Der brillante Schachzug (22)

By Kurt Utzinger Date 2009-01-11 13:03

Hallo Walter
Ein echter "Brillant" ... auch ich bin gespannt, ob es eine Engine gibt, die
den in vertretbarer Zeit löst. Ich verzichte vorab schon mal darauf, meine
Engines darauf loszulassen, weil mir heute die Geduld fehlt, meinen PC
stundenlang brüten zu lassen.
Mfg
Kurt

1.Dd1!! (De2!!)

By Peter Martan Date 2009-01-11 18:10

Wenn dir die Geduld fehlt, helf' ich dir bei der Entscheidung, welche engine, die musst du dann auch nicht lange brüten lassen, es ist wirklich so, dass es für jedes Problem die richtige engine gibt, wie mir scheint. Wie wär's denn mal wieder mit dem guten alten Hiarcs Paderborn

Analysis by HIARCS Paderborn 2007 MP:

1.exf5 Kf6 2.Sh7+ Ke7 3.Te3+ Kd8 4.Txe8+ Kxe8 5.Sxf8 Kxf8 6.Dxh6+ Ke7 7.Le3 Dc7 8.Dg5+ Kd7
-/+ (-0.75)   Tiefe: 8/25   00:00:00 551kN
-/+ (-1.00)   Tiefe: 9/25   00:00:00 809kN
1.Se6+ Kf6 2.Sxf8 Txf8 3.Dxh6+ Ke7 4.Dg5+ Ke8 5.Dxf5 Dd4 6.Lg5 De5 7.Df6 Dxf6
-/+ (-1.00)   Tiefe: 9/27   00:00:00 827kN
-/+ (-0.87)   Tiefe: 9/29   00:00:00 1116kN
1.Dc3+ Te5 2.Le3 Da5 3.f4 Sxd5 4.exd5 Dxc3 5.Se4+ Kh8 6.Sxc3 Txe3 7.Txe3 b4 8.Lxd3 cxd3 9.Sb1 Lg7
-/+ (-0.86)   Tiefe: 9/29   00:00:01 1736kN
= (-0.11)   Tiefe: 12/34   00:00:05 7520kN
1.Dd1 Sxc1 2.Dh5 Se2+ 3.Kh2 Lxd5 4.exd5 Db7 5.Se6+ Kh8 6.Sxf8 Sxg3 7.Dxh6+ Kg8 8.fxg3 f6 9.Se6 Dh7 10.Dxf6 Sxd5 11.Dg5+ Kh8 12.Lxf5 Df7
= (-0.10)   Tiefe: 12/37   00:00:17 23592kN
+- (1.50)   Tiefe: 15/40   00:04:18 347mN

By Kurt Utzinger Date 2009-01-12 20:02

[quote="Peter Martan"]
Wenn dir die Geduld fehlt, helf' ich dir bei der Entscheidung, welche engine, die
musst du dann auch nicht lange brüten lassen, es ist wirklich so, dass es für
jedes Problem die richtige engine gibt, wie mir scheint. [/quote]

Das könnte durchaus zutreffen.
Mfg
Kurt

By Thomas Zerbe Date 2009-01-12 19:28

Auch Rybka 3 stellt sich nicht ganz ungeschickt an

[+2.99] d=17 1.Qd1 Kf6 2.Qh5 Bxd5 3.Nh7 Ke7 4.exd5 Kd8 5.Rg8 Qd4 6.Qxf7 Qxd5 7.Qxd5 Nxd5 8.Bxd3 cxd3 9.Nxf8 Kc7 10.Bxh6 d2 11.Ne6 Rxe6 12.Rxa8 Rxh6 13.Rd1 Nf4 14.Rg8 d5 15.Rxd2 Kd6 (1:17.47) 602354kN
[+1.98] d=17 1.Qd1 (0:41.05) 310452kN
[+1.18] d=17 1.Qd1 (0:25.45) 196869kN
[+0.78] d=17 1.Qd1 (0:18.23) 150451kN
[+0.58] d=17 1.Qd1 (0:14.22) 126397kN
[+0.43] d=17 1.Ne6 Kf6 2.Nxf8 Rxf8 3.Qxh6 Ke7 4.Bg5 Kd7 5.Qf6 Rae8 6.Qxf5 Kc7 7.Bh6 Re5 8.Qf6 Rfe8 9.Be3 Qa6 10.Bd2 Kb8 11.Rg7 Qb6 12.Rxf7 Bc8 13.Qg6 R8e7 14.Rf6 Rd7 15.Kh1 (0:06.51) 71142kN
[+0.38] d=16 1.Ne6 Kf6 2.Nxf8 Rxf8 3.Qxh6 Ke7 4.Bg5 Kd7 5.Qf6 Rae8 6.Qxf5 Kc7 7.Bh6 Re5 8.Qf6 Rfe8 9.Be3 (0:03.10) 32226kN
[+0.38] d=15 1.Ne6 Kf6 2.Nxf8 Rxf8 3.Qxh6 Ke7 4.Bg5 Kd7 5.Qf6 Rae8 6.Qxf5 Kc7 7.Bh6 Re5 8.Qf6 Rfe8 9.Be3 (0:02.06) 19623kN
[+0.35] d=15 1.Ne6 (0:01.17) 11648kN

By Dietmar Klinger Date 2009-01-13 07:18

Zitat:

Auch Rybka 3 stellt sich nicht ganz ungeschickt an

Hallo Thomas !

Darf ich dich mal fragen welche Hardware du benutzt ?
Bei mir auf Opteron 180 2x2400 MHz was heutzutage sicher keine Top CPU mehr ist
findet Rybka 3 nach einer Stunde immer noch nicht Dd1 bzw De2.
Er läßt von Sf6+ einfach nicht ab.
Das ist schon sehr seltsam, zumal Dd1 eigentlich aus menschlicher Sicht gar nicht so schwer
zu finden ist, wenn man sich mal in die Stellung vertieft.
Computer sind eben doch oft merkwürtig.

Gruß Dietmar

By Thomas Zerbe Date 2009-01-13 08:33

[quote="Dietmar Klinger"]

Zitat:

Auch Rybka 3 stellt sich nicht ganz ungeschickt an

Rybka 3 (64Bit) läuft bei mir auf Core 2 Duo 2x3.0GHz und 2048MB Hash.
Das war die Erstberechnung. D.h. ich habe auch keine alten Daten im Hash gehabt.

Ich habe es ehrlich gesagt aufgegeben reproduzierbare Ergebnisse zu bekommen.
Selbst bei identischen Einstellungen kommen manchmal sehr unterschiedliche Lösungszeiten heraus.
Die Hashgröße ist auch entscheident und kann manchmal einige Größenordnungen, was die Lösungszeit betrifft ausmachen.

Und wenn die Bewertung stetig ansteigt von Halbzug zu Halbzug, bekommt man meist nicht einmal eine Hauptvariante serviert.
Je nach Stellung ist es oft auch günstiger im Multivariantenmodus rechnen zu lassen.... und und und

Gruss
Thomas

By Peter Martan Date 2009-01-13 12:10

Multivariantenmodus ist gerade bei R3 fast immer besser, manchmal auch besser als find win.
Hier z.B. auf einem alten AMD 3500 single core mit 512 Mb hash kriegt man den Lösungszug 1.De2 nach 8 Min., lustiger Weise nicht mit 1... Sxc1 als HV, sondern mit 1... Kf6, was wohl die schlimmsten Verwicklungen nach 1... Sxc1 erkennt (Bewertung mit +1,93 nicht wirklich richtig aber in der richtigen Richtung

) und vorübergehend fälschlich annimmt, manche dadurch hinauszuschieben aber auch ein Vorteil von Multivariantenmodus, irgendwelche HVs hat man schneller.
Da hab' ich mit 15 Varianten angefangen, nach 2 Min. auf 10 und nach weiteren 2 auf 5 reduziert. Steigt ein Zug in der Berwertung sehr rasch nach oben (De2 ist zuerst z.B als Nr. 14 oder so gereiht) kann man natürlich schneller reduzieren.