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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Stockfish 6 erschienen?!?!
- - By Daniel Riesner Date 2015-01-27 21:10
Hallo liebe Computerschachgemeinde,

habe in der Lets Check-Datenbank heute jemanden gesehen der "Stockfish 6" verwendet. Offiziell ist noch nix erschienen.

Vielleicht klärt mich jemand mal auf.

Viele Grüße

Daniel
Parent - - By Dieter Kraft Date 2015-01-27 21:32
Stockfish 6 Release Candidate 3 auf
http://abrok.eu/stockfish/
Gruß, Dieter
Parent - - By GS Date 2015-01-27 21:46 Edited 2015-01-27 21:55
Nö, das ist das Release !
Stockfish 6.0 ist nun verfügbar.

Und, die ersten Tests laufen bereits:
http://cegt.forumieren.com/t283-testing-stockfish-6-0-x64-modern
Parent - - By Daniel Riesner Date 2015-01-27 21:55
Wieso ist die Version noch nicht auf der offiziellen Homepage?

Danke für den Link und die Info.

Viele Grüße

Daniel
Parent - - By Thomas Müller Date 2015-01-27 22:40
ich würde mal sagen, wenn hier es hier was gibt ist es offiziell oder ?!??!

https://stockfishchess.org/download/
Parent - - By Daniel Riesner Date 2015-01-27 22:52
Ja Thomas, den gleichen Link habe ich auch verwendet und bisher konnte ich nur Stockfish 5 entdecken.
Parent - By Hauke Lutz Date 2015-01-27 23:11
Author: Joona Kiiski
Date: Tue Jan 27 20:27:38 2015 +0000
Timestamp: 1422390458

Stockfish 6

Stockfish bench signature is: 8918745
Parent - - By GS Date 2015-01-27 22:59
OmG, einfach hier mal nachsehen:
http://talkchess.com/forum/viewtopic.php?t=55122
Parent - - By Daniel Riesner Date 2015-01-27 23:06
GS, deine Links habe ich mir schon angesehen. Ich vermute aber, dass es wohl noch leichte Änderungen geben wird und der Release von Stockfish 6 auf der offizielen Seite noch paar Tage dauern kann.
Parent - - By Stefan Pohl Date 2015-01-28 04:05
Daniel Riesner schrieb:

GS, deine Links habe ich mir schon angesehen. Ich vermute aber, dass es wohl noch leichte Änderungen geben wird und der Release von Stockfish 6 auf der offizielen Seite noch paar Tage dauern kann.


Zitate von fishcooking:

"I made some compiles (64-bit, 64-bit modern, and 64-bit bmi2) using MinGW, GCC 4.7.4; they give about a 5% speed up over the abrok.eu/stockfish versions.

Timings vs abrok versions

64-modern +5%
Results for 10 tests for each version:

            Base      Test      Diff      
    Mean    1163999   1222184   -58185    
    StDev   18567     19793     2822      

p-value: 1

64 +4.7%
Results for 10 tests for each version:

            Base      Test      Diff      
    Mean    1152562   1206773   -54211    
    StDev   11643     11750     2703      

p-value: 1 "

Es sieht also so aus, daß die offiziellen Binaries, wenn sie den released werden, ca. 5% schneller laufen werden, als die Automatik-Compiles auf abrok.eu.
Ergo: Abwarten !

Stefan
Parent - By Stefan Pohl Date 2015-01-28 08:22 Upvotes 1
Mir war schon im Herbst aufgefallen, daß die abrok.eu-Compiles plötzlich deutlich langsamer wurden, als nämlich dort auf die neue Compiler-Version (gcc 4.9.1) umgestellt wurde.
Hier nun mal ein schneller Vergleich von Stockfish 6 (Standard x64-Version, da der Test auf meinem alten Vista-Quad-PC laufen muß, da meine anderen PCs anderweitig beschäftigt sind) von abrok.eu und dem Compile von micha...@gmail.com (auch x64-Standard-Version), den man bei fishcooking (über dropbox) runterladen kann. Mit der LittleBlitzerGUI, da diese die Knotenzahlen und Suchtiefen gemittelt über alle berechneten Züge aller Partien anzeigt, also extrem genaue Werte liefert.

Bedenkzeit 70''+700ms, 128 MB Hash, 95 Partien (Ergebnis nach Punkten ja nicht relevant, es geht hier ja nur um Suchtiefe+Knotenzahl, daher reichen 95 Partien völlig aus (95 Partien mal zirka 80 Züge= gemittelte Werte aus jeweils ca. 7600 Zugberechnungen)

SF 6 x64 abrok.eu d=21.18 nps=1556708
SF 6 x64 micha...@gmail.com d=21.47 nps=1622624

Also: Knotenzahlen +4.1%, Suchtiefe +0.29 Halbzüge. Das ist nicht unerheblich! Und das muß auch noch nicht das Ende der Fahnenstange sein. Es gibt nämlich schon einen bmi2-Compile, der noch mal 0.79% schneller sein soll, als der bmi2-Compile von micha...@gmail.com und sogar 7.38% (!!!) als der bmi2-compile auf abrok.eu. Da ich keinen PC habe, der diesen Compile (Haswell-CPU erforderlich) unterstützt, kann ich das allerdings nicht verifizieren.

Wer also die Autocompiles auf abrok.eu von Stockfish 6 jetzt schon als offizielle Release-Version in Ranglistentests einsetzt, kann die Ergebnisse voraussichtlich in einigen Tagen in die Tonne treten.

Also: Abwarten! Wer nun seit Stockfish 5 auf Stockfish 6 wartet, der wartet ja nun schon seit Ende Mai, also sollte man sich nun auch noch ein paar Tage gedulden und schauen, was die Compiler-Experten noch aus den Stockfish-6 Sourcen rausholen können. Auch Jim Ablett compiliert ja wieder. Bisher hat er von Stocki 6 nur die Android-Version compiliert, aber wer weiß...

Stefan
Parent - - By GS Date 2015-01-28 08:56
Ahh ... + 4-5% !!
Bringt mit Sicherheit einen halben, vielleicht sogar einen drei viertel ELO-Punkt.
Gut, dass man mit Ordo auch Nachkommastellen darstellen lassen kann, einige Listenersteller brauchen dies ...
Parent - - By Ingo B. Date 2015-01-28 11:11
GS schrieb:

Ahh ... + 4-5% !!
Bringt mit Sicherheit einen halben, vielleicht sogar einen drei viertel ELO-Punkt.
Gut, dass man mit Ordo auch Nachkommastellen darstellen lassen kann, einige Listenersteller brauchen dies ...


WOW, bei dem Unterschied kann man echt alles in die Tonne hauen. Unglaublich so was!



Ingo
Parent - By GS Date 2015-01-28 13:55
Hi Ingo !

Nur gut dass man weiss von wem immer und immer wieder solch däm... äähhh
ich meine eigenartige Einwürfe kommen.

Übrigens:
unsere ersten Resulte gleichen den IPON-Ergebnissen fast schon beängstigend:

Gegen Gull 3.0 hast Du 63.8% - wir 63.5%
und
gegen Critter 1.6 hast Du 71.1% - wir 72.0%

Man merkt doch immer wieder wie wichtig ein wohl durchdachtes Testsetup ist.

Viele Grüsse,
G.S.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2015-01-28 08:08
Thanx.
Sourcen und die Mac-Version gibt's hier schon in Version 6
Kompilate für Windows, Android und Linux bislang aber nur Version 5
Vielleicht noch 1 oder 2 Tage warten, oder eben selbst kompilieren.

Benno
Parent - - By Peter Martan Date 2015-01-28 08:34
Benno Hartwig schrieb:

, oder eben selbst kompilieren.


Was ja für das eigene System mit dem BYO-Stockfish, wenn man denn damit umgehen kann, auch das beste sein sollte?

Abgesehen davon, dass die Unterschiede von den offiziellen Compiles zu denen von abrok.eu auch beim 5er schon vernachlässigbar waren, wenn nämlich das offzielle nicht sogar eventuell für den jeweiligen Rechner suboptimal war, die Autocompiles sind ja immerhin 4 für Windows, offizielle solches gibt's für den 5er eines weniger.

Wie auch immer, ich werde mit dem Compile von abrok.eu sicher mein Auslangen finden, außerdem soll sich vom RC3 an sowieso nicht mehr wirklich was geändert haben, man könnte also eigentlich auch gleich bei dem bleiben, wenn man's schon hat.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2015-01-28 12:34
Inzwischen ist "alles" für SF6 verfügbar.
Interessanterweise ist allerdings keine Windows-32bit-Version mehr dabei. Schnee von gestern?
Benno
Parent - By Stefan Pohl Date 2015-01-27 23:59 Upvotes 2
Daniel Riesner schrieb:

Wieso ist die Version noch nicht auf der offiziellen Homepage?

Danke für den Link und die Info.

Viele Grüße

Daniel


Es gibt nun den offiziellen Source Code (Stockfish 6 RC3), aber es gibt noch keine offiziellen Binaries, also Compiles. Es werden jetzt einige compiles gemacht, mit verschiedenen Compilern, und die schnellsten Binaries werden dann in den nächsten Tagen auf der Stockfish-Website released.
Es gibt also bisher noch keine offiziellen Stockfish 6.exe -Files. Und somit auch noch keinen offiziellen Stockfish 6. Und somit hat sich auf  der offiziellen Website noch nichts getan.
Ich warte mit meinem Testrun des offiziellen Stockfish 6 selbstverständlich auf den offiziellen Release auf der Stockfish-Website.

Stefan
Parent - - By GS Date 2015-01-28 19:48
Die ersten 600 Spiele sind durch, siehe

http://cegt.forumieren.com/t283-testing-stockfish-6-0-x64-modern
Parent - By Benno Hartwig Date 2015-01-28 20:04
Ah, thanx: +40 so als erste Hausnummer.
Mal gucken, was noch so passiert.
Benno
Parent - - By Timo Haupt Date 2015-01-28 09:47
Ingo Bauer hat seinen Stockfish 6 Testrun schon (fast) durch (es fehlen wahrscheinlich nur noch die Partien gegen Fritz):
IPON

Das dort ausgewiesene Rating ist zwar noch nicht final, aber es wird schon deutlich, dass sich die +50 Elo, welche im Stockfish-Framework per Selfplay ermittelt wurden, nicht im Spiel gegen verschiedene Gegner halten lassen. Bei Ingo sieht es eher nach ca. +20 Elo aus, was natürlich auch eine respektable Steigerung ist (auf diesem hohen Niveau), aber doch wiederum deutlich weniger als erwartet.

Naja, warten wir mal ab, bis Ingo das finale Rating ermittelt hat, dann sind wir schlauer. Aber es sieht danach aus, dass SF6 gegen Komodo und Houdini überdurchschnittlich gut punktet, während die Engine gegen viele andere Gegner hinter den Erwartungen zurück bleibt.

Viele Grüße
Timo
Parent - - By ingo b Date 2015-01-28 12:30
Ich Tipps auf +35 Elo mit Ordo

Gruss
Ingo
Parent - - By Michael Scheidl Date 2015-01-28 15:00
Also nicht die erhofften +50 Elo über die ganze Landschaft hinweg. - Zwar sollte es reichen daß SF6 alle gängigen Ranglisten anführt, aber als "eindeutiger Platzhirsch" wird sich die Engine immer noch nicht ganz positionieren können: Wenn ich z.B. auf CEGT 40/40 4CPU schaue, liegt dort Komodo 8 28 Elo vor SF5. D.h. SF6 kann wahrscheinlich erster werden, aber die Errormargins werden sich überlappen.

Eine eher theoretische Frage ist, ob SF6 unter sehr hochklassigen Bedingungen - sprich TCEC bzw. Stärkezuwachs von 8 auf 16 Cores - K8 nun überholt hat oder nicht. Das ist weiterhin unklar - nach statistischen Anforderungen bewies ja auch das Finalmatch unlängst nicht viel - bzw. wir werden es vielleicht nie erfahren denn Komodo 9 wird mittelfristig ja auch erscheinen. Ist meines Erachtens auch für 99,5% der User nicht von Belang.

Für mich persönlich ist überhaupt die Performance bei relativ kurzen Bedenkzeiten und mäßigen Hardwarebedingungen viel wichtiger. Also, ob ein künftiger Komodo 9 dann meine Sparsamkeitsbarriere durchbrechen wir können, bleibt abzuwarten

P.S. In unserer Umfrage zu 2015 steht es 12:6 Stimmen dafür, daß uns daß Kopf-an-Kopf-Rennen S-K erhalten bleibt. Die Mehrheit könnte Recht behalten! ( Der zahlenmäßige Umfang des Stimmvolks läßt zu wünschen übrig )
http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=89944
Parent - - By Benno Hartwig Date 2015-01-28 18:12

> Ist meines Erachtens auch für 99,5% der User nicht von Belang.


Jener Teil, der Computerschachinteressierten, der sich einfach so für die Engine-Elite interessiert, wird das höchst interessant finden.
Und ich denke, dies findet mehrheitlich auch bei den Leuten in diesem Forum statt.

Komodo ist ein kommerzielles Produkt, und mit welchen Sprüchen genau hier nun die Werbung laufen darf, ist dann sicher auch hier interessant.
Bei den Komodo-Leuten, und bei allen Produkten, die ggf. zusammen mit Komodo vertrieben werden, auch.

Für kommerzielle Anbieter generell ist wohl vorteilhaft, wenn SF nicht der unangefochtene Platzhirsch ist.

Benno
Parent - By Michael Scheidl Date 2015-01-28 21:33
Ich erinnere mich nicht mehr an die Details, aber in der amerikanischen Autoindustrie gab es einmal den Werbespruch:

"Das zweitbeste Auto der Welt!" 

(Vermutlich war der Preis etwas kleiner als der des anerkannt besten.)

Damit sowas funktioniert, ist halt ein gewisses Maß an Reife und auch an Humor sowohl bei Anbietern als auch Kunden erforderlich.
Parent - By Ingo B. Date 2015-01-28 19:20
ingo b schrieb:

Ich Tipps auf +35 Elo mit Ordo

Gruss
Ingo


Es sind in der Complete List sogar sehr beachtliche 38 Elo geworden!

Gruß
Ingo

PS: RRRL dauert noch ein bisschen, ich habe hier etwas interessanteres ...
Parent - By Benno Hartwig Date 2015-01-28 20:53
Gemäß http://www.fastgm.de/60-0.60.html hatte bereits die Version vom 26.11.2014 immerhin ungefähr 42 ELO dazugewonnen.
Benno
Parent - By Ingo B. Date 2015-01-29 11:59
Ist jetzt fertig.

Interessant ist der Vergleich der RRRL von SF5 und SF6 bei sonst gleichen Bedinungen, also nicht alles in eine Liste kopieren und auswerten lassen, sondern zwei gesonderte Listen. Das sieht dann so aus:


Stockfish 5:

   1 Komodo 8              :   3143      9   2462.0    3300   74.6%
   2 Stockfish 5s          :   3142     10   2458.5    3300   74.5%
   3 Houdini 4             :   3125      9   2396.0    3300   72.6%
   4 Gull 3                :   3076      9   2206.0    3300   66.8%
   5 Equinox 3.30          :   3001      8   1884.0    3300   57.1%
   6 Critter 1.6a          :   2993      9   1849.5    3300   56.0%
   7 Deep Rybka 4.1        :   2959      8   1699.0    3300   51.5%
   8 Deep Fritz 14         :   2897      8   1419.5    3300   43.0%
   9 Texel 1.05            :   2892      9   1396.5    3300   42.3%
  10 Chiron 2              :   2888      8   1376.5    3300   41.7%
  11 Protector 1.7.0       :   2883      9   1355.0    3300   41.1%
  12 Naum 4.6              :   2867      9   1287.5    3300   39.0%
  13 Hannibal 1.4b         :   2864      9   1274.5    3300   38.6%
  14 Senpai 1.0            :   2834      9   1145.5    3300   34.7%
  15 Nirvanachess 2.0a     :   2829      9   1123.5    3300   34.0%
  16 HIARCS 14 WCSC 32b    :   2815      9   1066.5    3300   32.3%


Stockfish 6:

   1 Stockfish 6           :   3178      9   2574.0    3300   78.0%
   2 Komodo 8              :   3138      9   2436.0    3300   73.8%
   3 Houdini 4             :   3123      9   2383.0    3300   72.2%
   4 Gull 3                :   3075      9   2196.0    3300   66.5%
   5 Equinox 3.30          :   3000      9   1877.0    3300   56.9%
   6 Critter 1.6a          :   2993      8   1845.5    3300   55.9%
   7 Deep Rybka 4.1        :   2959      8   1695.5    3300   51.4%
   8 Deep Fritz 14         :   2896      8   1410.0    3300   42.7%
   9 Texel 1.05            :   2890      8   1386.5    3300   42.0%
  10 Chiron 2              :   2886      8   1367.0    3300   41.4%
  11 Protector 1.7.0       :   2882      8   1348.5    3300   40.9%
  12 Naum 4.6              :   2867      9   1282.0    3300   38.8%
  13 Hannibal 1.4b         :   2864      8   1272.5    3300   38.6%
  14 Senpai 1.0            :   2834      9   1142.0    3300   34.6%
  15 Nirvanachess 2.0a     :   2829      9   1120.5    3300   34.0%
  16 HIARCS 14 WCSC 32b    :   2815      9   1064.0    3300   32.2%

Dann wären es 35 Elo mit Ordo aber auffällig wie sehr Komodo verloren hat - 5 Elo! Wenn ich es nicht besser wüßte könnte ich vermuten das SF6 gegen Komodo getrimmt ist

Zu erwähnen ist noch, das ORDO an der Spitze irgendwie mehr Punkte gewinnt als andere Auswerteprogramme. Mit Elostat oder Bayes sind die jeweiligen Gewinne geringer. Ich bin nicht 100% überzeugt von Ordo, es fühlt sich manchmal "seltsam" an.

Gruß
Ingo
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