erstaunlich was in dieser Stellung steckt....

By Peter Martan Date 2014-10-08 16:29

Andreas Wutzke schrieb:

Wie schätzen eure Engines das ein? Gibt es einen Weg für Weiss ins sichere Remis?

Hallo Andreas!
Sicheres Remis weiß ich nicht, aber Stockfish meint, Wege gäbe es mehrere dorthin:

5r1k/3q3p/p2p3b/3Pnp2/N4p2/2P5/PPB1Q1PP/4R2K b - - 0 1

Analysis by Stockfish 071014 64 SSE4.2:

1. = (0.00): 31...f3 32.gxf3 Df7 33.Tg1 Lf4 34.Sb6 Dh5 35.Tg2 Tb8 36.Sc4 Sxc4 37.Dxc4 Lxh2 38.Txh2 Dxf3+ 39.Tg2 Dh3+ 40.Kg1 De3+ 41.Kh2 Dh6+ 42.Kg1 De3+
2. = (0.00): 31...Df7 32.Sb6 f3 33.gxf3 Dh5 34.La4 Lf4 35.Sd7 Lxh2 36.Dxh2 Dxf3+ 37.Dg2 Dh5+ 38.Dh2 Df3+
3. = (0.00): 31...Da7 32.c4 Dd4 33.Sc3 Sxc4 34.Dh5 Df2 35.Tg1 f3 36.Dxh6 fxg2+ 37.Txg2 Df1+ 38.Tg1 Df3+ 39.Tg2 Df1+
4. = (0.00): 31...Lg7 32.Tf1 Db5 33.c4 Dxc4 34.Dxc4 Sxc4 35.Txf4 Se3 36.Ld3 Tc8 37.Kg1 Le5 38.Th4 Sg4 39.Kf1 Sxh2+ 40.Ke2 Tg8 41.Lxf5 Txg2+ 42.Kd1 Tg1+ 43.Ke2 Tg2+

Tiefe 46

By Andreas Wutzke Date 2014-10-08 16:56

Hallo Peter,
Aufgrund des Mehrbauern sieht sich weiss hier leicht im Vorteil und versucht zu gewinnen. Trotz des minusbauern stehen die schwarzen Figuren recht aktiv und der weisse König etwas luftig....die Partie ging mit Da7 weiter danach schielt die Dame die Diagonale nach f2 und der Springer droht über g4 nach f2 zu hüpfen...wie verteidigt man sich da am besten?

By Peter Martan Date 2014-10-08 18:08

Andreas Wutzke schrieb:

....die Partie ging mit Da7 weiter danach schielt die Dame die Diagonale nach f2 und der Springer droht über g4 nach f2 zu hüpfen...wie verteidigt man sich da am besten?

Keine Ahnung, Andreas, vielleicht so wie im Output?

Bring mal deine HV, es lässt sich immer leichter etwas widerlegen als beweisen.

By Peter Martan Date 2014-10-09 18:53 Edited 2014-10-09 18:57

Ich hab mal K8 von der ersten Abweichung, die er von der 31...Da7- Stockfish- Outputvariante im backward solving vorschlug, das war gleich bei 33...Lg7 statt Sxc4, eine Partie mit ponder on auf je 12 Kernen, 240'+30", je 8G hash eine Partie ausspielen lassen:

Event:

Ort:

Datum:

Weiss:

Schwarz:

Ergebnis

Board

By Peter Martan Date 2014-10-09 21:29 Edited 2014-10-09 21:38

Und dann noch von der ersten Abweichung, die DJ vorschlug, eine weitere Partie gegen Stockfish diesmal 120'+30", weil Junior nur 4G verwenden kann, sonst alles gleich wie oben:

[Event "Lang 120m+15s"]
[Site "Dort"]
[Date "2014.10.09"]
[Round "1"]
[White "Stockfish 021014 64 SSE4.2S"]
[Black "Deep Junior 13.3"]
[Result "1/2-1/2"]
[Annotator "Martan,Peter"]
[SetUp "1"]
[FEN "5r1k/3q3p/p2p3b/3Pnp2/N4p2/2P5/PPB1Q1PP/4R2K b - - 0 31"]
[PlyCount "72"]
[TimeControl "7200+15"]

31... Qa7 32. c4 Qd4 33. Nc3 Bg7 34. Bb3 Ng4 35. Nd1 Qf6 36. Nf2 {0.00/42 117}
Qh4 {-0.30/25 212} 37. Nxg4 {0.00/46 0} fxg4 {-0.11/25 145} 38. Rf1 {0.00/46 0}
Be5 {0.00/26 314 (f3)} 39. g3 {0.00/45 173} Qh6 {0.00/26 164} 40. gxf4 {0.00/
47 0 (Dxg4)} g3 {-0.03/26 249 (Lxf4)} 41. Qg2 {0.00/44 152 (Ld1)} Bxf4 {-0.52/
24 163 (Txf4)} 42. Bd1 {0.00/44 173 (c5)} gxh2 {-0.84/25 176} 43. Bf3 {0.00/47
17 (Lg4)} Rg8 {-0.75/25 285} 44. Qe2 {0.00/50 0} Qg5 {-0.73/25 229 (a5)} 45.
Bg2 {0.00/48 265} a5 {-0.64/25 0} 46. b3 {0.00/48 114} Be5 {-0.40/25 114} 47.
a3 {0.00/42 1} Qg3 {-0.27/24 321 (Tb8)} 48. Qf3 {0.00/45 118 (Tf5)} Qh4 {-0.26/
24 139} 49. Qe2 {0.00/49 0 (De4)} Qg4 {-0.24/23 98 (Dg3)} 50. Qxg4 {0.00/42
165 (De4)} Rxg4 {-0.03/25 116} 51. Re1 {0.00/43 132 (Tc1)} Bb2 {0.00/22 117}
52. Kxh2 {0.00/43 7 (a4)} Bxa3 {0.00/26 140} 53. Be4 {0.00/44 2 (Kh3)} Bb4 {-0.
01/26 100} 54. Kh3 {0.00/45 28 (Te3)} Rg5 {-0.01/29 244 (h5)} 55. Re2 {0.00/46
184} Rg1 {-0.01/29 83 (Kg7)} 56. Kh2 {0.00/45 212 (Lf5)} Re1 {-0.01/29 90 (Tc1)
} 57. Rxe1 {0.00/65 195} Bxe1 {0.00/33 0} 58. Kh3 {0.00/68 126} Bb4 {-0.05/34
0 (Kg7)} 59. Kg4 {0.00/64 149} Kg7 {-0.05/37 14} 60. Kf5 {0.00/64 219 (Lc2)}
Kf7 {-0.05/35 83 (Lc5)} 61. Kg4 {0.00/67 127 (Kg5)} h6 {-0.05/37 81} 62. Kf5 {
0.00/66 41 (Kh5)} Ke7 {-0.05/36 83 (Lc5)} 63. Bf3 {0.00/66 171} Bc5 {-0.05/38 0
} 64. Be2 {0.00/73 121 (Kg6)} Bf2 {-0.05/39 115 (Ld4)} 65. Bd1 {0.00/72 120
(Lh5)} Be3 {-0.05/38 114} 66. Bg4 {0.00/74 109} Bc1 {-0.05/36 0 (Kf7)} 67. Ke4
{0.00/68 170 (Lf3)} 1/2-1/2

Diesmal mit den Evals, in der SF- K8 Partie waren sie von beiden Seiten dauernd auf oder nahe bei 0.00.
Das Ende hier war Abbruch von mir, DJ hätte es sonst wahrscheinlich noch unnötig in die Länge gezogen.

By Kurt Utzinger Date 2014-10-08 18:53

Peter Martan schrieb:

Andreas Wutzke schrieb:

Wie schätzen eure Engines das ein? Gibt es einen Weg für Weiss ins sichere Remis?

Habe jetzt keine Zeit zum Analysieren. Aber intuitiv würde ich meinen, dass Stockfish hier
das schwarze Angriffspotential dank der bedeutend aktiveren Figurenstellung gewaltig
unterschätzt. Eine Bewertung von 0.00 scheint mir jedenfalls völlig daneben zu liegen.
Eigentlich bin ich fast überzeugt, dass bei interaktiven Analysen Stockfisch bald wird
zugeben müssen, dass er einiges schlechter steht.
Mfg
Kurt

By Peter Martan Date 2014-10-08 20:22

Kurt Utzinger schrieb:

Habe jetzt keine Zeit zum Analysieren.

Ich eben auch nicht, Kurt.

Wenn sich's bei dir ändert, lass einfach auch mal eine HV sehen, vielleicht packt's mich ja dann.