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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / K8 tappt in die Remisfalle
- - By Joe Boden Date 2014-09-30 12:46
Gute Engines spielen Bullettpartien erstaunlich gut.

In nachstehender Stellung  ist K8 dumm reingefallen. Weiss (K8) steht total auf Gewinn gegen Rodent und sollte das Ding locker schaukeln. Doch K8 schlägt den Läufer und damit ist der Gewinn futsch.

Nun ist mittlerweile bekannt, dasss K8 Bullett nicht gerade als Paradedisziplin nachweisen kann. Aber keine von den starken Engines übersieht die Gefahr, selbst bei Bullett nicht.

Weiss am Zug



Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board
Parent - - By Tom Paul Date 2014-09-30 14:12
Komodos taktisches können ist eben sehr schlecht, wenn man es mit Stockfish oder Houdini vergleicht.
Auch bei mir tauscht die Engine viel zu oft selbst ab und nimmt viel zu oft das Tauschangebot an.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2014-09-30 14:18
Zitat:
Komodos taktisches können ist eben sehr schlecht, wenn man es mit Stockfish oder Houdini vergleicht.

Bitte nicht bös sein, aber das ist blanker Unsinn.
Parent - - By Tom Paul Date 2014-09-30 14:24
Eben nicht, siehe taktische Testsuite von Werewolf.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2014-09-30 14:35 Edited 2014-09-30 14:37
Dort hat SF5 im Zeitrahmen von 120(!) Sek./Pos. 78/100 gelöst und K8 76/100.

http://rybkaforum.net/cgi-bin/rybkaforum/topic_show.pl?pid=519413

Der Houdini an der Spitze ist Version 3 im Tactical Mode.

Soviel dazu
Parent - - By Tom Paul Date 2014-09-30 15:31
Und jetzt wirf mal einen Blick auf die Zeit die rechts neben Stockfish und rechts neben Komodo steht.

Ps. auch der normale Houdini 4 ist besser.

Soviel dazu
Parent - - By Michael Scheidl Date 2014-09-30 20:57 Upvotes 1
Die durchschnittliche Lösezeit sagt hier quasi nichts aus, zumal sie über eine unterschiedliche Verteilung von Einzel-Lösezeiten zu Stande gekommen sein kann, was normalerweise immer so ist (ich habe einige Erfahrung mit Testsuites). Es ging ja hier bis zu 120 Sekunden. Es könnte beispielsweise also durchaus sein, daß K8 mehr Lösungen als ST5 in unter 15 Sekunden fand, aber dann einige wenige lange Lösezeiten bis nahe ans Limit hatte welchen den Durchschnitt versauten.

Es könnte auch umgekehrt sein; wir kennen die Einzelzeiten ja nicht. Für mich ist dieser Wert jedenfalls irrelevant um irgendwelche Schlüsse zu ziehen.

Um ein altes Beispiel von mir zu bemühen (sinngemäß):

A: 10,10,10,10,15,15,90,90 = 250 --> Ø = 31,25
B: 20,20,20,20,20,30,30,30 = 190 --> Ø = 23,75

Welche ist besser

Ich verbreitere mich hier nur deswegen so darüber, weil mir die Formulierung "viel schlechter" aufgefallen ist. Eine Engine A die taktisch viel schlechter als B und C ist, kann ja unmöglich Partiespielresultate gegen diese von ungefähr Fifty-Fifty erzielen.
Parent - By GS Date 2014-09-30 21:08
+ 1
Parent - - By GS Date 2014-09-30 15:31
Da lassen sich jedoch ganz einfach 100 andere taktisch
geprägte Stellungen finden, nach deren Abarbeitung die
Reihung plötzlich umgekehrt ist.
Das Thema hatten wir schon mehrfach, ich glaube das
letzte Mal vor ca. 70 Jahren ?!
Parent - - By Peter Martan Date 2014-09-30 16:21 Edited 2014-09-30 16:23
GS schrieb:

Da lassen sich jedoch ganz einfach 100 andere taktisch
geprägte Stellungen finden, nach deren Abarbeitung die
Reihung plötzlich umgekehrt ist.


Aber ganz leicht, das sind ja dann vielleicht gute Eröffnungsteststellungen, wenn sie schon nicht für einen Taktik- Test taugen.


GS schrieb:

Das Thema hatten wir schon mehrfach, ich glaube das
letzte Mal vor ca. 70 Jahren ?!


Immer noch in der Schlacht gegen imaginäre Gegner?
Vergiss aber bitte trotzdem nicht das Licht auszumachen, wenn du gehst, Gerhard!
Parent - - By GS Date 2014-09-30 18:18
Peter Martan schrieb:

GS schrieb:

Da lassen sich jedoch ganz einfach 100 andere taktisch
geprägte Stellungen finden, nach deren Abarbeitung die
Reihung plötzlich umgekehrt ist.


Aber ganz leicht, das sind ja dann vielleicht gute Eröffnungsteststellungen, wenn sie schon nicht für einen Taktik- Test taugen.



Verstehe ich nicht ?
Was haben diese Art "taktische Stellungen", welche nach "Zug finden, Zeit messen und Punkte erhalten"
ausgesucht sind/werden, mit Eröffnungsstellungen zu tun ?
Parent - - By Peter Martan Date 2014-09-30 19:49
Parent - By GS Date 2014-09-30 20:10
Na also, ich wusste schon immer, dass ich "damit" richtig liege !
Parent - By Michael Scheidl Date 2014-09-30 14:16
Laut Stockfish hätte Rodent sogar noch einen höchst aussichtsreichen Gewinnversuch unternehmen können:

Komodo 8 64-bit [new] - Rodent 0.18.0 (attack), 1 Minuten/Partie + 1 Sekunden/Zug 2014

Analysis by Stockfish 290714 64 SSE4.2 syz:

38...d4 39.Qc6 Qd3 40.Qc5 Qxg3+ 41.Kd2 Qe3+ 42.Kd1 Qxh3 43.g5 Qf1+ 44.Kd2 Qf4+ 45.Kc2 fxg5 46.b6 g4 47.Qc6 g3 48.b7 Qf2+ 49.Kd3 g2 50.Qxg2 Qxg2 51.b8Q Qd5 52.Qc7 h5 53.Qb8 Qf5+ 54.Kxd4 Kf6 55.Qa8 h4 56.Kc4 Kg5 57.Kb3 Qf4 58.Qc8 Qf3+ 59.Kb2 Qf2+ 60.Ka3 f6 61.Qe8 Qf3+ 62.Ka2 h3 63.Qa4 Qg3 64.Qa6
  -+  (-1.70)   Depth: 7/10   00:00:00  10kN
  -+  (-9.66)   Depth: 39/76   00:00:53  282MN, tb=131329

(nach Rückwärtsanalyse in anderen Stockivarianten)

Erstaunlich.
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