Not logged inCSS-Forum
Forum CSS-Online Help Search Login
CSS-Shop Impressum Datenschutz
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Welche Engine weiß, dass das Remis ist?
- - By Ralf Mueller Date 2014-10-17 15:58
Wohl die offensichtlichste Stellung, wo jeder Schachanfänger den meisten Programmen überlegen ist:


Von allen Schachprogrammen, die ich besitze, wissen nur fünf, dass diese Stellung Remis ist:
Alaric
Cheng
Rhetoric
SmarThink
Texel

Weder Komodo, Houdini, Stockfish noch Gull haben hier eine Ahnung.
Habt ihr noch mehr Engines, die das wissen?
Parent - - By Ralf Mueller Date 2014-10-17 16:19 Edited 2014-10-17 16:21
Dafür "weiß" in dieser Stellung Rhetoric, dass das totremis ist und will den schwarzen König mit Sb2 patt setzen:


Parent - By Chess Player Date 2014-10-18 15:34
Der kann es aber!

Rhetoric_1.2:
1/1  00:00   2  2k   0,00  Kd2-d3
1/1  00:00   24  24k  +M1  Sb5-c7+
Parent - By Roland Riener Date 2014-10-17 16:45 Edited 2014-10-17 16:52
Diese Engines sehen das Remis ebenfalls sofort:

Shredder 11, Critter 1.6, Deep Rybka 4.1 (alle 0,00) sowie Ivanhoe 9.46b und Firenzina 2.4.2 (beide + 0,06)
Parent - - By Jörg Oster Date 2014-10-17 16:55
[quote="Ralf Mueller"]
Wohl die offensichtlichste Stellung, wo jeder Schachanfänger den meisten Programmen überlegen ist:


Von allen Schachprogrammen, die ich besitze, wissen nur fünf, dass diese Stellung Remis ist:
Alaric
Cheng
Rhetoric
SmarThink
Texel

Weder Komodo, Houdini, Stockfish noch Gull haben hier eine Ahnung.
Habt ihr noch mehr Engines, die das wissen?
[/quote]
Hallo Ralf,

Stockfish mit dem nötigen Wissen sieht das sofort. 

Engine:
position fen 4k3/8/8/8/8/8/8/1B1BKB1B w - - 0 1
eval
      Eval term |    White    |    Black    |    Total   
                |   MG    EG  |   MG    EG  |   MG    EG 
----------------+-------------+-------------+-------------
       Material |   ---   --- |   ---   --- |  0.00  0.00
      Imbalance |   ---   --- |   ---   --- |  0.00  0.00
          Pawns |   ---   --- |   ---   --- |  0.00  0.00
        Knights |  0.00  0.00 |  0.00  0.00 |  0.00  0.00
        Bishops |  0.00  0.00 |  0.00  0.00 |  0.00  0.00
          Rooks |  0.00  0.00 |  0.00  0.00 |  0.00  0.00
         Queens |  0.00  0.00 |  0.00  0.00 |  0.00  0.00
       Mobility |  0.00  0.00 |  0.00  0.00 |  0.00  0.00
    King safety |  0.00  0.00 |  0.00  0.00 |  0.00  0.00
        Threats |  0.00  0.00 |  0.00  0.00 |  0.00  0.00
   Passed pawns |  0.00  0.00 |  0.00  0.00 |  0.00  0.00
          Space |  0.00  0.00 |  0.00  0.00 |  0.00  0.00
----------------+-------------+-------------+-------------
          Total |   ---   --- |   ---   --- |  0.00  0.00

Total Evaluation: 0.00 (white side)

info depth 22 seldepth 26 score cp 6 nodes 23222394 nps 3055176 time 7601 multipv 1 pv b1e4 e8d7 f1h3 d7d6 e4d3 d6c5 h1e4 c5d6 e4c6 d6c6 h3d7 c6d7 d3f5 d7e7 d1f3 e7f6 f5d7 f6e7 d7c6 e7f6 f3h1 f6e7
info nodes 23222394 time 7601
bestmove b1e4 ponder e8d7


Nur hat das keine Chance in den offiziellen Branch integriert zu werden, weil es keine elo bringt.

Gruß, Jörg.
Parent - By Ralf Mueller Date 2014-10-17 17:25 Edited 2014-10-17 17:37
Jede Engine sieht das mit dem nötigen Wissen sofort. 

Die Frage ist ja, ob es implementiert wurde, obwohl es keinen Elozuwachs bringt.
Parent - By Dithyrambus Date 2014-10-17 18:11
Und wieder hat Anaconda den durchblick:

Neue Partie
4k3/8/8/8/8/8/8/1B1BKB1B w - - 0 1

Analysis by Anaconda 2.0.1 (128MB hash, 1CPU, 2,4GHz):

1.Ke1-f2 Ke8-f8 2.Kf2-g2 Kf8-g8 3.Kg2-h2 Kg8-f8 4.Kh2-g2 Kf8-g8
  =  (0.00)   Tiefe: 8/10   00:00:00
1.Ke1-f2 Ke8-f8 2.Kf2-g2 Kf8-g8 3.Kg2-h2 Kg8-f8 4.Kh2-g2 Kf8-g8
  =  (0.00)   Tiefe: 8/10   00:00:00
1.Ke1-f2 Ke8-f8 2.Kf2-g2 Kf8-g8 3.Kg2-h2 Kg8-f8 4.Kh2-g2 Kf8-g8
  =  (0.00)   Tiefe: 9/10   00:00:00

(Wandersleben, Luebeck 17.10.2014)
Parent - By tobias Date 2014-10-17 19:11
Ich bin vor ein paar Jahren auf folgende Stellung gestoßen, die das selbe Motive behandelt:

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board

Code:
[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[FEN "8/8/5P2/8/2k2p1p/2B1p2P/6P1/2b2K2 w - - 0 1"]
[SetUp "1"]

1. f7 Ba3 2. Bg7 f3 3. gxf3 Kd3 4. f8=B (4. f8=Q e2+ 5. Kf2 (5. Ke1 Bxf8 6.
Bxf8 Ke3 7. f4 Kxf4)5... Bc5+ 6. Qxc5 e1=Q+ 7. Kxe1) 4... e2+ (4... Bc1 5. Bh6
Bd2 6. Kg2 Be1 7. Bc5 e2 8. Bf2 Bb4 9. Bxh4 e1=Q 10. Bxe1) 5. Kf2 e1=Q+ 6.
Kxe1 Ke3 7. f4 (7. Bxa3 Kxf3 8. Bf6 Kg3 9. Ke2 Kxh3 10. Kf3) 7... Kxf4 8. Kf2
Bc1 9. Bh6+ *


Hier haben die Engines ohne dieses Wissen Probleme, die Stellung vor dem 7. Zug zu verstehen. Wenn keine Tablebases verwendet werden, kann es eine gewisse Zeit dauern, bis der richtige Zug gefunden wird.


Hier die Analyse von Houdini 1.5a auf einem modernen 4 Kerner
Code:
[+6.40]  d=39  7.f4(0:02:09) 2354384kN
[+6.15]  d=39  7.Bxa3 Kxf3 8.Bf6 Kg2 9.Ke2 Kg3 10.Bc5 Kg2 11.Bf2 Kxh3 12.Kf3 Kh2 13.B6xh4 Kh3 14.Be7 Kh2 15.Bf6 Kh3 16.Bb2 Kh2 17.Be5 Kh3 18.Bed4 Kh2 19.Bde3 Kh3 20.Bc1 Kh2 21.Bb2 Kh3 22.Bf6 Kh2 23.Be7 Kh3 24.Ke4 Kg4 25.Bd8 Kh3 26.Kf3 Kh2 27.Bc7 Kh3 28.Bcb6 Kh2 29.Bbd4 Kh3 30.Ke4 Kh2 31.Bf6 Kg2 32.Ke3 Kh2 33.Bc3 Kh3 34.Kf3 Kh2 35.Kg4 Kg2 36.Bg3 Kf1 37.Kf3 Kg1 38.Bf2 Kf1 39.Bfe1 Kg1 40.Bh4 Kf1 41.Bd2 Kg1 42.Ba5 Kh2 43.Bf2 Kh3 44.Bab6 Kh2(0:01:55) 2081256kN
[+6.15]  d=38  7.Bxa3 Kxf3 8.Bf6 Kg2 9.Ke2 Kg3 10.Bc5 Kg2 11.Bf2 Kxh3 12.Kf3 Kh2 13.B6xh4 Kh3 14.Be7 Kh2 15.Bf6 Kh3 16.Bb2 Kh2 17.Be5 Kh3 18.Bed4 Kh2 19.Bde3 Kh3 20.Bc1 Kh2 21.Bb2 Kh1 22.Bf6 Kh2 23.Ke4 Kg2 24.Ke3 Kh2 25.Bc3 Kh3 26.Kf3 Kh2 27.Ke4 Kg2 28.Bcd4 Kh3 29.Be5 Kg4 30.Bf6 Kh3 31.Ke3 Kg4 32.Ke4 Kh3(0:01:12) 1297843kN
Parent - - By Peter Brunnen Date 2014-10-17 21:02
Hier der output von Stockfish mit 6-piece syzygys:

Code:
FEN: 4k3/8/8/8/8/8/8/1B1BKB1B w - - 0 1

St-syz-14-10-16:
8/9  00:00   7k  341k   0,00  Ke1-d2 Ke8-e7 Kd2-c3 Ke7-d6 Kc3-d4 Kd6-e6 Kd4-e4 Ke6-d6
9/10  00:00   13k  519k   0,00  Ke1-d2 Ke8-e7 Kd2-c3 Ke7-e6 Kc3-d4 Ke6-f6 Kd4-d5 Kf6-g5 Kd5-e5 Kg5-h4
10/12  00:00   22k  747k   0,00  Ke1-d2 Ke8-e7 Kd2-c3 Ke7-e6 Kc3-d4 Ke6-f6 Kd4-d5 Kf6-g5 Kd5-e5 Kg5-h4 Ke5-f5
11/14  00:00   50k  1.057k   0,00  Ke1-d2 Ke8-e7 Kd2-c3 Ke7-e6 Kc3-d4 Ke6-f6 Lh1-e4 Kf6-e7 Kd4-e5 Ke7-d7 Lf1-b5+ Kd7-e7 Le4-d5 Ke7-d8
12/15  00:00   83k  1.321k   0,00  Ke1-d2 Ke8-e7 Kd2-c3 Ke7-f6 Kc3-d4 Kf6-g5 Kd4-e5 Kg5-h4 Ke5-e4 Kh4-g5 Ld1-a4 Kg5-f6 Ke4-f4 Kf6-e6 Lb1-f5+ Ke6-d6
13/15  00:00   115k  1.470k   0,00  Ke1-d2 Ke8-e7 Kd2-c3 Ke7-f6 Kc3-d4 Kf6-g5 Kd4-e5 Kg5-h4 Lh1-e4 Kh4-g3 Ld1-e2 Kg3-f2 Ke5-f4 Kf2-e1
14/16  00:00   206k  1.854k   0,00  Ke1-d2 Ke8-e7 Kd2-c3 Ke7-f6 Kc3-d4 Kf6-g5 Lf1-a6 Kg5-f6 Lh1-d5 Kf6-e7 Kd4-e5 Ke7-d7 Ld1-a4+ Kd7-c7 La6-f1
15/17  00:00   289k  2.107k   0,00  Ke1-d2 Ke8-e7 Kd2-c3 Ke7-f6 Kc3-d4 Kf6-g5 Lf1-a6 Kg5-f6 Lh1-d5 Kf6-e7 Kd4-e5 Ke7-d7 Ld5-e4 Kd7-c7 Ke5-d5 Kc7-d7
16/17  00:00   430k  2.473k   0,00  Ke1-d2 Ke8-e7 Kd2-c3 Ke7-f6 Kc3-d4 Kf6-g5 Lf1-a6 Kg5-f6 Lh1-d5 Kf6-e7 Kd4-e5 Ke7-d7 Ld5-e4 Kd7-c7 Ke5-d5 Kc7-d7
17/18  00:00   607k  2.723k   0,00  Ke1-d2 Ke8-e7 Kd2-c3 Ke7-f6 Kc3-d4 Kf6-g5 Lf1-a6 Kg5-f6 Lh1-d5 Kf6-e7 Kd4-e5 Ke7-d7 La6-e2 Kd7-c7 Lb1-f5 Kc7-b6 Ke5-d6 Kb6-a5
18/19  00:00   957k  3.078k   0,00  Ke1-d2 Ke8-e7 Kd2-c3 Ke7-f6 Kc3-d4 Kf6-g5 Lf1-a6 Kg5-f6 Lh1-d5 Kf6-e7 Kd4-e5 Ke7-d7 La6-e2
19/20  00:00   1.504k  3.321k   0,00  Ke1-d2 Ke8-e7 Kd2-c3 Ke7-f6 Kc3-d4 Kf6-g5 Lf1-a6 Kg5-f6 Lh1-d5 Kf6-e7 Kd4-e5 Ke7-d7 La6-e2 Kd7-c7 Lb1-f5 Kc7-b6 Ke5-d6 Kb6-a5 Ld5-b3
20/22  00:00   2.552k  3.589k   0,00  Ke1-d2 Ke8-e7 Kd2-c3 Ke7-f6 Kc3-d4 Kf6-g5 Lf1-a6 Kg5-f6 Kd4-d5 Kf6-e7 Kd5-e5 Ke7-f7 Lb1-f5 Kf7-e8 Ke5-e6 Ke8-d8 Ke6-d6 Kd8-e8 Kd6-e5 Ke8-f7 Lh1-d5+ Kf7-e7 La6-f1 Ke7-e8 Ld5-h1 Ke8-d8 Ke5-d6 Kd8-e8 Ld1-b3 Ke8-d8 Lh1-b7
21/23  00:01   3.804k  3.483k   0,00  Ke1-d2 Ke8-e7 Kd2-c3 Ke7-f6 Kc3-d4 Kf6-g5 Lf1-a6 Kg5-f6 Kd4-d5 Kf6-e7 La6-c4 Ke7-d7 Lb1-f5+ Kd7-c7 Kd5-c5 Kc7-b8 Lc4-f1 Kb8-c7 Ld1-b3 Kc7-d8 Kc5-d6 Kd8-e8 Lf5-b1 Ke8-d8 Lh1-d5
22/24  00:01   5.527k  3.520k   0,00  Ke1-d2 Ke8-e7 Kd2-c3 Ke7-f6 Kc3-d4 Kf6-g5 Lf1-a6 Kg5-f6 Kd4-d5 Kf6-e7 La6-c4 Ke7-d7 Lb1-f5+ Kd7-c7 Kd5-c5 Kc7-b8 Lc4-f1 Kb8-c7 Ld1-b3 Kc7-d8 Kc5-d6 Kd8-e8 Lf5-b1 Ke8-d8 Lh1-d5 Kd8-e8 Ld5-e4 Ke8-d8 Lb3-a4 Kd8-c8 Lf1-a6+ Kc8-d8 La4-b3 Kd8-e8 Le4-g6+ Ke8-d8
23/26  00:02   7.937k  3.469k   0,00  Ke1-d2 Ke8-e7 Kd2-c3 Ke7-f6 Kc3-d4 Kf6-g5 Lf1-a6 Kg5-f6 Kd4-d5 Kf6-e7 La6-c4 Ke7-d7 Lb1-f5+ Kd7-c7 Kd5-c5 Kc7-d8 Kc5-d6 Kd8-e8 Lc4-a6
24/28  00:03   12.543k  3.643k   0,00  Ke1-d2 Ke8-e7 Kd2-c3 Ke7-f6 Kc3-d4 Kf6-g5 Lf1-a6 Kg5-f6 Kd4-d5 Kf6-e7 La6-c4 Ke7-d7 Lb1-f5+ Kd7-c7 Kd5-c5 Kc7-d8 Kc5-d6 Kd8-e8 Lc4-a6 Ke8-f7 Kd6-e5 Kf7-e8 Ld1-b3 Ke8-d8
25/28  00:04   17.976k  3.773k   0,00  Ke1-d2 Ke8-e7 Kd2-c3 Ke7-f6 Kc3-d4 Kf6-g5 Lf1-a6 Kg5-f6 Kd4-d5 Kf6-e7 La6-c4 Ke7-d7 Lb1-f5+ Kd7-c7 Kd5-c5 Kc7-d8 Kc5-d6 Kd8-e8 Lc4-a6 Ke8-f7 Lf5-b1 Kf7-f6 Kd6-d5
26/28  00:06   24.342k  3.825k   0,00  Ke1-d2 Ke8-e7 Kd2-c3 Ke7-f6 Kc3-d4 Kf6-g5 Lf1-a6 Kg5-f6 Kd4-d5 Kf6-e7 La6-c4 Ke7-d7 Lb1-f5+ Kd7-c7 Kd5-c5 Kc7-d8 Kc5-d6 Kd8-e8 Lf5-b1 Ke8-f8 Kd6-e6 Kf8-g7 Lc4-f1 Kg7-h6 Ke6-f5 Kh6-g7 Lf1-c4 Kg7-f8 Kf5-e6
27/30  00:09   36.071k  3.838k   0,00  Ke1-d2 Ke8-e7 Kd2-c3 Ke7-f6 Kc3-d4 Kf6-g5 Ld1-a4 Kg5-f6 Lf1-e2 Kf6-e6 Lh1-d5+ Ke6-f6 Lb1-e4 Kf6-g7 Kd4-e5 Kg7-f8 Le4-b1 Kf8-e7 Ke5-d4 Ke7-f6
28/30  00:12   50.141k  3.935k   0,00  Ke1-d2 Ke8-e7 Kd2-c3 Ke7-f6 Kc3-d4 Kf6-g5 Ld1-a4 Kg5-f6 Lf1-e2 Kf6-e6 Lh1-d5+ Ke6-f6 Lb1-e4 Kf6-g7 Kd4-e5 Kg7-f8 Le4-b1 Kf8-e7 Ke5-d4 Ke7-f6
29/30  00:18   72.629k  3.971k   0,00  Ke1-d2 Ke8-e7 Kd2-c3 Ke7-f6 Kc3-d4 Kf6-g5 Ld1-a4 Kg5-f6 Lf1-e2 Kf6-e6 Lh1-d5+ Ke6-f6 Lb1-e4 Kf6-g7 Kd4-e5 Kg7-f8 Le4-b1 Kf8-e7 Ke5-d4 Ke7-f6
30/30  00:24   96.961k  3.934k   0,00  Ke1-d2 Ke8-e7 Kd2-c3 Ke7-f6 Kc3-d4 Kf6-g5 Ld1-a4 Kg5-f6 Lf1-e2 Kf6-e6 Lh1-d5+ Ke6-f6 Lb1-e4 Kf6-g7 Kd4-e5 Kg7-f8 Le4-b1 Kf8-e7 Ke5-d4 Ke7-f6

Stockfish sieht also sofort das remis.
Was soll also das Stockfish bashing hier?
Peter Brunnen
Parent - By Ralf Mueller Date 2014-10-17 23:32
Jede Engine sieht das mit 6-men Tablebases. 
Es geht darum, welche Engine es ohne Tablebases weiß.
Parent - By Luc Date 2014-10-17 23:01
Deep Rybka 4.1 x64
Critter_1.6a_64bit
Deep Shredder 12 x64
Parent - By Chess Player Date 2014-10-18 15:23
Code:
SMIRF BC 180e kann es
00:00.0 (127.01=) +0.000 6.Lc6+ (Lg6+)


Code:
Fischerle_0_9_60_32Bit:
15/22  01:34   31.301k  333k  +18,00  Ke1-e2 Ke8-f7 Lf1-h3 Kf7-g7 Ke2-e3 Kg7-f6 Ke3-f4 Kf6-e7 Kf4-e5 Ke7-f7 Lh3-f1 Kf7-e7 Lh1-d5 Ke7-e8 Lf1-b5+ Ke8-e7

Code:
Amyan:
Hash cleared.
17  00:51   83.468k  1.606k  +14,85  Lh1-c6+ Ke8-e7 Ke1-d2 Ke7-f6 Ld1-f3 Kf6-g5 Kd2-e3 Kg5-f6

Code:
Yace Paderborn:
15/16  01:01   181.392k  2.960k  +18,64  Ld1-a4+ Ke8-e7 Lf1-c4 Ke7-f6 Ke1-e2 Kf6-e7 Ke2-e1 Ke7-f6 Ke1-f2 Kf6-g5 Kf2-f3 Kg5-f6 Kf3-f4 Kf6-e7 Kf4-e5 Ke7-f8 Lb1-g6 Kf8-e7

Code:
TheMadPrune 1.1.25_Msoft:
21/28  01:01   399.770k  6.466k  +15,12  Lh1-e4 Ke8-e7 Lb1-a2 Ke7-d6 Ke1-d2 Kd6-e5 Kd2-e3 Ke5-d6 Lf1-b5 Kd6-e7 Lb5-c6 Ke7-d6 Ke3-d4 Kd6-e7 La2-c4 Ke7-d8 Le4-c2 Kd8-c8 Lc2-f5+ Kc8-c7

Code:
Stockfish-TCEC6-32-PA_GTB:
33/36  01:01   334.332k  5.440k  +13,65  Ke1-d2 Ke8-d7 Kd2-e3 Kd7-e7 Ld1-g4 Ke7-f6 Ke3-f4 Kf6-g7 Kf4-e5 Kg7-f8 Lg4-h5 Kf8-e7 Lf1-b5 Ke7-d8 Ke5-d6 Kd8-c8 Lh1-d5 Kc8-d8 Lh5-d1 Kd8-c8 Ld1-h5 Kc8-d8 Lh5-d1 Kd8-c8 Ld1-h5

Code:
Stockfish 5:
34/40  01:01   386.646k  6.338k  +13,65  Ke1-d2 Ke8-d7 Kd2-c3 Kd7-e7 Kc3-d4 Ke7-e6 Lh1-d5+ Ke6-d6 Ld1-a4 Kd6-e7 Kd4-e5 Ke7-d8 Ke5-d6 Kd8-c8 Ld5-h1 Kc8-d8 Lb1-c2 Kd8-c8 Lh1-d5 Kc8-d8 Lf1-b5 Kd8-c8 Ld5-h1 Kc8-d8

Code:
Rote Karte, das kann doch nicht wahr sein, Sting findet den Zug nicht...
Sting-sf-47:
27/29  01:01   282.611k  4.581k  +93,55  Ke1-f2 Ke8-e7 Lf1-h3 Ke7-d6 Kf2-e3 Kd6-e7 Lb1-c2 Ke7-f6 Ke3-f4 Kf6-f7 Kf4-f5 Kf7-e7 Kf5-e5 Ke7-e8 Lh1-d5 Ke8-d8 Ke5-d6 Kd8-e8 Lc2-b1 Ke8-d8 Ld5-h1 Kd8-e8 Lb1-g6+ Ke8-d8 Lg6-c2 Kd8-e8 Lh1-d5 Ke8-f8 Kd6-e5 Kf8-e8 Ld5-h1 Ke8-f7 Ke5-f5
- - By Johannes Kersting Date 2014-10-17 21:33
Hallo,

auf meinem PC zeigt Fire 3.0 x 64  sofort das Remis an !

Gruß

Johannes
Parent - By Peter Martan Date 2014-10-18 11:08 Edited 2014-10-18 11:24
Aber ohne Robbo- oder Triplebases nicht, oder?
Ich hab nur Mars probiert, der ist ohne bbs ahnungslos und die 5er Triplebases allein helfen auch nicht.

Edit: Sorry für die dumme Frage, hab Fire installiert und tatsächlich kann's der, da hat Norman ihm entweder etwas eigens beigebracht und oder "Trap" bei Mars etwas herausgenommen, ich tippe mal auf Letzteres, Deep Saros kann's nämlich auch.
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Welche Engine weiß, dass das Remis ist?

Powered by mwForum 2.29.3 © 1999-2014 Markus Wichitill