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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Boden-Kieseritzky Gambit
- - By Joe Boden Date 2015-01-21 21:24
Mein erster Versuch mit obigem Gambit auf Lichess gegen einen 2000er Spieler. Nachstehend sein Kommentar im Chat.

    theothersambwow, a mate in 14 sequence?
    theothersamboh ok, I see
    theothersambthat's a neat discovery
    theothersambI shouldn't disagree with stockfish, but I disagree with stockfish
    theothersambthis position leaves me so much further behind than the actual sequence

http://de.lichess.org/GKsqLs0q

Da kommt Stockfish ganz durcheinander mit seinen Bewertungen.

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board
Parent - By Wilfried Arheit Date 2015-01-22 08:16
in meinem Eröffnungsbuch ist 6. Te1 drin.
Untersuch den Zug mal.
MfG
Wilfried
Parent - - By Ludwig Buergin Date 2015-01-22 09:22
Hallo Joe

Das Analysieren Deiner gezeigten Partie habe ich nach Ende des sechsten Zuges aufgegeben.
  Deine Befürchtung,Stockfish kommt ganz Durcheinander,hat sich früh eingestellt.

Gruß Ludwig
Parent - - By Joe Boden Date 2015-01-22 09:42
Du hast völlig recht, Ludwig.

Dieses Gambit war mir nicht bekannt, obwohl es auf meinen Namensvetter zurückgeht. Wusste auch gar nicht, dass Morphy Samual Boden als stärksten Spieler Englands einschätzte. Immerhin hat er einige Male gegen Boden verloren. Vielleicht sollte ich mal was raussuchen für einen Artikel über ihn.

In der von mir grottenschlecht gspielten Partie sieht man aber, wieviel Potential in solchen alten Gambits steckt, denn zu Beginn des Mittelspiels sah sich mein Gegner plötzlich einem Matt in 14 gegenüber, was ich leider nicht sah.
Parent - - By Peter Brunnen Date 2015-01-22 10:18
Zitat:
denn zu Beginn des Mittelspiels sah sich mein Gegner plötzlich einem Matt in 14 gegenüber, was ich leider nicht sah.


War es nicht ein matt in 11?

Dd5xd6 Lc8-e6 Dd6xe6 g7-g6 De6xe7+ De8xe7 Te3xe7 Ta8-c8 Te7-f7+ Kf8-g8 Lc4-b3 Tc8-d8 Te1-e7 Td8-d1+ Kg1-f2 Td1-d2+ Kf2-e1 Td2-d1+ Ke1xd1 g6-g5 Tf7xf5+
Parent - - By Joe Boden Date 2015-01-22 12:13
kann gut sein. aber der lichess stocki hat ein matt in 14 gesehen. mit mehr rechnen ging es dann wohl schneller.
Parent - By Michael Scheidl Date 2015-01-22 20:25
#11 scheint zu stimmen:


Engine: SF Mate Finder 4T (512 MB) (Dual-i5 2,5...2,9 GHZ 4 Threads)
von Tord Romstad, Marco Costalba and Joona

29/33  0:03   +M11     17.Dxd6 Le6 18.Dxe6 g6 19.Dxe7+ Dxe7
                       20.Txe7 b5 21.Tf7+ Kg8 22.Lb3 Td8
                       23.Tee7 Td1+ 24.Kf2 Td2+ 25.Kg3 Td3+
                       26.cxd3 b4 27.Tf6+ (8.205.325) 2464
(...)
42/33  2:28   +M11     17.Dxd6 Le6 18.Dxe6 g6 19.Dxe7+ Dxe7
                       20.Txe7 b5 21.Tf7+ Kg8 22.Lb3 Td8
                       23.Tee7 Td1+ 24.Kf2 Td2+ 25.Kg3 Td3+
                       26.cxd3 b4 27.Tf6+ (534.759.565) 3597

Bester Zug: Dd5xd6 Zeit: 3:00.953 min  K/s: 3.597.005  Knoten: 647.136.552
Parent - - By Peter Martan Date 2015-01-22 10:02
Joe Boden schrieb:

Mein erster Versuch mit obigem Gambit auf Lichess gegen einen 2000er Spieler.


Die Partien, die ich nach 5...f5 (?) gefunden haben, sind leider auch nicht von hohem Eloniveau.
Tatsächlich gibt's auf chessbase online 1 mit 6.De2 und zwei mit 6.Te1. Letzteres ist auch SF's Wahl, mit folgendem Output:

r1bqkb1r/pppp2pp/2n5/4pp2/2B1n3/2N2N2/PPPP1PPP/R1BQ1RK1 w kq - 0 1

Analysis by Stockfish 140115 64 POPCNT:

6.Te1 Le7 7.Sd5 d6 8.d4 Sa5 9.Sxe7 Dxe7 10.Ld5 Sc6 11.dxe5 dxe5 12.b4 Sxb4 13.La3 c5 14.Lxe4 fxe4 15.Txe4 0-0 16.Txe5 Df6 17.Txc5 a5 18.c3 Td8 19.Sd4 Le6 20.De2 Lf7 21.Tf5 Dg6 22.Tf3 Sc6 23.Lc5 Dh5 24.Lb6 Sxd4 25.Lxd4 Td7 26.Dc2 Dg6 27.Dxg6 Lxg6 28.a4
  +/-  (0.76)   Tiefe: 40/60   00:12:03  11831MN

Dafür, dass Weiß einen Bauern weniger hat, schaut das stark nach mehr als guter Kompensation aus.

Vor diesem Zug hingegen hat im Hiarcs- Online- Buch Schwarz mit 5...Sc3 eine bessere Statistik als Weiß (41% von allerdings nur 33 Partien, bei ...Sf6 ist die Statistik noch besser, es sind aber überhaupt nur 7 Beispiele) und Stocki sieht's so:

r1bqkb1r/pppp1ppp/2n5/4p3/2B1n3/2N2N2/PPPP1PPP/R1BQ1RK1 b kq - 0 1

Analysis by Stockfish 140115 64 POPCNT:

5...Sxc3 6.dxc3 f6 7.b4 Se7 8.Te1 d6 9.b5 Dd7 10.a4 h5 11.Lb3 g5 12.Sd2 Lg7 13.Se4 h4 14.La3 Sg6 15.Lc4 Kf8 16.Lc1 h3 17.g3 Se7 18.La3 g4 19.f3 gxf3 20.Dxf3 Dg4 21.Dxg4 Lxg4 22.Lb3 Sf5
  =/+  (-0.49)   Tiefe: 34/49   00:04:47  4355MN
Parent - - By Joe Boden Date 2015-01-22 10:07
Nach...f6 sieht folgt diese starke Variante:

1. e4 e5 2. Bc4 Nf6 3. Nf3 Nxe4 4. Nc3 (4. Nxe5 Qe7 5. d4 d6 6. Nxf7 Nc3+ )4... Nxc3 5. dxc3 f6 (5... d6 6. Ng5 Be6 7. Bxe6 fxe6 8. Qf3 Qd7 9. Qxb7 Qc6 10. Qc8+ Ke7 11. Qxe6+ Kd8 12. Nf7# )6. Nh4 g6 7. f4 Qe7 8. f5 Qg7 9. fxg6 hxg6 10. Qg4
Parent - By Peter Martan Date 2015-01-22 10:38
Joe Boden schrieb:

Nach...f6 sieht folgt diese starke Variante:

1. e4 e5 2. Bc4 Nf6 3. Nf3 Nxe4 4. Nc3 (4. Nxe5 Qe7 5. d4 d6 6. Nxf7 Nc3+ )4... Nxc3 5. dxc3 f6 (5... d6 6. Ng5 Be6 7. Bxe6 fxe6 8. Qf3 Qd7 9. Qxb7 Qc6 10. Qc8+ Ke7 11. Qxe6+ Kd8 12. Nf7# )6. Nh4 g6 7. f4 Qe7 8. f5 Qg7 9. fxg6 hxg6 10. Qg4


Deine Variante setzt auf 2.Lc4 Sf6 3.Sf3 Sxe4 4.Sc3 auf, meine (die von SF) ging von der HV deiner Partie aus:

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Nc3 Nxe4 5. 0-0, wo das ...f6 erst bei 6... kommen kann.

Die die du oben bringst, ist übrigens die HV ím Rybka4.ctg nach 2.Lc4 Sf6 3.Sf3 Sxe4 4.Sc3(?!, das ist zwar das bestgereihte mit den meisten Beispielen, es gibt aber an dieser Stelle keine Turnierzüge, da haben alle Alternativen gleichermaßen ein ?! im Hiarcs- Online ist es auch an erster Stelle, hat 41% bei 41 Partien und ein !?, d3 hat ein !, 67% aber nur 3 Beispiele)
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