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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Komodo 8 vs Stockfish 080914, Test 40 Eröffnungen
- - By Tom Paul Date 2014-09-17 08:55
Die ersten 20 Eröffnungen K8 immer mit weiß.
a3, a4 bis h3, h4 und dann Sa3 bis Sh3.
1' + 5"
I7 3930k 4,2 GHz
5000 MB
Ponder off
Syzygy off

Endergebnis +2 =15 -3
Komodo 8           Total 9,5, Diff -17
Stockfish 080914 Total 10,5, Diff +17
Partie Nr. 1, 19 immer 1-0.
Partie Nr. 7, 15, 17 immer 0-1.
Beide Engines auf 3500 voreingestellt.
Nach den 20 Eröffnungen:
Komodo 8            3490 ELO
Stockfish 080914 3510 ELO

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board
Parent - By Tom Paul Date 2014-09-17 08:55
Sf3
Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board
Parent - By Tom Paul Date 2014-09-17 08:56
d3
Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board
Parent - By Tom Paul Date 2014-09-17 08:56
h3
Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board
Parent - - By Tom Paul Date 2014-09-17 08:57
Sa3
Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2014-09-17 10:48
hi, man muss (Vernünftige) Eröffnungen nehmen und es gibt mehr Äkschen!
300814 - Komodo 8+Sy6 auf SSD 24 Eröffnungsvorgaben 48 Partien BZ 4min+2s
Endstand 24,5:23,5 (+12-11=25)
wie ein Fußballkrimi mit vielen Toren. Zwischenstände 3:1; 3:6; 12:9
das sind zu wenige Partien
Parent - - By Tom Paul Date 2014-09-17 10:58
1. Meinst du die vernünftigen Eröffnungen, wo die Engines quasi im Mittelspiel erst anfangen zu rechnen?
2. Du hast immer noch nicht gesagt, was an den ober gespielten Eröffnungen falsch sein soll.
3. Äkschen gab es mehr als genug nur eben inkl. der Eröffnungsphase.
4. Durch Endspieldatenbanken wird das Endergebnis leicht verfälscht, z.B. wenn eine Engine im Endspiel 50 ELO stärker ist als ihr Gegner und das aufgrund von Endspieldatenbanken nicht zeigen kann.
Parent - By Horst Sikorsky Date 2014-09-17 13:00
1.Sa3; Sh3; a3;      (für Engine Test sind diese gerade mal so geeignet) h3(!)
Meine Eröffnungs-Längen 5-3-7-6-6-7-5-10-7-7-8-9-6-7-2-5-8-4-8-5-6-6-5-9
13x 1.e4 weil Bester Zug; 7x 1.d4 weil 2. Bester Zug; 3x 1.Sf3 weil Kramnik; 1x 1.c4 muss dabei sein.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2014-09-17 14:50
Ich finde auch diese ultrakurzen 'Eröffnungsbücher' sehr gut.
Natürlich: Wer eine Engine nur für das Mittelspiel sucht, weil er riesige Bücher nutzen will, den interessiert vor allem die Mittelspielstärke.
Ich möchte den Engines aber auch sehr gern abverlangen, dass die Eröffnung, dass sie die Entwicklung anständig handhaben.
Auch Bücher mit einer Hand voll Zügen leisten das noch einigermaßen.
Aber ich finde noch konsequenter, ihnen wirklich so wenig wie möglich Züge vorzugeben,
und dabei gern auch solche, die in einer Partie nie gespielt würden.

Ich hantiere sehr gern auch mit durchaus größeren Stellungsmengen, die sich nur dadurch unterscheiden, dass verschiedene Bauern um 1 Feld vorgerückt sind.
0 Bauern: 1 Stellung
1 Bauer: 16 Stellungen
je ein Bauer: 64 Stellungen
je 2 Bauern: 784 Stellungen
...

Lass sich die Engines selbst entwickeln. Lass sie zeigen, dass sie das können.
Und wenn eine das nicht kann, soll sich das gern auch auswirken.

Und ob es dadurch wirklich zu mehr Remis kommt, ist mir unklar.

Benno
Parent - By Tom Paul Date 2014-09-19 14:04
Komodo 8 spielte die letzten 20 Eröffnungen immer mit schwarz.

Endergebnis +1 =14 -5
Stockfish 080914 Total  8, Diff -70
Komodo 8           Total 12, Diff +70
Partie Nr. 14 1-0.
Partie Nr. 3, 6, 9, 10, 12 immer 0-1.
Nach den 20 Eröffnungen:
Komodo 8            3516 ELO
Stockfish 080914 3484 ELO
Somit ist Komodo aus den (Grundstellungen) heraus 32 ELO stärker als Stockfish Dev.
40 Partien: Komodo 8 hat 7 Siege, 4 Niederlagen, 29 Remis.

b3
Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board
Parent - By Tom Paul Date 2014-09-19 14:05
c4
Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board
Parent - - By Tom Paul Date 2014-09-19 14:05
e3
Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board
Parent - - By Benno Hartwig Date 2014-09-19 14:27
Deine Posting zeigen mir nur kurz und knapp sowas wie:

    e3
   Event: Ort: Datum:
   Weiss: Schwarz:
   Ergebnis

   Board

   STOCKFISH
   GET FAST INVOLVED: CLICK MY NAME

Wolltest du mehr zeigen?
Bekommst du mehr zu sehen?
Benno
Parent - - By Dithyrambus Date 2014-09-19 14:38
Hallo "Benno",

da ist aber mittlerweile oft genug drauf hingewiesen worden, dass der PGN-viewer nur einmal pro website funktioniert.
Die folgenden partien musst du also irgendwie in einem separaten fenster anzeigen lassen.

Gruß
Horst

PS.
Wenn du auf "zitieren" klickst, siehst du zumindest die PGN einwandfrei.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2014-09-19 14:49
Ah, thanx,
ich hatte nicht geschaltet...
Benno
Parent - By Robert Richter (Mod.) Date 2014-09-19 16:24
Es reicht aus auf den "Antwort"-Button zu drückt, dann wird das Nachspielen, zumindest im Antwortfenster möglich.
Parent - By Tom Paul Date 2014-09-19 14:05
e4
Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board
Parent - By Tom Paul Date 2014-09-19 14:06
f4
Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board
Parent - - By Tom Paul Date 2014-09-19 14:07
g4 1-0
Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board


Die Engines gewinnen erstaunlich oft mit 1.g4, warum nur ???
Parent - - By Tom Paul Date 2014-09-19 20:10
Habe die 40 Eröffnungen noch einmal spielen lassen aber dieses mal nur 1 Sekunde pro Zug und Syzygy 3-4-5 Steiner + Stockfish mit meinem Eröffnungsbuch.
Somit hatte Stockfish einen leichten Vorteil.

Endergebnis:
Komodo +8 =23 -9
Parent - - By Tom Paul Date 2014-09-21 08:29
... 2 Sekunden ...

Endergebnis:
Komodo +11 =16 -13
Parent - - By Tom Paul Date 2014-09-21 15:14
...3 Sekunden...

Endergebnis
Komodo +13 =16 -11
Parent - - By Tom Paul Date 2014-09-22 10:32
...4 Sekunden...

Endergebnis
Komodo +16 =21 -3
Parent - By Benno Hartwig Date 2014-09-22 11:30
Je 40 Partien sind ja bekanntlich ziemlich wenig.
Trotzdem fällt die Serie ins Auge:
1s: 48,8%
2s: 47,5%
3s: 52.5%
4s: 66,3%

Um du Klären, ob hier der Zufall zeichnet, oder ob da was dran ist an der Tendenz
a) führe die Liste doch bitte mal mit längeren Zeiten (6s, 10s 20s) weiter
    Bei 40 Partien dauert das ja auch gar nicht sehr lange
b) wiederhole das doch mal mit etlichen Partien mehr
    oder nimm auch die Zeiten dazwischen. Je 40 Partien bei 1,1s und 2,7s und 3,4s etc. geben halt auch ein Bild.

Benno
Parent - - By Tom Paul Date 2014-09-22 21:38
...5 Sekunden...

Endergebnis
Komodo +16 =19 -5
Parent - - By Tom Paul Date 2014-09-23 07:51
Ps. Komodo profitiert nicht nur von mehr Kernen stärker als andere Engines, sondern auch von mehr GHz pro Kern stärker als andere Engines.
Größtes Problem bei den ganzen Partien war Komodos sinnloser Abtausch und die schwache Taktik. Es fehlte auch etwas an Tiefe.
Parent - By Tom Paul Date 2014-09-26 10:21
40 Eröffnungen
400 Partien
Keine Doubletten
1 Sekunde pro Zug.
Stockfish mit Eröffnungsbuch Bonus = kommt besser aus der Eröffnung heraus und hat somit eine leicht bessere Stellung + mehr Zeit.
Syzygy off
Ponder off
K vs S 080914
+118 =179 -103
Komodo Total 207.5 Diff +13
Stockfish Total 192,5 Diff -13
K 51,88%
Beide Engines auf 3500 ELO voreingestellt.
Nach den 400 Partien:
Komodo 3520
Stockfish 3480

Je nach Bedenkzeit und Hardware und weiteren Einstellungen,
halte ich Stockfish für maximal 10 ELO stärker als Komodo
und Komodo für maximal 90 ELO stärker als Stockfish.
Die Mitte wäre dann +40 ELO.
Ps. Komodo profitiert von meinem 6 Kerner mit über 4 GHz deutlich besser als Stockfish.
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