Unterschiedliche Bewertung von Mensch und Computer

By Peter Martan Date 2015-01-25 20:08 Edited 2015-01-25 20:15

Joe Boden schrieb:

Aber den Damenzug nach b3 ziehen nur ganz wenige Programme in Erwähnung, obwohl dieser Zug offensichtlich den direken Königsangriff im Auge hat. Menschen sehen das bestimmt ähnlich. Aber vom Rechnen her und aus Sicht der Computerlogik erhält der Zug zu wenig Punkte, um erstgereiht zu sein.

Naja, Joe, vielleicht ist einfach mal wieder das Bessere der Feind des Guten?
Ich hab extra zuerst noch ein backward solving der Gewinnvarianten nach 15.Db3 16...Sg4 gemacht und du siehst, sie ist auch im Output des 2MV, aber 15.h3 gewinnt in der Stellung, in der Schwarz einfach schon verloren ist und im Zugzwang, noch schneller, wie's scheint:

2kr1b1r/1pp1nppp/p2q1n2/3P4/2P3b1/2NBBN2/PP4PP/R2Q1RK1 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 6 RC2 64 POPCNT:

1. +- (2.44): 1.h3 Sexd5 2.cxd5 Sxd5 3.Sxd5 Dxd5 4.hxg4 Dxd3 5.Dxd3 Txd3 6.Ld4 Lb4 7.Lxg7 Lc5+ 8.Kh1 Tg8 9.Lf6 Te3 10.Tac1 Le7 11.Le5 c6 12.Tce1 Txe1 13.Sxe1 f6 14.Lxf6 Lxf6 15.Txf6 Txg4 16.Sd3 Td4 17.Sc5 Td2 18.Tf8+ Kc7 19.Tf7+ Kc8 20.b3 b6 21.Tf8+ Kc7 22.Se6+ Kb7 23.Tf7+ Kb8 24.a4 h5 25.Th7 Tb2 26.Kg1 Txb3 27.Txh5
2. +- (1.65): 1.Db3 Lxf3 2.Txf3 Sg4 3.Lf4 Dc5+ 4.Kh1 Sf2+ 5.Txf2 Dxf2 6.Tf1 Dd4 7.Le4 Db6 8.Dxb6 cxb6 9.Sa4 Te8 10.Sxb6+ Kd8 11.Sa8 Kd7 12.Sc7 Tc8 13.d6 Sg6 14.Lf5+ Kc6 15.Lxc8 Sxf4 16.Se8 Lxd6 17.Lxb7+ Kxb7 18.Sxd6+ Kc6 19.Txf4 Kxd6 20.Txf7 Te8 21.Kg1 Te2 22.Txg7 Txb2 23.a3 Kc5 24.Txh7 Kxc4 25.Tc7+ Kd4 26.Td7+ Ke3 27.h4 Ta2

Tiefe 39.

Und gerade fällt Db3 zugunsten von Dc2 aus der 2-Variantenwertung, es funktioniert offenbar alles, was die Fesselung des Springers aufhebt und Schwarz weiter unter Druck setzt, den sich Schwarz zusätzlich mit jedem Zug selbst machen muss, Zugzwang ist wahrscheinlich in Mittelspielstellungen gar nicht soo viel seltener als in Endspielen, er wird nur einfach noch viel seltener als solcher erkannt.

By 2phil4u Date 2015-01-25 20:15 Edited 2015-01-25 20:22

Doch ne andere andere Variante, direkt Tf1 in Zug 5, habe ich zuerest übersehen.

By Joe Boden Date 2015-01-25 20:32

Zitat:

Naja, Joe, vielleicht ist einfach mal wieder das Bessere der Feind des Guten?

Dann wäre es doch eine Programmieridee den Programmen als Option einzugeben nur die 2te 3te 4te wahl auszuspielen. technisch sicher möglich. humanplay eben.

By Peter Martan Date 2015-01-25 21:52 Upvotes 1

2te 3te 4te Wahl kannst du auch ohne Programmierer ausspielen, das wird aber nur in Fällen funktionieren, wo auch noch 2te 3te 4te oder vielleicht sogar noch 5te 6te Wahl gewinnt.

2kr1b1r/1pp1nppp/p2q1n2/3P4/2P3b1/2NBBN2/PP4PP/R2Q1RK1 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 6 RC2 64 POPCNT:

1. +- (2.48): 1.h3 Sfxd5 2.cxd5 Sxd5 3.Sxd5 Dxd5 4.hxg4 Dxd3 5.Dxd3 Txd3 6.Ld4 Lb4 7.Lxg7 Lc5+ 8.Kh1 Tg8 9.Lf6 Td6 10.g5 h6 11.Le7 Td5 12.Lxc5 Txc5 13.gxh6 Th8 14.Tac1 Txh6+ 15.Kg1 Ta5 16.a3 Tb5 17.Tc2 Tbh5 18.Td2 Th1+ 19.Kf2 Txf1+ 20.Kxf1 c6 21.Kf2 Tg6 22.b4
2. +- (2.03): 1.Tc1 Kb8 2.c5 Dd7 3.Db3 Sfxd5 4.Lxa6 Dc6 5.Lb5 De6 6.Sxd5 Sxd5 7.Lg5 Lxf3 8.Lxd8 Lxg2 9.Kxg2 Se3+ 10.Kf3 Sxf1 11.Dxe6 Sxh2+ 12.Kg3 fxe6 13.Lg5 h6 14.Le3 Le7 15.Kxh2 Tf8 16.Kg3 Tf5 17.b4 Lg5 18.Lxg5 Txg5+ 19.Kf3 Th5 20.Lc4 Th4 21.b5 e5 22.Le6 Tb4 23.Te1 Txb5 24.Txe5
3. +- (1.96): 1.Dc2 Lxf3 2.Txf3 Sg4 3.Lf4 Se5 4.Tf2 S7g6 5.Lxg6 hxg6 6.c5 Dd7 7.Lxe5 Lxc5 8.Tc1 De7 9.Lg3 Kb8 10.Sa4 Lxf2+ 11.Dxf2 Txd5 12.h3 Td6 13.Lxd6 Dxd6 14.Sc3 f5 15.Td1 De7 16.Kh2 Df7 17.Df4 Te8 18.Dg5 Kc8 19.a3 De6 20.Dg3 Kb8 21.Sd5 De5 22.Dxe5 Txe5
4. +- (1.77): 1.Dd2 Lxf3 2.Txf3 Sg4 3.Lf4 Se5 4.Lxe5 Dxe5 5.Df2 Kb8 6.Te1 Dh5 7.b4 f6 8.c5 Sxd5 9.Tf5 Df7 10.Txd5 Txd5 11.Lc4 c6 12.Df4+ Ka8 13.De4 f5 14.Lxd5 cxd5 15.De5 Df6 16.Dxf6 gxf6 17.Sxd5 Lh6 18.Te6 Lg5 19.Td6 h5 20.Kf2 Kb8 21.h3 Tf8 22.Se7 Te8 23.Td7 f4 24.Kf3 Tf8 25.a4 Te8
5. +- (1.75): 1.Kh1 Sexd5 2.Sxd5 Sxd5 3.cxd5 Dxd5 4.Lc2 Dxd1 5.Taxd1 Txd1 6.Txd1 Ld6 7.Kg1 Te8 8.Ld4 g6 9.Lb3 Lf4 10.Kf2 Le6 11.Lxe6+ Txe6 12.g3 Lh6 13.b3 Tc6 14.Se5 Tc2+ 15.Kf3 Txa2 16.Sxf7 Td2 17.Te1 b6 18.Lf6 Txh2 19.Te8+ Kb7 20.Sd8+ Kc8 21.Se6+ Kd7 22.Te7+ Kd6 23.Sxc7 Lf8 24.Se8+ Kc5 25.Tc7+ Kb4
6. +- (1.75): 1.Db3 Lxf3 2.Txf3 Sg4 3.Lf4 Dc5+ 4.Kh1 Sf2+ 5.Txf2 Dxf2 6.Tf1 Dd4 7.Le4 Db6 8.Dxb6 cxb6 9.Sa4 Te8 10.Sxb6+ Kd8 11.Sa8 g6 12.Lc7+ Kd7 13.Le5 Txa8 14.Lxh8 Lh6 15.Ld4 f5 16.Ld3 Tg8 17.g3 Lg7 18.Lc5 Te8 19.Te1 Sc8 20.Txe8 Kxe8 21.b3 b6 22.Lb4 Kd7 23.Kg2 Sd6 24.Kf3
7. +- (1.75): 1.Ld4 Df4 2.Se2 Lxf3 3.Txf3 Dd6 4.Sg3 Kb8 5.Db3 Sg4 6.Kh1 Sxd5 7.cxd5 Dxd5 8.Dxd5 Txd5 9.Tf4 Txd4 10.Txd4 Sf2+ 11.Kg1 Lc5 12.Td5 Lb6 13.Kf1 Sg4 14.Te1 Se3+ 15.Txe3 Lxe3 16.Td7 Tf8 17.Se2 g6 18.Lc4 b5 19.Ld5 Lc5 20.Txf7 Txf7+ 21.Lxf7 Ld6 22.g3 Le5
8. +- (1.74): 1.Te1 Sexd5 2.cxd5 Sxd5 3.Sxd5 Dxd5 4.Le2 Lb4 5.Dxd5 Txd5 6.Ted1 Tdd8 7.h3 Lf5 8.Lc4 Txd1+ 9.Txd1 Te8 10.Kf2 f6 11.Lf7 Te7 12.Ld5 Le6 13.Lxe6+ Txe6 14.a3 Ld6 15.Sd4 Te5 16.Lf4 Td5 17.Lxd6 Txd6 18.b4 c6 19.Kf3 Td5 20.Ke4 Kd7 21.a4 h5 22.a5 g6 23.Kf3 Kc7

Tiefe 39.

Und wieso ist jetzt 2te und nicht 3te oder auch mal hin und wieder 1te Wahl human play?
Nur weil du's gespielt hast und damit in gewonnener Stellung gewonnen?

By 2phil4u Date 2015-01-25 16:28 Edited 2015-01-25 17:00

Wurde in der Partie auch die Variante gespielt, in der eine Qualität von Weiss geopfert werden muss, seine Figuren aber viel aktiver stehen.
Nach
1.Db3 lxf3
2.Txf3 sg4
3.lf4 Dc5+
4.Kh1 sf2+ !
5.Txf2 ! Dxf2
6.lg3 Da7

Ich glaube das ist forciert und wohl der Grund warum die engines es nicht spielen wollen, aber dann wirds erst richtig interessant !

Nach 7. Tf1 muss schwarz sf6 spielen

Schwarz konnnte sich in einer Probepartie irgendwie halten, Bewertung rutscht unter 1 Bauer und

Nach 23 Zügen sieht es ziemlich remis aus denke ich nach der Variante

Vielleicht gibts einen besseren 7. Zug

Ich glaube 7.Se4 könnte etwas besser sein, der Grund für Züge wie Ld4 ist also genau die Taktik von schwarz, welche damit verhindert wird

Mit 7.Se4 scheint weiss aber zu gewinnen.

Mit anderer Bewertung hat das nichts zu tun, das sind einfach Taktiken.