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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Wo steckt das Matt? Wie heisst das Grundmotiv?
- - By Joe Boden Date 2015-01-20 13:05
Diese Stellung basiert auf einem wenig bekannten Motiv im Schach, welches einen bestimmten Namen hat und seit einigen Jahren wenigen bekannt ist.

1. Wer findet das schnellste Matt?
2. Auf welchem Motiv beruht diese Aufgabe und wie ist dessen Name ?

Schwarz am Zug

Parent - - By Michael Scheidl Date 2015-01-20 17:09
Engines sind viel zu pragmatisch für diese Stellung, auch zumal der simple Gewinn 1...Txb5 zur Verfügung steht. Das Problem für Mattlöser wiederum ist, daß 2.Tf5 sehr verzögert. Einige Versuche haben jedoch gezeigt, daß in Multi-PV(2) der Schlüsselzug bereits gesehen und evtl. schnell erstgereiht wird.
Parent - By Reinhard Scharnagl Date 2015-01-20 20:41
Auch der alte SMIRF-BC-180h merkt bald, wie der Hase läuft:
Code:
11:20.8 (15.01=) +M~??? 7...Tg3 (=/=) 8.Tf5 Sxf5 9.Te1 Da2 10.Te2 Da3 11.Sc5 Txc5 12.Te7 Sxe7 13.fxg3 Db2+ 14.Kh1 hxg3 15.Dg1
10:47.6 (15.01+) +37.77 7...Tg3 (=/=) 8.Tf5 Sxf5 9.Te1 Da2 10.Te2 Da3 11.Sc5 Txc5 12.Te7 Sxe7 13.fxg3 Db2+ 14.Kh1 hxg3 15.Dg1
09:05.3 (15.01+) +28.31 7...Tg3 (=/=) 8.Tf5 Sxf5 9.Te1 Da2 10.Te2 Da3 11.Sc5 Txc5 12.Dd7 Txf3 13.Dxf7+ Sg7 14.Dxf3 Dxf3 15.Ta2
07:36.9 (14.01=) +25.16 7...Tg3 (=/=) 8.Tf5 Sxf5 9.Te1 Da2 10.Te2 Da3 11.Sc5 Txc5 12.Dd7 Txf3 13.Dxf7+ Sg7 14.Dxf3 Dxf3 15.Ta2
07:17.9 (14.01+) +25.16 7...Tg3 (=/=) 8.Tf5 Sxf5 9.Te1 Da2 10.Te2 Da3 11.Sc5 Txc5 12.Te7 Sxe7 13.fxg3 Db2+ 14.Kh1 hxg3 15.Dg1
06:01.9 (14.01+) +19.83 7...Tg3 (=/=) 8.Tf5 Sxf5 9.Te1 Da2 10.Te2 Da3 11.Sc5 Txc5 12.Te7 Sxe7 13.fxg3 Db2+ 14.Kh1 hxg3 15.Dg1
05:09.0 (14.01+) +17.17 7...Tg3 (=/=) 8.Tf5 Sxf5 9.Te1 Da2 10.Te2 Da3 11.Sc5 Txc5 12.Dd7 Txf3 13.Dxf7+ Sg7 14.Dxf3 Dxf3 15.Ta2
04:17.4 (14.01+) +15.84 7...Tg3 (=/=) 8.Tf5 Sxf5 9.Te1 Da2 10.Te2 Da3 11.Sc5 Txc5 12.fxg3 hxg3+ 13.Kg1 Tc1 14.De1 Txe1+ 15.Txe1
03:25.4 (13.01=) +15.39 7...Tg3 (Txb5) 8.Tf5 Sxf5 9.Te1 Da2 10.Te2 Da3 11.Sc5 Txc5 12.fxg3 hxg3+ 13.Kg1 Tc1 14.De1 Txe1+ 15.Txe1
02:49.4 (13.01+) +13.97 7...Tg3 (Txb5) 8.Tf5 Sxf5 9.Te1 Da2 10.Te2 Da3 11.Te7 Sxe7 12.Sd6 Tc1 13.Dxc1 Dxc1 14.fxg3 Dc2+ 15.Kg1
01:54.4 (13.01+) +11.31 7...Tg3 (Txb5) 8.Tf5 Sxf5 9.Sd8 Txd8 10.Dxd8 Se7 11.fxg3 De2+ 12.Kg1 hxg3 13.Dg8+ Sxg8
01:34.7 (13.01+) +9.977 7...Tg3 (Txb5) 8.Tf5 Sxf5 9.Te1 Da2 10.Te2 Da3 11.Te1 Tc1 12.De2 Sd4 13.fxg3 Txe1 14.Dxe1 Sxf3+ 15.Kh1
00:52.6 (12.01=) +9.533 7...Tg3 (Txb5) 8.Tf5 Sxf5 9.Te1 Tc2 10.Txe6 Txf2+ 11.Kh1 Txh3+ 12.Kg1 Thh2 13.Df1 Txf1+ 14.Kxh2 fxe6 15.Sc5
00:49.4 (12.01+) +9.533 7...Tg3 (Txb5) 8.Tf5 Sxf5 9.Te1 Tc2 10.Txe6 Txf2+ 11.Kh1 Txh3+ 12.Kg1 Thh2 13.Df1 Txf1+ 14.Kxh2 fxe6
00:43.9 (12.01+) +8.541 7...Tg3 (Txb5) 8.Tf5 Sxf5 9.Te1 Tc2 10.Txe6 Txf2+ 11.Kh1 Txh3+ 12.Kg1 Thh2 13.Df1 Txf1+ 14.Kxh2 fxe6
00:20.7 (11.01=) +8.211 7...Tg3 (Txb5) 8.Tf5 Sxf5 9.Te1 Tc2 10.Txe6 Txf2+ 11.Kh1 Txh3+ 12.Kg1 Tfh2 13.Df1 Th1+ 14.Kf2 T3h2+ 15.Dg2
00:15.2 (10.02=) +8.211 7...Tg3 (Txb5) 8.Tf5 Sxf5 9.Te1 Tc2 10.Txe6 Txf2+ 11.Kh1 Txh3+ 12.Kg1 Tfh2 13.Df1 Th1+ 14.Kf2 T3h2+ 15.Dg2
00:13.0 (10.02+) +7.553 7...Tg3 (Txb5) 8.Tf5 Sxf5 9.Sd8 Da2 10.Da1 Dd2 11.Df6 Txd8 12.Dxf7+ Kh6 13.a6 Txf3
00:10.3 (10.01=) +7.551 7...Txb5 (Tg3) 8.Sd6 Td8 9.Sxb5 De5+ 10.Kg2 Dg5+ 11.Kh1 Txd1 12.Txd1 Dxb5 13.Ta1 De2 14.Kg2 Sf5 15.Kg1
00:04.0 (09.19=) +7.189 7...Txb5 (Tg3) 8.Sd6 Td8 9.Sxb5 De5+ 10.Kg2 Dg5+ 11.Kh1 Txd1 12.Txd1 Dxb5 13.Ta1 De2 14.Kg2 Sf5 15.Kg1
00:02.6 (09.01=) +7.189 7...Txb5 (=/=) 8.Sd6 Td8 9.Sxb5 De5+ 10.Kg2 Dg5+ 11.Kh1 Txd1 12.Txd1 Dxb5 13.Ta1 De2 14.Kg2 Sf5 15.Kg1
00:01.9 (09.01+) +7.174 7...Txb5 (=/=) 8.Sd6 Td8 9.Sxb5 De5+ 10.f4 Dxf4+ 11.Kg2 Txd1 12.Txd1 Dg5+ 13.Kh2 Dxb5
00:01.0 (08.01=) +6.730 7...Txb5 (=/=) 8.Sd6 Td8 9.Sxb5 De5+ 10.f4 Dxf4+ 11.Kg1 Dg5+ 12.Kh1 Txd1 13.Txd1 Dxb5
00:00.7 (08.01+) +6.312 7...Txb5 (=/=) 8.Sd6 Td8 9.Sxb5 De5+ 10.Kh1 Txd1 11.Txd1 Dxb5 12.Ta1 De2
00:00.4 (07.01=) +5.869 7...Txb5 (=/=) 8.Sd6 Td8 9.Sxb5 De5+ 10.Kh1 Txd1 11.Txd1 Dxb5
00:00.1 (06.01=) +4.961 7...Txb5 (=/=) 8.Te1 Da2 9.Te2 Tb1 10.Txa2 Txd1
00:00.0 (05.01=) +4.645 7...Txb5 (=/=) 8.Sd6 De5+ 9.Kg2 Dg5+ 10.Kh1 Td8
00:00.0 (04.01=) +4.344 7...Txb5 (=/=) 8.Sd6 De5+ 9.Kh1 Td8
Parent - - By Roland Riener Date 2015-01-20 17:15
Auf meinem i3 findet H3 tactical ein Matt in 14 auf Tiefe 28.
Parent - - By Peter Martan Date 2015-01-20 17:37 Edited 2015-01-20 18:20
Damit verrätst du aber schon viel, Roland, weil jetzt braucht man dann Houdini nur die Mattsuche auf 14 einschränken, wenn man weiß, dass es mehr Züge nicht sein können.
Damit geht's dann auch schon in Tiefe 27 ohne Tactical Mode unter 2 Min.

Zappa braucht diese Info allerdings nicht, Mattsuche ein und los:

2r5/1N3p1k/4q1pn/PR4r1/7p/5P1P/5P1K/3Q1R2 b - - 0 1

Analysis by Zappa Mexico II x64:

1...Txb5 2.Sd6 Td5 3.Sxc8 Txd1 4.Txd1 De2 5.Kg2 Dxd1
  -+  (-5.60)   Tiefe: 12/38   00:00:15  1378kN
1...Txb5 2.Sd6 Td5 3.Sxc8 Txd1 4.Txd1 De2 5.Kg2 Dxd1
  -+  (-5.60)   Tiefe: 12/43   00:00:15  1915kN
1...Txb5 2.Sd6 Td5 3.Dxd5 Dxd5 4.Sxc8 Dxa5 5.Td1 Dc3 6.Kg2 Dxc8
  -+  (-5.80)   Tiefe: 13/43   00:00:15  2561kN
1...Tg3 2.Tf5 Sxf5 3.Te1 Tc1 4.Txe6 Txd1 5.fxg3 hxg3+ 6.Kg2 Td2+ 7.Kf1 Tf2+
  -+  (-6.93)   Tiefe: 13/44   00:00:15  5600kN
...
1...Tg3 2.Tf5 Sxf5 3.Te1 Da2 4.Te2 Da3 5.Sc5 Txc5 6.fxg3 hxg3+ 7.Kg1 Tc1 8.Dxc1 Dxc1+ 9.Kg2 Dd1 10.Tb2 g5 11.h4 Se3+ 12.Kxg3 Dg1+ 13.Kh3 Dh1+ 14.Th2 Dxf3#
  -+  (-#14)   Tiefe: 19/57   00:00:49  422MN, tb=189
1...Tg3 2.Tf5 Sxf5 3.Te1 Da2 4.Te2 Da3 5.Sc5 Txc5 6.fxg3 hxg3+ 7.Kg1 Tc1 8.Dxc1 Dxc1+ 9.Kg2 Dd1 10.Tb2 g5 11.h4 Se3+ 12.Kxg3 Dg1+ 13.Kh3 Dh1+ 14.Th2 Dxf3#
  -+  (-#14)   Tiefe: 19/57   00:00:50  440MN, tb=189

Die tbs hätte ich ihm noch abdrehen sollen.


SF Mate Finder ist vergleichsweise eher behäbig:

2r5/1N3p1k/4q1pn/PR4r1/7p/5P1P/5P1K/3Q1R2 b - - 0 1

Analysis by SF Mate Finder+ 64:

1...Txb5 2.Te1 Te5 3.Txe5 Dxe5+ 4.Kh1 Df5 5.Sd6
  -+  (-2.42)   Tiefe: 7/9   00:00:00  5kN
...
1...Tg3
  -+  (-9.64 ++)   Tiefe: 37/56   00:01:50  2254MN
...
1...Tg3
  -+  (-#45 ++)   Tiefe: 42/56   00:01:56  2330MN
...
1...Tg3 2.Tf5 Sxf5 3.Te1 Da2 4.Te2 Da3 5.Sc5 Dxf3 6.fxg3 Te8 7.Se4 Txe4 8.Td2 Dxg3+ 9.Kh1 Te1+ 10.Dxe1 Dxe1+ 11.Kg2 Dxd2+ 12.Kf3 Sg3 13.a6 g5 14.Kg4 Df4#
  -+  (-#14)   Tiefe: 49/56   00:03:25  4489MN
1...Tg3 2.Tf5 Sxf5 3.Te1 Da2 4.Te2 Da3 5.Sc5 Dxf3 6.fxg3 Te8 7.Se4 Txe4 8.Td2 Dxg3+ 9.Kh1 Te1+ 10.Dxe1 Dxe1+ 11.Kg2 Dxd2+ 12.Kf3 Sg3 13.a6 g5 14.Kg4 Df4#
  -+  (-#14)   Tiefe: 50/56   00:03:33  4678MN

Ach ja, das Grunzmotiv, hätte nicht gedacht, dass das der Hinlenkung und der Ablenkung erst so kurz und wenigen bekannt ist.

Joe meint da wohl was Anderes, bin gespannt.
Parent - - By Peter Martan Date 2015-01-20 18:49 Edited 2015-01-20 18:57
Junior ist auch nicht schlecht:

2r5/1N3p1k/4q1pn/PR4r1/7p/5P1P/5P1K/3Q1R2 b - - 0 1

Analysis by Deep Junior 13.3:

1...Txb5
  -+  (-4.26)   Tiefe: 9   00:00:00  66kN
...
1...Tg3
  -+  (-9.72)   Tiefe: 23   00:01:53  2615MN, tb=34
1...Tg3
  -+  (-10.14)   Tiefe: 24   00:02:00  2772MN, tb=34
1...Tg3 2.Tf5 Sxf5 3.Te1 Da2 4.Te2 Da3 5.Sc5 Dxf3 6.fxg3 Txc5 7.De1 Tc1 8.Dxc1 Dxe2+ 9.Kg1 Se3 10.Dxe3 Dxe3+
  -+  (-#14)   Tiefe: 24   00:05:02  7225MN, tb=305

Wieder habe ich vergessen, die tbs abzudrehen.

Und dann noch Zappa ohne mate extensions, also mit default- Einstellungen, bis auf das Abdrehen der tbs.


2r5/1N3p1k/4q1pn/PR4r1/7p/5P1P/5P1K/3Q1R2 b - - 0 1

Analysis by Zappa Mexico II x64:

1...Txb5 2.Sd6 Td5 3.Sxc8 Txd1 4.Txd1 De2 5.Kg2 Dxd1
  -+  (-5.60)   Tiefe: 12/31   00:00:14  1105kN
...
1...Tg3 2.Tf5 Sxf5 3.Te1 Tc1 4.Txe6 Txd1 5.Td6 Sxd6 6.fxg3 Td2+ 7.Kh1 hxg3 8.Sxd6 Txd6
  -+  (-6.81)   Tiefe: 15/49   00:00:16  13551kN
...
1...Tg3 2.Tf5 Sxf5 3.Te1 Da2 4.Te2 Da3 5.fxg3 hxg3+ 6.Kg1 Se3 7.Sc5 Txc5 8.Dd2 Tc1+ 9.Te1 Db2 10.Dxe3 Dh2+ 11.Kf1 g2+ 12.Ke2 g1D+ 13.Kd3 Dd6+ 14.Dd4 Ddxd4+ 15.Ke2 Txe1#
  -+  (-#15)   Tiefe: 21/61   00:01:04  576MN
1...Tg3 2.Tf5 Sxf5 3.Te1 Da2 4.Te2 Da3 5.Sc5 Txc5 6.fxg3 hxg3+ 7.Kg1 Tc1 8.Dxc1 Dxc1+ 9.Kg2 Dd1 10.Ta2 g5 11.h4 Se3+ 12.Kxg3 Dg1+ 13.Kh3 Dh1+ 14.Kg3 Dxh4#
  -+  (-#14)   Tiefe: 22/63   00:01:11  688MN
...
1...Tg3 2.Tf5 Sxf5 3.Te1 Da2 4.Te2 Da3 5.Sc5 Txc5 6.fxg3 hxg3+ 7.Kg1 Tc1 8.Dxc1 Dxc1+ 9.Kg2 Dd1 10.Ta2 g5 11.h4 Se3+ 12.Kxg3 Dg1+ 13.Kh3 Dh1+ 14.Kg3 Dxh4#
  -+  (-#14)   Tiefe: 24/67   00:02:07  1557MN

Als Anthony Cozzie sagte, er müsse nur warten, bis die Hardware so gut geworden sei, dass Zappa schon deshalb wieder relativ besser werden würde als Andere, wusste er, wovon er sprach.
Parent - By Peter Martan Date 2015-01-20 20:39
Das Hauptproblem mit dieser Stellung dürfte halt überhaupt sein, dass es für eine Studie viel zu wenig Unterschied zwischen der "Lösung" und der "Verführung" 1...Txb5 gibt.

Hier nach diesem zweitbesten Zug:

2r5/1N3p1k/4q1pn/Pr6/7p/5P1P/5P1K/3Q1R2 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 140115 64 POPCNT:

2.Sd6 Td8 3.Sxb5 De5+ 4.Kg2 Dg5+ 5.Kh2 Txd1 6.Txd1 Dxb5 7.Te1 Dxa5 8.Te4 Dd2 9.Kg1 Dd1+ 10.Kg2 Sf5 11.Tg4 Sd4 12.Txh4+ Kg7 13.Txd4 Dxd4 14.f4 Kf6 15.f5 Kxf5 16.Kf3 De5 17.Kg2 Kf4 18.h4 Dc5 19.f3 Dc2+ 20.Kh3 Df2 21.h5 Dg3#
  -+  (-#20)   Tiefe: 49/58   00:01:05  1617MN

Weil ob ein Matt in 14 oder in 21 Zügen kommt, ist von der Diskrimination zweier Züge her einfach egal.
Würde das als Studie eingereicht werden, bekäme es sicher keinen Preis, ein Major Dual, wie es kein schlimmeres gibt, das war ja aber wohl auch nicht die Absicht, sonst würde es nicht für die schwarze Seite gestellt sein, etwas, was auch jedem Mattlöseprogramm schon von vornherein die Haare aufstellt.

Und als engine- Teststellung ist es aus demselben Grund auch nicht wirklich brauchbar, es sei denn, man testet nur ganz spezielle Eigenschaften, die im Spiel in der Regel gleichgültig sein werden, nämlich nur genau die, in der Mattsuche, wenn auch schon einmal ein zwingender Gewinnzug gefunden ist, möglichst schnell die Alternativzüge nach der kürzesten Mattführung weiter zu durchsuchen.
Bleibt nur noch die Frage nach dem Grunzmotiv, vielleicht gibt das ja noch all das her, was uns sonst ein bisschen fehlt.
Parent - By Roland Riener Date 2015-01-20 22:14
Zitat:
Damit verrätst du aber schon viel, Roland


Habe keine Zurückhaltung für nötig gefunden, weil auf Let's Check schon eine gleichlautende Lösung von heute, also offenbar von einem Forumleser, aufgeschienen ist.
- - By 2phil4u Date 2015-01-20 20:50 Edited 2015-01-20 21:00
Nunja, das Grundmotiv verstehe sogar ich, das sind die Schachgebote auf der 2. Reihe, die nur durch Figurenopfer ein noch schnelleres Matt verhinden können, was dann halt zu dem relativ schnellen Matt führt.
Schlägt der Bauer den Turn hat der König keine Luft mehr, er  wird sozusagen  durch die eigenen Figuren eingesperrt.
Ersticktes  Matt ?
Ausserdem droht der Turn  auch noch dirket  Matt mit der  Dame, schwarz muss also Figur um Figur opfern und so  entsteht das relativ kurze Matt.
Es ist halt für engines nicht nötig bei eh sicherem Gewinn sidelines nach schnelleren Matts zu durchforsten.
Ich frag mich, ob es ausgeglichene Stellungen gibt, wo Mattdrohungen übersehen werden in 15-20 Zügen, die nur durch Opfer abgewendet werden können, am besten der Droher opfert selbst erst eine Leichtfigur, um dann  einen Turm zurückzubekommen über 20 Züge oder ähnliches.
Man weiss es halt nicht, weil Menschen sowas auch nicht sehen (sie sind ja  taktisch regelrecht Krücken gegen engines) und deshalb kann man auch nicht sagen, wie engines sowas übersehen.
Parent - - By Peter Martan Date 2015-01-20 21:05
2phil4u schrieb:

Nunja, das Grundmotiv verstehe sogar ich, das sind die Schachgebote auf der 2. Reihe,


Das ist aber auch nicht gerade neu als Motiv, und dass es erst seit einigen Jahren Wenigen bekannt ist, kann ich nicht recht glauben.

Ich bin wirklich neugierig, was sich Joe da wieder wird einfallen lassen, um diesen neuerlich etwas marktschreierischen thread- Titel wieder einmal im Nachhinein zu rechtfertigen.
Parent - - By Joe Boden Date 2015-01-20 21:28
Das Motiv ist als Mousetrapper-Motiv in die Schachgeschichte eingegangen und geht auf einen schweizer Schachfreund zurück.

Siehe hier:

https://www.youtube.com/watch?v=TqCn_pLsARk

Und marktschreierisch war der Threadtitel ja nun wirklich nicht Peter Martan.
Parent - - By Peter Martan Date 2015-01-20 22:05
Aha, verstehe, du hattest ein sentimentales Motiv offenbar.
Dann will ich die Eigenständigkeit dessen, was hier aus einer einzelnen wohl schon auch eigens konstruierten oder entdeckten Stellung heraus einen Namen verdienen mag, wenn man sich dadurch daran oder an einen seiner Entdecker erinnern will, nicht weiter anzweifeln.
Wir sind an einem Punkt, wo ich auch meinen verehrten Bent Larsen vor Kurzem nicht als Fahnenwinker sehen wollte, und wo ein zwar namentlich unbekannter user ein Mousetrappermotiv im Netz so genannt hat, und wo das mit dem des zu früh verstorbenen Trainers Wilhelm Schlemermeyer verbunden werden soll.
Ich nehme mal an, du kanntest den Mann?
Parent - - By Joe Boden Date 2015-01-20 22:21
Nein ich kannte den Mann natürlich nicht, da hätte ich viele zu kennen, die als Quellen im Internet zitiert werden.

Aber ich verstehe auch nicht, warum Du auf diesem Punkt rumhacken willst. Es ist doch egal, wer diesen Namen letztlich eingeführt hat, Schachtrainer Schlemmermeyer oder der schweizer Blogger. Tatsache ist, dass der Begriff seit einigen Jahren bekannt ist für dieses Motiv und dazu hat Schachtrainer Thomas Binder ja ausführlich Stellung genommen. Das hat Herr Schlemmermeyer ja sogar recherchiert und Thomas Binder hat im Video einiges dazu gesagt.

Und was, bitteschön, sollte daran sentimal sein?
Parent - - By Peter Martan Date 2015-01-20 22:34 Edited 2015-01-20 23:09
Du hast mich missverstanden, Joe, wenn es nicht sentimental ist, bleibt nicht viel davon übrig. Der König wird gemousetrapped, ok, so what?

Wenn du nicht einen bestimmten Namen eines Menschen, der dir wichtig ist, (Herr Schlemermeyer scheint sich übrigens nur mit einem m geschrieben zu haben) damit verbinden willst, ist es einfach eine einzelne Stellung mehr oder weniger, ob das schon ein "Motiv" heißen muss?

Stellungsbilder wahrnehmen und wiedererkennen hilft natürlich dem menschlichen Spieler, es gibt da aber so viele davon, dass ich sie mir lieber nicht alle mit möglichst klingenden Namen versehen würde, die müsste ich mir ja dann noch zusätzlich merken und das Geheimnis soll ja im Gegenteil angeblich die Visualisierung sein, also das Denken in Bildern, nicht in Namen.

Ein namhafter Psychologe und Schachspieler, dessen Name mir gerade nicht einfällt () hat die Begabung des Schachspielers mal mit der des Schwammerlsuchers verglichen, was aber wie giftig ist, schaut sich der dann sicher lieber auch noch einmal genauer an, bevor er sich aus dem Wiederentdeckten sein Süppchen kocht.

Und dass Schachspielen irgendetwas mit Intelligenz im weiteren Sinn zu tun hätte, wie die allgemein gesehen und beurteilt wird, wie sie vor allem irgend eine praktische Nutzbarkeit über die an sich völlig sinnlose Einzelanwendung hinaus hättte, ist vermutlich schon ein ziemlich weit verbreiteter Irrtum. Hingegen ist das Schachspiel einfach historisch dasjenige geregelte Ausleben des Spieltriebs und des Gewinnenwollens um des Gewinnens wegen, dem man vorwiegend aus Unkenntnis des Spiels selbst den Nimbus des Intelligenten angedichtet hat, das aber nur so am Rande.


Das historische Interesse an dem, was wer als erster entdeckt und beschrieben hat, ist ein vom Spiel völlig Abgehobenes, das sich aber aus der langjährigen Geschichte des Schachs und seinem frühzeitigen beispielhaften Dokumentationsinteresse erklärt. Dem würde ich Respekt gezollt haben, der Subkultur, im Netz aus allem einen Link und einen Nick und einen Alias zu machen, zollt man ungewollt ohnehin meist viel zu viel von was auch immer, um es nicht reine Selbstbeweihräucherung und Wichtigtuerei nennen zu müssen.


Ich hatte die Stellung in meiner Datenbank jetzt zunächst als Grunzmotiv gespeichert, (ok, ich kannte es noch nicht, mag sein, das ist alles, was mich daran ärgert ) wenn du mir nicht böse bist dafür, ich werde sie jetzt aber selbstvertändlich in mousetrap umbenennen.

Aber jetzt fehlt immer noch eine etwas genauere Quellenangabe deinerseits, woher genau dieses dein Beispiel des mousetrap- Grundmotivs stammt.
Parent - - By Joe Boden Date 2015-01-20 22:49
ja dann recherchier halt mal selber....

mir ging es darum dieses ineressanten motiv hier vorzustellen. du musst damit nicht so sophisticated umgehen. sei einfach mal a bisserl normal mensch

ich nehme deine postings doch auch nicht und drehe jeden halbsatz und jedes wort um oder nenne es sentimental, das ist doch absoluter schwachsinn und fängt an mich zu nerven

freu dich stattdessen, wenn hier schöne motive gezeigt werden
Parent - By Peter Martan Date 2015-01-20 23:06 Edited 2015-01-20 23:10
Joe Boden schrieb:

mir ging es darum dieses ineressanten motiv hier vorzustellen. du musst damit nicht so sophisticated umgehen. sei einfach mal a bisserl normal mensch

ich nehme deine postings doch auch nicht und drehe jeden halbsatz und jedes wort um oder nenne es sentimental, das ist doch absoluter schwachsinn und fängt an mich zu nerven

freu dich stattdessen, wenn hier schöne motive gezeigt werden


Von meinen postings jeden Halbsatz und jedes Wort drehen zu wollen, das versuch mal, Joe, viel Spass dabei, ich bewundere die Leute schon immer dafür, dass sie überhaupt durchsteigen.

Was du dich so an meiner Vermutung stößt, es könnte ja auch sentimentale Gründe haben, warum du diese Stellung als eine so grundsätzlich motivierende verkaufen willst, dass sie unbedingt ein Grundmotiv des Schachspiels darstellen muss, mag ja auch irgendwie verständlich sein, du hast sie halt als solche bemerkenswerter gefunden  als ich zunächst.
Ich werde in mich gehen und mir die Stellung noch einmal genauer anschauen und danke jedenfalls wieder einmal sehr herzlich dafür.

Wenn es hingegen nur absoluter Schwachsinn ist, was dich nervt, hast du's ja auch leicht, du hast dein Rezept schon selbst entdeckt, sei ein bisschen normal Mensch, und lies es nicht.
Poste was, wenn wer was drauf antwortet, was dir nicht passt, scher dich nicht drum, freu dich deinerseits an den schönen Motiven und schlaf gut.


P.S. Ach ja, falls du doch noch irgendwie auf mein primär rein unschuldig neugieriges Leserinteresse eingehen hattest wollen, wo hast du die Stellung selbst doch noch gleich her gehabt?
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