Kniffliges Endspiel ...

By Krug Peter Date 2015-02-03 23:47

...keine paar Sekunden habe ich diese Stellung angesehen und es als Remis eingestuft.

Gruß Peter

By Roland Riener Date 2015-02-04 17:36

Hallo Peter,

Es erstaunt mich, von einem Studien- und Problemkomponisten eine solch oberflächliche und unrichtige Einschätzung zu lesen.

Gruß, Roland

By Ernest Bonnem Date 2015-02-04 00:08

Roland Riener schrieb:

Ich glaubte mich zwar im Vorteil, sah aber den von fast allen Engines vorgeschlagenen Zug ... Db3 nicht.

Mit Stockfish ist es immer gut MultiPV zu versuchen...

Nun, alles klar ?...

By Peter Martan Date 2015-02-04 01:00 Edited 2015-02-04 01:07

Hi!

8/8/6kP/6P1/7P/2q1p3/2p1K3/2Q5 b - - 0 1

Analysis by Stockfish 6 MF 64:

1...Db3 2.h5+ Kh7 3.g6+ Kxh6 4.g7 Db5+ 5.Kf3 Dxh5+ 6.Kf4 Dg5+ 7.Kf3 Df5+ 8.Kg3 Dg6+ 9.Kh3 Kxg7 10.Db2+ Kh7 11.Db7+ Kh6 12.Dc8 e2 13.Dh8+ Dh7 14.Df6+ Kh5 15.De5+ Kg6+ 16.Kg2 Dh1+ 17.Kxh1 c1D+ 18.Kh2 e1D 19.Dd6+ Kf5 20.Dd3+ Ke5 21.Db5+ Kf6 22.Db6+ Kf5 23.Db5+ De5+ 24.Dxe5+ Kxe5 25.Kg3 Ke4 26.Kf2 Dh1 27.Kg3 Dg1+ 28.Kh3 Kf3 29.Kh4 Dg4#
-+ (-#29) Tiefe: 47/64 00:00:29 375MN

Ich glaube nicht, dass es ohne weißen Fehler kürzer geht, aber nach 1...Kh7

8/8/6kP/6P1/7P/2q1p3/2p1K3/2Q5 b - - 0 1

Analysis by Stockfish 6 MF 64:

1...Kh7 2.h5 Db3 3.Kf3 Dd5+ 4.Kf4 Dd2 5.Da1 e2+ 6.Kg4 Dd7+ 7.Kf4 Df7+ 8.Kg4 De6+ 9.Kf4 c1D+ 10.Dxc1 e1D 11.Dc7+ De7 12.Dc2+ Kg8 13.h7+ Kh8 14.Dc8+ Kxh7 15.Dc2+ Kh8 16.Db2+ Dg7 17.Dxg7+ Kxg7 18.Kf3 Dh1+ 19.Ke3 Dxh5 20.Kd3 Dxg5 21.Kc4 De3 22.Kb5 Dc3 23.Kb6 Dc4 24.Kb7 Kf6 25.Kb8 Ke5 26.Ka8 Kd6 27.Kb7 Db3+ 28.Ka7 Kc7 29.Ka6 Db6#
-+ (-#29) Tiefe: 49/73 00:01:05 1259MN

dauert's auch nicht länger, wie's scheint.

By Ernest Bonnem Date 2015-02-04 01:15

Peter Martan schrieb:

Analysis by Stockfish 6 MF 64:

Hallo Peter,

Was ist dieser MF ?

By Peter Martan Date 2015-02-04 02:04

Mate Finder, Ernest.
http://talkchess.com/forum/viewtopic.php?p=606137&highlight=#606137

By Ernest Bonnem Date 2015-02-04 02:57

Of course !!!

By Ingo Date 2015-02-04 08:32

Hallo Ernest,

Wie neulich schonmal gesagt bin ich der letzte Aufrechte der es mal mit einem Oldie probiert

8/8/6kP/6P1/7P/2q1p3/2p1K3/2Q5 b - -

Engine: Deep Shredder 12 x64 (4096 MB)
by Stefan Meyer-Kahlen

...

9/29   0:00   -1.22    1...Qb3 2.h5+ Kxg5 3.Qg1+ Kf4 4.Qf1+ Ke5 
                       5.Qa1+ Ke4 6.Qh1+ (197.113) 350 TB:319 
                       SB:7.271 

10/30  0:01   -1.22    1...Qb3 2.h5+ Kxg5 3.Qg1+ Kf4 4.Qf1+ Ke5 
                       5.Qa1+ Ke4 6.Qh1+ (515.936) 472 TB:553 
                       SB:20.924 
...

19/50  1:26   -5.01    1...Qb3 2.h5+ Kh7 3.Kf3 Qd5+ 4.Kf4 Qd2 
                       5.Qa1 e2+ 6.Kg4 Qd7+ 7.Kf4 Qd6+ 
                       8.Kg4 Qe6+ 9.Kf4 c1Q+ 10.Qxc1 e1Q 
                       11.Qc2+ Kg8 12.Qg6+ Qxg6 13.hxg6 Qd2+ 
                       14.Kf5 Qd7+ (348.950.747) 4036 
                       TB:25.316 SB:11.503.634 

20/53  2:47   -18.53   1...Qb3 2.h5+ Kh7 3.Kf3 Qd5+ 4.Kf4 Qd2 
                       5.Qa1 e2+ 6.Kg4 Qd7+ 7.Kf4 Qd6+ 
                       8.Kg4 Qe6+ 9.Kf4 c1Q+ 10.Qxc1 e1Q 
                       11.Qc2+ Kg8 12.Qg6+ Kf8 13.Qg7+ Ke8 
                       14.Qg6+ Kd7 (829.514.645) 4940 
                       TB:32.384 SB:33.382.662 

21/53  5:42   -(21)    1...Qb3 2.h5+ Kh7 3.Kf3 Qd5+ 4.Kf4 Qd2 
                       5.Qa1 e2+ 6.Kg4 Qd7+ 7.Kf4 Qd6+ 
                       8.Kg4 Qe6+ 9.Kf4 c1Q+ 10.Qxc1 e1Q 
                       11.Qc2+ Kg8 12.Qg6+ Kf8 13.Qg7+ Ke8 
                       14.Qg6+ Ke7 (1.403.282.394) 4097 
                       TB:45.066 SB:54.670.060 

22/56  9:55   -(19)    1...Qb3 2.h5+ Kh7 3.Kf3 Qd5+ 4.Kf4 Qd2 
                       5.Qa1 e2+ 6.Kg4 Qd7+ 7.Kf4 Qd6+ 
                       8.Kg4 Qe6+ 9.Kf4 c1Q+ 10.Qxc1 e1Q 
                       11.Qc2+ Kg8 12.Qg6+ Kf8 13.Qg7+ Ke8 
                       14.Qh8+ Ke7 (2.208.294.193) 3709 
                       TB:58.351 SB:105.221.835 

23/51  18:06  -(19)    1...Qb3 2.h5+ Kh7 3.Kf3 Qd5+ 4.Kf4 Qd2 
                       5.Qa1 e2+ 6.Kg4 Qd7+ 7.Kf4 Qd6+ 
                       8.Kg4 Qe6+ 9.Kf4 c1Q+ 10.Qxc1 e1Q 
                       11.Qc2+ Kg8 12.Qg6+ Kf8 13.Qg7+ Ke8 
                       14.Qh8+ Ke7 (3.797.777.886) 3496 
                       TB:77.220 SB:175.737.615

(Wie häufig auch hier mit MP, es kann also überall anders aussehen)

Wenn ich mich recht entsinne heißt die -(19) das er in 19 Plys eine für Schwarz gewonnen Tbs Stellung gefunden hat. Nach 18 Minuten hat mich die Geduld verlessen, aber das es gewonnen ist sieht sogar noch der über 5 Jahre alte Shredder.
Aber sind wir mal ehrlich, am Brett findet das Matt kein Mensch. Meistens wird ja, nach Tage- und Wochenlanger Analyse MIT dem Computer, irgendetwas an Stellung ausgegraben mit dem der Rechner Schwierigkeiten hat, völlig vergessend, dass es bei der Majorität ALLER Stellungen eben genau umgekehrt ist. Insofern ist das ein schönes Bsp aus der Praxis.

Cordialement
Ingo

By Roland Riener Date 2015-02-04 18:24

Mir ging es auch darum, auf das zögerliche Erkennen eines klaren Gewinns durch die neueren Komodos hinzuweisen, hier zum Beispiel:

8/8/6kP/6P1/7P/2q1p3/2p1K3/2Q5 b - - 0 1

Analysis by Komodo 5.1r2 64-bit:
...
1...Kf5 2.Df1+ Kg4 3.Df3+ Kxh4 4.Df4+ Kh5 5.h7 c1D 6.Df7+ Kg4 7.Df3+ Kxg5 8.Dd5+ Kh6 9.h8D+ Dxh8 10.Dd6+ Kg5 11.Dd5+ Kg6 12.Dd3+ Kf6 13.Dd4+ Ke7 14.Dxh8 Dd2+ 15.Kf3 Df2+ 16.Kg4 e2 17.De5+ Kd7 18.Db5+ Kc7 19.Da5+ Kc6 20.Da4+ Kd5 21.Db5+ Ke4 22.Db7+ Ke5 23.Db5+ Kf6 24.Dc6+ Ke7 25.Dc7+ Ke8 26.Dc6+ Kd8 27.Dd6+ Kc8 28.Dc6+ Kb8 29.Db5+ Ka7 30.Da5+ Kb7 31.Db5+ Ka8
-/+ (-0.99)   Tiefe: 23   00:00:45 105MN

1...Kh7 2.Kf3 Dd3 3.Kg3 Dd6+ 4.Kh3 Dd2 5.Dh1 Dd7+ 6.Kg3 Dc7+ 7.Kh3 Dc8+ 8.Kg3 c1D 9.De4+ Kg8 10.h7+ Kh8 11.Dd4+ Kxh7 12.De4+ Kg7 13.De5+ Kf7 14.Df6+ Ke8 15.De5+ Kd8 16.Df6+ Kc7 17.Df4+ Kb6 18.Db4+ Ka7 19.Da4+ Kb8 20.Db5+ Kc7 21.De5+ Kb6 22.Dd4+ Kb5 23.De5+ Ka6 24.Dd6+ D8c6 25.Dd3+ Ka7 26.Dd4+ Kb7 27.Db4+ Ka6
-+ (-5.75)   Tiefe: 23   00:02:26 324MN
...

8/8/6kP/6P1/7P/2q1p3/2p1K3/2Q5 b - - 0 1

Analysis by Komodo 8 64-bit:
...
1...Kf5 2.Df1+ Kg4 3.Df3+ Kxh4 4.Df4+ Kh5 5.h7 c1S+ 6.Kf3 e2+ 7.Kg2 e1S+ 8.Kf1 Dd3+ 9.Kg1 Se2+ 10.Kf2 Sxf4 11.h8D+ Kg4 12.Dc8+ Kh4 13.Dh8+ Sh5 14.Kxe1 Kg4 15.g6 Sf4 16.Db2 Dg3+ 17.Kd2 Df2+ 18.Kc3 De3+ 19.Kc4 De6+ 20.Kc3 Sd5+ 21.Kc4 Sf6+ 22.Kb4 De4+ 23.Kc5 Dd5+ 24.Kb4 Db7+ 25.Ka3 Da7+ 26.Kb3 Db6+ 27.Ka2 Da6+ 28.Kb3
-/+ (-0.91)   Tiefe: 27   00:03:00 539MN
1...Db3
-/+ (-1.05 ++)   Tiefe: 27   00:03:20 602MN
1...Db3
-/+ (-1.17 ++)   Tiefe: 27   00:03:31 637MN
1...Db3
-/+ (-1.41 ++)   Tiefe: 27   00:03:38 660MN
1...Db3
-+ (-1.77 ++)   Tiefe: 27   00:03:49 693MN
1...Db3
-+ (-2.30 ++)   Tiefe: 27   00:03:54 712MN
1...Db3
-+ (-3.10 ++)   Tiefe: 27   00:04:04 743MN
1...Db3
-+ (-4.30 ++)   Tiefe: 27   00:04:15 777MN
1...Db3
-+ (-6.10 ++)   Tiefe: 27   00:04:33 833MN
1...Db3 2.h5+ Kh7 3.Kf3 Dd5+ 4.Kf4 Dd2 5.Da1 e2+ 6.Kg4 Dd7+ 7.Kf4 Df7+ 8.Kg4 De6+ 9.Kf4 c1D+ 10.Dxc1 e1D 11.Dc7+ De7 12.Dc2+ Kg8 13.h7+ Kh8 14.Dc8+ Kxh7 15.Df5+ Kg8 16.Dc8+ De8 17.Dxe8+ Dxe8 18.h6 Dh5 19.Kf5 Kh7 20.Kf6 Dg6+ 21.Ke5 Dxg5+ 22.Kd4 Dxh6 23.Kc3 Dh1 24.Kb3 Dh5 25.Kb4
-+ (-9.64)   Tiefe: 27   00:05:05 943MN

Gruß, Roland

By Benno Hartwig Date 2015-02-05 07:13

Ist ja witzig, wie sich dann aber die Bewertung langsam hochschraubt, obwohl K immer bei derselben Suchtiefe 27 bleibt.
"Oh, der Zug ist ja noch ein wenig besser als ich eben noch für möglich hielt!" scheint K immer wieder zu denken.
So als ob er wiederholt mit einem engen und sich stets nur wenig ändernden Startfenster losrechnet und immer wieder erkennt, dass der korrekte Wert immer noch außerhalb des Fensters liegt.
Erstaunlich.
Benno

By Michael Bechmann Date 2015-02-05 01:31

Ich finde es schon seltsam, dass die Komodo8-Engine bei Herrn Riener eine Bewertung von -250 auswirft aber kein Matt findet.

Aber SF6 kann es leider auch nicht besser.

Ich will es nochmal mit Houdini4 versuchen. Der kann mit Tablebases umgehen. Vielleicht ist das der entscheidende Vorteil?

By Michael Bechmann Date 2015-02-05 03:35 Edited 2015-02-05 03:46

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