles in Ordnung.
Mfg
Kurt

By Hansi Schmidt Date 2015-03-05 12:53

Validiert man die Seite, dann wir sehr schnell klar weshalb es zu o.g. Problemen kommt.
Die Seite strotzt nur so von Fehlern!

By Thomas Müller Date 2015-03-05 14:00

schön.... und was ?
Benutze Icomedia X5 Evolution 11
Wenn das teil irgendwas "falsch" mit html umsetzt ist mir das bums

Ich kann minimal html und werde das für diesen zweck nicht lernen oder von hand anpassen.
Manche tabellen sind aus excel in html gespeichert. Vielleicht meinst du auch das ?!
Bin mit dem output aber so zufrieden! Es erfüllt seinen zweck.

By Hansi Schmidt Date 2015-03-05 19:46

Mir ist das ebenfalls bums!
Sollte lediglich ein Hinweis sein weshalb es Probleme gibt mit diversen Browsern.
Manche sind fehlertoleranter, da fällt es nicht auf, andere wiederum erwarten sauberes coding.
Früher war das besser, da konnte nicht jeder einfach etwas ins Netz stellen ...

By Thomas Müller Date 2015-03-05 20:00

mit was hast du denn validiert?
Es gibt im www seiten mit denen man das kann.
Auf einer werden fehler angezeigt auf einer anderen error=0, warning=1 z.b. ?!
Es hat sich ja jetzt auch erledigt. Sieht mit allen 3 browsern gleich aus.

By Hansi Schmidt Date 2015-03-06 07:07

Nun, 184 Fehler zum Beispiel:
http://www.validome.org/validate/?uri=http://ect.tomteipel.de/quali-gruppe-1-1.html

By Thomas Müller Date 2015-03-06 08:50

ja genau.....das ist die aus excel erzeugte html.
Das ist ja kein wunder...microsoft halt ?!?!

Ich weiß es würde auch anders gehen, aber der aufwand damit..... zu groß für mich.
Und das hat mit dem ursprünglichen "problem" des nicht angezeigten 1/2 Zeichens nix zu tun.
Trotzdem danke für die info.

By Hansi Schmidt Date 2015-03-06 10:38

Zitat: "Und das hat mit dem ursprünglichen "problem" des nicht angezeigten 1/2 Zeichens nix zu tun."

Natürlich hat es auch damit zu tun!

http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fect.tomteipel.de%2Fquali-gruppe-1-1.html&charset=%28detect+automatically%29&doctype=Inline&group=0

Line 203, Column 78:
Internal encoding declaration windows-1252 disagrees with the actual encoding of the document
(utf-8).
<meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=windows-1252">

By Thomas Müller Date 2015-03-06 12:27

das remis-zeichen-problem ist aber hier....
http://ect.tomteipel.de/ect2015_q2.html
und die html wird von shredder-gui erzeugt.
Wobei wenn sie lokal im gleichen browser aufgerufen wird, korrekt angezeigt wird.
wie gesagt bin da kein profi und ja es liegt am zeichensatz.
Heieieie ist das komplifiziert...

By Benno Hartwig Date 2015-03-05 20:11

> Früher war das besser, da konnte nicht jeder einfach etwas ins Netz stellen ...

Nö! Heute ist es besser, weil jeder, der etwas Interessantes hat, einfach etwas ins Netz stellen kann. Und dies durchaus auch, wenn er EDV-mäßig Laie ist.
Ich finde das deutlich besser als früher!
Und finde gut, dass es auch genutzt wird.

Benno

By Chess Player Date 2015-03-06 09:52

Hallo benno,

daß dieser Stuß Eingang in die Ewigkeit gefunden hat ist äußerst beschämend!
Schüttle mal deinen Kopf und überlege mal gründlichst was Du da fabrizierst hast.

Ressourcen sollten sparsam verwendet werden. Nicht umsonst gab es früher mal Bücher wo so ein Mist nicht veröffentlicht wurde... Schon der Kosten wegen. Internet ist eben nicht Nett!

By Benno Hartwig Date 2015-03-06 12:31

> Schüttle mal deinen Kopf und überlege mal gründlichst was Du da fabrizierst hast

Habe ich jetzt gemacht.
Und ich finde immer noch gut, dass heute jeder, der etwas Interessantes anzubieten hat, die Chance hat, es ohne besondere EDV-Kenntnisse ins Netz zu stellen.
Magst du jetzt bitte deinen Kopf schütteln und auch noch mal nachdenken?

Benno

By Ralf Mueller Date 2015-03-06 14:07

Hab auch nochmal meinen Kopf geschüttelt. Macht echt Spaß! Werd ich jetzt öfter machen.

By GS Date 2015-03-06 08:55

Hansi Schmidt schrieb:

[...snip...]
Früher war das besser, da konnte nicht jeder einfach etwas ins Netz stellen ...

Grundsätzlich mag ich diese "früher war alles besser" Sprüche nicht.
Hier jedoch stimme ich ausnahmsweise zu, endlich sagt es mal jemand !

By Kurt Utzinger Date 2015-03-05 09:11

Sowohl mein Safari 8.0.3 auf Mac als auch mein Firefox 36.0 auf Mac
hat keine Probleme mit der Darstellung. Mein iPad mit Safari hingegen
schon. Muss nun mal auf Windows noch testen.
Gruss
Kurt

By Kurt Utzinger Date 2015-03-05 10:57

Kurt Utzinger schrieb:

Sowohl mein Safari 8.0.3 auf Mac als auch mein Firefox 36.0 auf Mac
hat keine Probleme mit der Darstellung. Mein iPad mit Safari hingegen
schon. Muss nun mal auf Windows noch testen.
Gruss
Kurt

Unter Windows 8.1 die selben geschilderten Probleme der nicht vollständigen
Anzeige der Tabelle unter Firefox 36.0, hingegen alles in Ordnung unter
IE 11.9600-17631, Update Version 11.0.16. Schon komisch, aber für mich
lange kein Grund den IE jemals wieder im normalen Alltag zu gebrauchen.
Da muss wohl Shredder eine nicht überall kompatible HTML erzeugt haben.
Kurt

By Roland Riener Date 2015-03-05 09:46

Bei mir zeigt IE nur bis Engine 11 an, GoogleChrome dagegen vollständig bis 16. (Windows 7)

By Benno Hartwig Date 2015-03-05 15:27

...und jetzt ist alles OK, auch auf FF.
Eine Änderung von dir? Oder eine wundersame Wendung?
Egal! So ist es aus meiner Sicht gut.

Benno

By Thomas Müller Date 2015-03-05 15:51

ich habe den zeichensatz in der von ShredderGUI bereit gestellten tabelle angepasst.
Das mach ich halt erst wenn die gruppe zuende ist, weil sonst wird es nach jeder partie wieder überschrieben.
Ich vermute die html-tab ist nicht html-5 konform oder so was in der richtung?!
Die software erstellt den code......ich bin da kein profi !
Aber vielleicht finde ich noch was ?!?!

By Ralf Mueller Date 2015-03-03 12:48

Ich bin auch ein Fan davon, schwächere Engines mit zu integrieren; immer nur die gleichen Topengines finde ich auf Dauer uninteressant und die schwächeren Engines haben mitunter einen interessanteren Spielstil.
Ich finde es nur schade, dass nur sehr selten Amyan berücksichtigt wird, eine Engine, die wirklich einen sehr interessanten Spielstil hat. Aber das ist Meckern auf allerhöchstem Niveau, ich finde dein Turnier insgesamt großartig.

By Thomas Müller Date 2015-03-03 20:51

Ja Amyan wäre von der "elo" evtl. noch ganz knapp reingerutscht.
Aber ich habe mich auch für engines entschieden an denen aktuell noch gearbeitet wird.
Vajolet 2 1.28 / DisasterArea 1.54 / Godel 3.4.9 wollte ich dabei haben.
Die 3 hängen sich bei mir leider auf.
WB-Engines mag ich gar nicht mehr. Crafty ist die ausnahme

Gerade noch mal geschaut....2010 war Amyan sogar dabei in gruppe #1
http://tomteipel.de/ect_2010_gr1-4.html

By Ralf Mueller Date 2015-03-04 14:10

Danke für die Erklärung! Es war mir gar nicht bewusst, dass die letzte Version schon so alt ist, schade!

By Frank Qy. Date 2015-03-05 00:01

Hallo Thomas,

gerade die aktuellen Engines die nach vorne stürmen sind interessant. Genau diesen Engines widme ich seit geraumer Zeit die größere Aufmerksamkeit. Einige der Programmierer laden sich dann auch in meiner Selection (Download games by Players) regelmäßig die Partien herunter, verbessern die Bücher oder korrigieren Fehler die auffallen. So lange das so ist, macht es mir auch Spaß das FCT1 Turnier zu pflegen. Wäre es nicht so, würde ich rein privat spielen lassen und mir die Arbeit mit der Veröffentlichung sparen.

Vajolet 2 gibt es in Version 1.45. Diese spielt besser und ohne Fehler bei mir.
Zwar nicht deutlich besser aber nach über 3.000 Partien ca. 10 Elo besser (geht mal leicht rauf und runter, sind im Grunde ca. 10 Elo bei mir). Mit Godel hatte ich beim Qualle-2014 Turnier keine Probleme und mit DisasterArea 1.54 habe ich auch keine Probleme.

Problematisch bei mir:
Rodent (überzieht öfters in klarer Remisstellung die Zeit), Atlas ... überzieht leider in ca. 3% der Partien die Zeit, Deuterium ... in klaren Remispartien wird die Zeit überzogen, manchmal auch in klarer Gewinnstellung weil nicht Matt gesetzt wird ... Partie dann Remis wegen 50 Züge (passiert aber sehr selten).

Bei den WBs ...
FIZBO ist muss genau wie EXchess. Diese beiden spielen taktisch sehr stark und glänzen mit vielen Kurzpartien. Fizbo baut stark im Endspiel ab auch EXchess aber nicht so auffällig wie Fizbo. Beide sind einfach nur geil ... super interessante Partien gegen deutlich stärkere weil die Stärken der Engines sehr ausgeprägt sind. Crafty hingegen verliert ziemlich viele Partien sehr schnell (schwache Königssicherheit) aber hier und dort auch mal schnelle Gewinnpartien. Crafty spielt im Grunde ohne Schwerfiguren gut (ca. 80 Elo besser im Mittelspiel, hatte ich mal ausgewertet vor ein paar Wochen und in TalkChess gepostet, kam aber keine Antwort). Im Vergleich zu EXchess und Fizbo ist Crafty eher die zweite Wahl.

Amyan:
Die Engine war seinerzeit gut im Mittelspiel ... im Endspiel normale Stärke seinerzeit und in der Eröffnung selten mal eine schnelle Angriffspartie. Aber im Mittelspiel waren schöne strategische Kombinationen zu beobachten. Hatte Amyan seinerzeit immer gerne eingesetzt und Amyan war ja auch mal unter den TOP-15 bei den Amateuren. Von den älteren sehr gut sind ... wie heißt das franz. Programm noch ... ETChess ... einfach nur geiles Angriffsschach oder auch Anaconda (spielt sehr aggressive war aber privat). Pseudo spielt schönes Schach (aber eine eher problematische Engine, hat auch so hier und da Probleme). Frenzee spielt sehr schönes Schach aber auch ein wenig problematisch.

Ein aufsteigender Stern war Chronos und plötzlich war auch hier Schluss mit der Entwicklung. Das hätte eine TOP-Engine werden können. Sehr viel Schachverständnis in allen Partiephasen aber heute vielleicht zu schwach.

Viel Spaß mit Deinem Turnier!

Gruß
Frank

By Benno Hartwig Date 2015-03-05 10:09

Na, da hat sich jetzt ja der gute und vor allem alte Spike vor Hannibal und Shredder geschoben und zieht zusammen mit Gull, Critter und Texel in die Endrunde ein.

Benno

By Thomas Müller Date 2015-03-05 20:07

Gruppe #2 läuft....
http://ect.tomteipel.de/ect2015_q2.html

By Marc Darius Date 2015-03-11 20:40

die schwarze mamba hat den einzug in die
endrunde doch tatsächlich knapp verpaßt.
kann es sein das 2 partien in der gruppe 2 pgn
fehlen?

gruß
marc

By Thomas Müller Date 2015-03-11 22:00

ja da stimmt was nicht.
ich sehe auch was, aber warum das so zustande gekommen ist kann ich nicht erklären.
Die pgn wird ja autom. erstellt.
Musste paar abgebrochene partien wiederholen, aber das kann der grund nicht sein.
In der tabelle fehlt ja kein spiel?!

gruß thomas