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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Rybka / Loop unter Linux (Ubuntu)
- - By Kurt Utzinger Date 2009-01-03 09:15
Liebe Schachfreunde

Wie schon öfters geschrieben / bewiesen laufen bei mir unter Linux Ubuntu,
mit Wine 1.0, sowohl die Shredder Classic GUI wie auch Arena 2.0 und die
darunter installierten UCI Engines ganz ausgezeichnet, man sehe beispielsweise
den folgenden Output einer Analyse, kürzlich im CSS gepostet:
http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=5973
Die einzigen Engines, die (grosse) Macken zeigen, sind Rybka (alle Versionen)
und Loop MP 12.32 denn diese Engines benötigen ungewöhnlich lange, bis sie
initialisiert sind ... und nach dem Start greifen sie trotz bescheidenen Hash
von 256 MB oder 512 MB dauernd auf die Festplatte zu und erreichen höhere
Suchtiefen nur im Schneckentempo, kurzum diese beiden Engines sind unter
diesen Bedingungen nicht brauchbar. Ach ja, der getestete Rechner ist ein
HP Quad Q6600, 2.4 GHz, 2 GB Ram, 4-Steiner EGTB und die all345.tbe Shredder-
bases vorhanden.

Weiss jemand Rat?

Mfg
Kurt
Parent - - By Gerhard Sonnabend Date 2009-01-03 10:39
[quote="Kurt Utzinger"]
[...snip...]
Die einzigen Engines, die (grosse) Macken zeigen, sind Rybka (alle Versionen)
und Loop MP 12.32 denn diese Engines benötigen ungewöhnlich lange, bis sie
initialisiert sind ... und nach dem Start greifen sie trotz bescheidenen Hash
von 256 MB oder 512 MB dauernd auf die Festplatte zu und erreichen höhere
Suchtiefen nur im Schneckentempo, kurzum diese beiden Engines sind unter
diesen Bedingungen nicht brauchbar.
[/quote]

Hast Du mal probiert (nur zum Test) lediglich 64 MB an HTs zuzuteilen ?

Viele Grüsse,
G.S.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2009-01-03 11:48
[quote="Gerhard Sonnabend"]
[quote="Kurt Utzinger"]
[...snip...]
Die einzigen Engines, die (grosse) Macken zeigen, sind Rybka (alle Versionen)
und Loop MP 12.32 denn diese Engines benötigen ungewöhnlich lange, bis sie
initialisiert sind ... und nach dem Start greifen sie trotz bescheidenen Hash
von 256 MB oder 512 MB dauernd auf die Festplatte zu und erreichen höhere
Suchtiefen nur im Schneckentempo, kurzum diese beiden Engines sind unter
diesen Bedingungen nicht brauchbar.
[/quote]

Hast Du mal probiert (nur zum Test) lediglich 64 MB an HTs zuzuteilen ?

Viele Grüsse,
G.S.
[/quote]

Hallo Gerhard
Kaum zu glauben, dass ich erstens nicht selbst auf diese Idee gekommen bin
und zweitens, dass hier offenbar die Lösung des Problems liegt. Wie aus den
unten stehenden Outputs ersichtlich wird, eignen sich für die Rybka- und
Loop-Engines unter meinem OS am besten nur 32 MB Hash. Ob die so
erzielten Werte mit denen unter Windows mithalten, habe ich nicht geprüft,
denn mir stinkt es, die Kiste neu zu booten (... als Linux User ist man da
halt schon verdammt verwöhnt !!) Auf jeden Fall herzlichen Dank für den
Tipp des Jahres in dieser Sache (auch wenn mir natürlich ein Rätsel ist,
weshalb dem so ist).
Mfg
Kurt


8/b6k/8/3K4/3n1pN1/2R4N/p7/8 w - -

Engine: LoopMP 12.32 (64 MB, 1cpu)
von Fritz Reul


9.00   0:03   +2.19    1.Tc7+ Kg6 2.Se5+ Kh6 3.Sf7+ Kh5
                       4.Txa7 Sc2 5.Se5 Kh4 6.Th7+ Kg3
                       7.Tg7+ Kxh3 8.Th7+ Kg3 (286.443) 83

10.01  0:23   +1.23    1.Tc7+ Kg6 2.Se5+ Kh6 3.Sf7+ Kh5
                       4.Txa7 Sc2 5.Se5 Kh4 6.Sf3+ Kxh3
                       7.Sg1+ Kg4 8.Tg7+ Kf5 (940.420) 39

11.01  0:57   0.00     1.Tc7+ Kg6 2.Se5+ Kh6 3.Sf7+ Kg6
                       4.Txa7 Sc2 5.Se5+ Kh6 6.Sg4+ Kg6
                       7.Se5+ Kh6 8.Sg4+ Kg6 (1.907.644) 33

12.01  2:03   0.00     1.Tc7+ Kg6 2.Se5+ Kh6 3.Sf7+ Kg6
                       4.Txa7 Sc2 5.Se5+ Kh6 6.Sg4+ Kg6
                       7.Se5+ Kh6 8.Sg4+ Kg6 (3.564.634) 28

13.01  3:50   0.00     1.Tc7+ Kg6 2.Se5+ Kh6 3.Sf7+ Kg6
                       4.Txa7 Sc2 5.Se5+ Kh6 6.Sg4+ Kg6
                       7.Se5+ Kh6 8.Sg4+ Kg6 (6.118.018) 26

8/b6k/8/3K4/3n1pN1/2R4N/p7/8 w - -

Engine: LoopMP 12.32 (32 MB, 1cpu)
von Fritz Reul


12.01  0:01   0.00     1.Tc7+ Kg6 2.Se5+ Kh6 3.Sf7+ Kg6
                       4.Txa7 Sc2 5.Se5+ Kh6 6.Sg4+ Kg6
                       7.Se5+ Kh6 8.Sg4+ Kg6 (3.564.841) 2096

13.01  0:02   0.00     1.Tc7+ Kg6 2.Se5+ Kh6 3.Sf7+ Kg6
                       4.Txa7 Sc2 5.Se5+ Kh6 6.Sg4+ Kg6
                       7.Se5+ Kh6 8.Sg4+ Kg6 (6.119.626) 2133

14.01  0:05   0.00     1.Tc7+ Kg6 2.Se5+ Kh6 3.Sf7+ Kg6
                       4.Txa7 Sc2 5.Se5+ Kh6 6.Sg4+ Kg6
                       7.Se5+ Kh6 8.Sg4+ Kg6 (10.838.937) 2162

15.01  0:08   0.00     1.Tc7+ Kg6 2.Se5+ Kh6 3.Sf7+ Kg6
                       4.Txa7 Sc2 5.Se5+ Kh6 6.Sg4+ Kg6
                       7.Se5+ Kh6 8.Sg4+ Kg6 (19.109.986) 2186

16.01  0:15   0.00     1.Tc7+ Kg6 2.Se5+ Kh6 3.Sf7+ Kg6
                       4.Txa7 Sc2 5.Se5+ Kh6 6.Sg4+ Kg6
                       7.Se5+ Kh6 8.Sg4+ Kg6 (34.634.206) 2197

17.01  0:29   0.00     1.Tc7+ Kg6 2.Se5+ Kh6 3.Sf7+ Kg6
                       4.Txa7 Sc2 5.Se5+ Kh6 6.Sg4+ Kg6
                       7.Se5+ Kh6 8.Sg4+ Kg6 (64.839.135) 2203

18.01  0:57   0.00     1.Tc7+ Kg6 2.Se5+ Kh6 3.Sf7+ Kg6
                       4.Txa7 Sc2 5.Se5+ Kh6 6.Sg4+ Kg6
                       7.Se5+ Kh6 8.Sg4+ Kg6 (126.364.651) 2190

19.01  1:53   0.00     1.Tc7+ Kg6 2.Se5+ Kh6 3.Sf7+ Kg6
                       4.Txa7 Sc2 5.Se5+ Kh6 6.Sg4+ Kg6
                       7.Se5+ Kh6 8.Sg4+ Kg6 (247.662.099) 2176

8/b6k/8/3K4/3n1pN1/2R4N/p7/8 w - -

Engine: LoopMP 12.32 (32 MB, 2cpu)
von Fritz Reul


12.01  0:01   0.00     1.Tc7+ Kg6 2.Se5+ Kh6 3.Sf7+ Kg6
                       4.Txa7 Sc2 5.Se5+ Kh6 6.Sg4+ Kg6
                       7.Se5+ Kh6 8.Sg4+ Kg6 (2.549.242) 1990

13.01  0:02   0.00     1.Tc7+ Kg6 2.Se5+ Kh6 3.Sf7+ Kg6
                       4.Txa7 Sc2 5.Se5+ Kh6 6.Sg4+ Kg6
                       7.Se5+ Kh6 8.Sg4+ Kg6 (4.177.658) 2009

14.01  0:03   0.00     1.Tc7+ Kg6 2.Se5+ Kh6 3.Sf7+ Kg6
                       4.Txa7 Sc2 5.Se5+ Kh6 6.Sg4+ Kg6
                       7.Se5+ Kh6 8.Sg4+ Kg6 (7.565.991) 2063

15.01  0:06   0.00     1.Tc7+ Kg6 2.Se5+ Kh6 3.Sf7+ Kg6
                       4.Txa7 Sc2 5.Se5+ Kh6 6.Sg4+ Kg6
                       7.Se5+ Kh6 8.Sg4+ Kg6 (12.932.099) 2103

16.01  0:10   0.00     1.Tc7+ Kg6 2.Se5+ Kh6 3.Sf7+ Kg6
                       4.Txa7 Sc2 5.Se5+ Kh6 6.Sg4+ Kg6
                       7.Se5+ Kh6 8.Sg4+ Kg6 (22.741.972) 2133

17.01  0:19   0.00     1.Tc7+ Kg6 2.Se5+ Kh6 3.Sf7+ Kg6
                       4.Txa7 Sc2 5.Se5+ Kh6 6.Sg4+ Kg6
                       7.Se5+ Kh6 8.Sg4+ Kg6 (41.524.117) 2159

18.01  0:35   0.00     1.Tc7+ Kg6 2.Se5+ Kh6 3.Sf7+ Kg6
                       4.Txa7 Sc2 5.Se5+ Kh6 6.Sg4+ Kg6
                       7.Se5+ Kh6 8.Sg4+ Kg6 (77.057.857) 2172

19.01  1:08   0.00     1.Tc7+ Kg6 2.Se5+ Kh6 3.Sf7+ Kg6
                       4.Txa7 Sc2 5.Se5+ Kh6 6.Sg4+ Kg6
                       7.Se5+ Kh6 8.Sg4+ Kg6 (150.285.655) 2185

8/b6k/8/3K4/3n1pN1/2R4N/p7/8 w - -

Engine: Rybka 3 32-bit (64 MB)
von Vasik Rajlich, Larry Kaufman


2.00   0:00   +4.98    1.Tc7+ (645) 38

3.00   0:00   +5.03    1.Tc7+ (1.422) 63

4.00   0:00   +5.29    1.Tc7+ (3.608) 94

5.00   0:00   +5.92    1.Tc7+ (5.984) 113

6.00   0:00   +5.10    1.Tc7+ (8.847) 127

7.00   0:00   +2.21    1.Tc7+ Kg6 2.Se5+ Kh6 3.Sf7+ Kg6
                       4.Sxf4+ (31.278) 181

8.00   0:00   +0.54    1.Tc7+ Kg6 2.Se5+ Kh6 3.Sf7+ Kg6
                       4.Sxf4+ Kf5 5.Sd6+ Kxf4 6.Tf7+ Kg5 (95.464) 216

9.00   0:00   +0.38    1.Tc7+ Kg6 2.Se5+ Kh6 3.Sf7+ Kg6
                       4.Txa7 Sc2 5.Sxf4+ (132.752) 227

10.00  0:00   +0.36    1.Tc7+ Kg6 2.Se5+ Kh6 3.Sf7+ Kg6
                       4.Txa7 Sc2 5.Txa2 Sb4+ 6.Ke6 Sxa2
                       7.Sxf4+ Kg7 8.Sd6 Sb4 (198.356) 231

11.00  0:06   +0.37    1.Tc7+ Kg6 2.Se5+ Kh6 3.Sf7+ Kg6
                       4.Txa7 Sc2 5.Txa2 Sb4+ 6.Ke6 Sxa2
                       7.Sxf4+ Kg7 8.Sd6 Sb4 9.Sf5+ Kf8 (258.606) 41

12.01  0:10   +0.38    1.Tc7+ Kg6 2.Se5+ Kh6 3.Sf7+ Kg6
                       4.Txa7 Sc2 5.Txa2 Sb4+ 6.Ke6 Sxa2
                       7.Sxf4+ Kg7 8.Sd6 Sc3 9.Ke5 Kh7 (377.187) 36 TB:3

13.01  0:12   +0.36    1.Tc7+ Kg6 2.Se5+ Kh6 3.Sf7+ Kg6
                       4.Txa7 Sc2 5.Txa2 Sb4+ 6.Ke6 Sxa2
                       7.Sxf4+ Kg7 8.Sd6 Sc3 9.Ke5 Kh7
                       10.Kf6 Kg8 (694.301) 57 TB:18

14.01  0:13   +0.38    1.Tc7+ Kg6 2.Se5+ Kh6 3.Sf7+ Kg6
                       4.Txa7 Sc2 5.Txa2 Sb4+ 6.Ke6 Sxa2
                       7.Sxf4+ Kg7 8.Sd6 Sc3 9.Ke7 Kg8
                       10.Kf6 Kh8 (901.556) 69 TB:22

15.01  0:14   +0.37    1.Tc7+ Kg6 2.Se5+ Kh6 3.Sf7+ Kg6
                       4.Txa7 Sc2 5.Txa2 Sb4+ 6.Ke6 Sxa2
                       7.Sxf4+ Kg7 8.Sd6 Sc3 9.Ke7 Kg8
                       10.Kf6 Kh8 11.Se6 (1.377.442) 94 TB:37

16.01  0:19   +0.37    1.Tc7+ Kg6 2.Sxf4+ Kg5 3.Txa7 Sc2
                       4.Se3 a1D 5.Txa1 Sxa1 6.Se6+ Kh4
                       7.Sd4 Sb3 8.Sxb3 Kg3 9.Sd4 Kf4
                       10.Sc4 Kg3 11.Ke5 (2.556.278) 134 TB:82

16.14  0:21   +0.57++  1.Ta3 (3.129.775) 146 TB:86

16.01  0:21   +0.77++  1.Ta3 (3.131.478) 146 TB:86

16.01  0:21   +1.17++  1.Ta3 (3.131.990) 146 TB:86

16.01  0:21   +1.97++  1.Ta3 (3.132.158) 146 TB:86

16.01  0:21   +3.57++  1.Ta3 (3.132.514) 146 TB:86

16.01  3:17   +6.46    1.Ta3 (11.543.612) 59 TB:305

8/b6k/8/3K4/3n1pN1/2R4N/p7/8 w - -

Engine: Rybka 3 32-bit (32 MB)
von Vasik Rajlich, Larry Kaufman


11.00  0:01   +0.38    1.Tc7+ Kg6 2.Se5+ Kh6 3.Sf7+ Kg7
                       4.Sd6+ Kh8 5.Txa7 Sc2 6.Sxf4 a1D
                       7.Txa1 Sxa1 8.Sf5 Kg8 9.Sd4 Sb3
                       10.Sxb3 (377.004) 254 TB:1

12.01  0:02   +0.37    1.Tc7+ Kg6 2.Se5+ Kh6 3.Sf7+ Kg7
                       4.Sd6+ Kh8 5.Txa7 Sc2 6.Sxf4 a1D
                       7.Txa1 Sxa1 8.Sf5 Sb3 9.Sd3 Kg8
                       10.Se5 Kf8 (587.196) 259 TB:4

13.01  0:03   +0.37    1.Tc7+ Kg6 2.Se5+ Kh6 3.Sf7+ Kg7
                       4.Sd6+ Kh8 5.Txa7 Sc2 6.Sxf4 a1D
                       7.Txa1 Sxa1 8.Se6 Sb3 9.Sf7+ Kh7
                       10.Se5 Kh6 (783.898) 259 TB:6

14.01  0:04   +0.36    1.Tc7+ Kg6 2.Se5+ Kh6 3.Sf7+ Kg7
                       4.Sd6+ Kh8 5.Txa7 Sc2 6.Sxf4 a1D
                       7.Txa1 Sxa1 8.Ke5 Sb3 9.Kf6 Sd4
                       10.Kg6 Kg8 11.Sd3 Kf8 (1.232.464) 264 TB:19

15.01  0:06   +0.36    1.Tc7+ Kg6 2.Se5+ Kh6 3.Sf7+ Kg7
                       4.Sd6+ Kh8 5.Txa7 Sc2 6.Sxf4 a1D
                       7.Txa1 Sxa1 8.Ke5 Sb3 9.Kf6 Sd4
                       10.Kg6 Kg8 11.Sd3 Kf8 (1.707.334) 260 TB:26

16.01  0:10   +0.37    1.Tc7+ Kg6 2.Sxf4+ Kg5 3.Txa7 Sc2
                       4.Se3 a1D 5.Txa1 Sxa1 6.Se6+ Kh5
                       7.Sd4 Sb3 8.Sxb3 Kh4 9.Ke4 Kg3
                       10.Sd4 Kf2 11.Sc4 (2.644.290) 260 TB:68

17.01  0:15   +0.38    1.Tc7+ Kg6 2.Sxf4+ Kg5 3.Txa7 Sc2
                       4.Se3 a1D 5.Txa1 Sxa1 6.Se6+ Kh4
                       7.Sd4 Sb3 8.Sxb3 Kg3 9.Ke4 Kf2
                       10.Sd4 Ke1 11.Sc4 Kf2 (3.922.963) 260 TB:120

18.01  0:32   +0.36    1.Tc7+ Kg6 2.Txa7 Sc2 3.Se5+ Kh6
                       4.Sf7+ Kg7 5.Sd6+ Kh8 6.Txa2 Sb4+
                       7.Ke6 Sxa2 8.Sxf4 Sc3 9.Sf5 Kg8
                       10.Sh5 Kh7 (8.380.529) 264 TB:295

18.14  0:40   +0.58++  1.Ta3 (10.339.647) 258 TB:314

18.01  0:41   +0.78++  1.Ta3 (10.472.081) 257 TB:320

18.01  0:42   +1.18++  1.Ta3 (10.511.407) 256 TB:325

18.01  0:42   +1.98++  1.Ta3 (10.538.545) 255 TB:325

18.01  0:43   +3.58++  1.Ta3 (10.684.842) 250 TB:328
Parent - - By Jens Heerklotz Date 2009-01-03 12:06
**(... als Linux User ist man da halt schon verdammt verwöhnt !!)

Lieber Kurt

Als Windows Vista User ist man auch sehr verwoehnt. Leider sind es oft die UNFAEHIGEN Windows User
(Fehler sitzt VOR dem Bildschirm!) die verantwortlich sind fuer den schlechten Ruf. Den Bluescreen habe
ich trotz 24 Stunden Dauerlauf meines Schachrechners seit etwa 2 Jahren (echte 24/7) nicht einmal gesehen.
Dazu braucht mein kein Timbuktu oder Umbaba oder Umbaktubolo sondern man muss nur KEIN Fehler vor dem
Bildschirm sein und schon ist alles gut... (oder Umbaktolu oder wie die neuste Lala Version heisst).

Das dauernde herumgemoppe auf Windows nervt langsam.
Parent - By Kurt Utzinger Date 2009-01-03 12:21
[quote="Jens Heerklotz"]
**(... als Linux User ist man da halt schon verdammt verwöhnt !!)

Lieber Kurt

Als Windows Vista User ist man auch sehr verwoehnt. Leider sind es oft die UNFAEHIGEN Windows User
(Fehler sitzt VOR dem Bildschirm!) die verantwortlich sind fuer den schlechten Ruf. Den Bluescreen habe
ich trotz 24 Stunden Dauerlauf meines Schachrechners seit etwa 2 Jahren (echte 24/7) nicht einmal gesehen.
Dazu braucht mein kein Timbuktu oder Umbaba oder Umbaktubolo sondern man muss nur KEIN Fehler vor dem
Bildschirm sein und schon ist alles gut... (oder Umbaktolu oder wie die neuste Lala Version heisst).

Das dauernde herumgemoppe auf Windows nervt langsam.
[/quote]

Lieber Jens

Dein Beispiel ist schlecht gewählt ... wenn Du die Kiste dauernd laufen lässt, nichts anderes als eben
Schach machst, dann wird es bei einem richtig konfigurierten Windows-System hoffentlich zu keinen
Abstürzen kommen. Wer jedoch dauernd installiert/deinstalliert und jedes Mal wieder die Kiste neu
booten muss, der ist nicht verwöhnt ! Hingegegen liegst Du natürlich ebenfalls richtig, dass der
"Fehler meistens vor dem Bildschirm sitzt". Dass aber in einer Gesamtwertung das Linux-OS das
Windows-OS um Längen schlägt, war schon 2004 bekannt und der Vorsprung von Linux dürfte
sich dank dessen gewaltiger Entwicklung noch verschärft haben, man sehe hier

http://www.pcwelt.de/start/software_os/windows/praxis/103409/windows_gegen_linux/index.html

Zum Endstand steht da geschrieben:

Nach den beiden Profirunden sieht es schlechter für Windows aus: Linux gewinnt nun beide Spiele
und somit insgesamt fünf Spiele. Für Windows bleibt es bei zweien.

Auch die Tordifferenz wurde größer und Linux liegt mit 8:16 klar in Führung. Das ist auch nicht
weiter verwunderlich: Unix ist bei Profis und in Firmen weit verbreitet, wenn es um stabile
Server-Anwendungen geht, und Linux hat sich von Unix sehr viel abgeschaut.

Ansonsten natürlich nichts gegen Windows, ausser einfach dem Umstand, dass es angenehmer (und
einfacher) ist, unter Linux Ubuntu zu arbeiten. Leider gibt es viel zu wenig Werbung für Linux und viel
zu viel Werbung für Microsoft und Windows.

Mfg
Kurt
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2009-01-03 12:48
Zitat:
Das dauernde herumgemoppe auf Windows nervt langsam


Hallo !

Also hier muß ich mal unbedingt meinen "Senf" dazugeben:
Ich glaube da wird oft etwas falsch oder nur wenig  verstanden.
Windows und Linux sind zwei grundsätzlich verschieden Betriebssysteme.
Beide haben ihre Vor- und Nachteile.
Ich hatte und habe mit Windows seit Bestehen damit zu tun und wenn man
genanntes OS richtig konfiguriert läuft es auch Top.
Die Vorteile bei Windows sind eigentlich nur jene das es relativ leicht von Jedermann  genutzt werden kann.
Windows hat leider auch jede Menge Nachteile, auf welche ich hier allerdings nicht eingehen werde.
Linux ( ich nutze es seit ca.4 Jahren vorrangig mit den Distributionen Gentoo, Debian und Ubuntu ) hat gegenüber Windows den Vorteil das man es so bauen kann wie man es will.
Hier muß ich mir nichts vorschreiben lassen, so wie es in der "M$ Werkstatt" ist. Allerdings sind die Konfigurationen aufwendiger was man aber alles erlernen kann.
Ein weiterer Vorteil von Linux siehe hier: http://www.whylinuxisbetter.net/index_de.php
Es hat also nichts mit herumgemoppe auf Windows  zu tun, nein es ist einfach Realität weil Linux ganz klar das bessere Betriebssystem ist.
Welches OS wer  nutzt sollte letzten Endes jeder für sich entscheiden.
Für Schachspieler ist natürlich ein Windows System viel bequemer, doch das wird mit Sicherheit nicht so bleiben.

MFG Dietmar
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2009-01-03 17:48
Hallo, vielleicht noch eine kleine Ergänzung zur Wahl des Betriebssystem:

MacOS ist für Leute, die nicht wissen wollen, warum es funktioniert.
Linux ist für Leute, die wissen wollen, warum es funktioniert.
Windows ist für Leute, die nicht wissen wollen, warum es nicht funktioniert.

Ich denke da ist auch was Wahres dran, oder ?

Gruß Dietmar
Parent - By Ernest Bonnem Date 2009-01-03 18:00
Kein Problem hier mit Windows XP! 
Parent - - By Daniel Mehrmann (CSS-Forum) Date 2009-01-03 14:10 Edited 2009-01-03 14:12
Ich habe auch sehr wenig Probleme mit Windows Vista und kann Jens teilweise zustimmen.
Problematisch wird es halt bei neuen Kerneltreibern. Das geht bei Linux, wenn man denn weiß wie man das macht, tatsächlich im laufenden Betrieb.

Ich kann meinen Rechner nicht immer durchlaufen lassen. Das liegt aber nicht an Windows oder der Hardware. Meine derzeitige Windows-Up-Time:



135 / 24 =  5,6 Tage (am Stück)

Dietmar hat natürlich auch Recht. Windows und Linux sind sehr unterschiedlich. Aber hier geht es mir persönlich nur um den Vergleich der "Up-time" und Stabilität. Windows steht dem Linux da, im Gegensatz zu früher, in nichts mehr nach. Beide Systeme haben ihre vor - und Nachteile.

Gruß
Daniel
Parent - By Gerhard Sonnabend Date 2009-01-03 14:18
82 Prozesse, brutal !
Wenn ich Matches 4CPU vs 4CPU unter Win XP 64-bit Edition auf
meinem Baby-Quad laufen lasse, sind es deren 26 !
Was läuft denn da so alles "nebenher" auf Deinem PC ?

Viele Grüsse,
G.S.
Parent - By Kurt Utzinger Date 2009-01-03 15:32
Zitat:
Ich habe auch sehr wenig Probleme mit Windows Vista und kann Jens teilweise zustimmen.


Um nicht falsch verstanden zu werden: mir ist es ebenso ergangen - keine Probleme unter Windows.
Lästig empfinde ich - im Vergleich zu Linux - einfach die täglich notwendige "Pflege" des Systems,
wenn man eine "saubere" Kiste haben will.

(...)

Zitat:
Dietmar hat natürlich auch Recht. Windows und Linux sind sehr unterschiedlich. Aber hier geht es mir
persönlich nur um den Vergleich der "Up-time" und Stabilität. Windows steht dem Linux da, im Gegensatz
zu früher, in nichts mehr nach. Beide Systeme haben ihre vor - und Nachteile.


Du bist da viel mehr "Profi", um das zu beurteilen. Ich finde beide OS grundsätzlich gut, aber für meine
Belange
erweist sich Linux doch einiges einfacher im täglichen Handlung für normale Anwendungen.

Mfg
Kurt
Parent - - By Felix Kling Date 2009-01-04 23:45
Hast Du Dich mal gefragt wieso Du ein Virenprogramm immer startest, warum Du dauernd nach Firewalleinstellungen und Passwörtern bei jedem Mist gefragt wirst? Hast Du Dich mal gefragt ob Dein Betriebssystem die Ressourcen Deines Computers wirklich sinnvoll nutzt? Wolltest Du mal eine Anwendung starten und bekamst die Meldung daß Du Dir eine neuere Version kaufen musst? Musstest Du schon längere Zeit nach Anwendungen suchen weil Du z.B. eine .iso Datei brennen oder speziellere Sachen wie 3D-Moleküle basteln wolltest? Schonmal nach einer Bürosoftware gesucht und festgestellt daß Du dafür M$ extra was zahlen musst? Hast Du schon jede Menge Zeit mit dem Runterladen von Updates von verschiedenen Seiten verbracht um Deine Anwendung auf den aktuellen Stand zu bringen?

Wenn nicht: Genau, die Fragen sind unnötig. Das wird bestimmt alles so normal sein und das macht ja jeder so.

Ansonsten solltest Du Dir einfach mal Ubuntu z.B. von Ubuntuusers.de runterladen, dann noch den Wubi-Installer, beides ins selbe Verzeichnis, Wubi starten, Ubuntu installieren und risikolos testen. Du wirst sehen, daß es besser und schöner ist als Du dachtest. Ich habe es schon absoluten Computerlaien (z.B. meiner Mutter ) installiert und sie kommen sehr gut damit zurecht. Außerdem hat es seinen Grund, daß viele Experten auf dem Gebiet der Informatik Linux nutzen, sie wissen eben, was sie tun.
Parent - By Kurt Utzinger Date 2009-01-05 07:32
[quote="Felix Kling"]
(...)
Ich habe es (Linux Ubuntu) schon absoluten Computerlaien (z.B. meiner Mutter ) installiert
und sie kommen sehr gut damit zurecht. Außerdem hat es seinen Grund, daß viele Experten
auf dem Gebiet der Informatik Linux nutzen, sie wissen eben, was sie tun.
[/quote]

Hallo Felix
So geschehen auch mit meiner Ehefrau, die als absoluter Computernewbie mit Windows
nicht klar gekommen ist, hingegen mit Linux Ubuntu keine solchen Probleme hat. Es ist
schon so: gerade für Anfänger ist Linux Ubuntu bedeutend einfacher und komfortabler
als Windows ... ganz abgesehen vom übrigen Drumherum wie von Dir beschrieben.
Mfg
Kurt
Parent - - By Robert Weck Date 2009-01-05 14:46
[quote="Felix Kling"]
Hast Du Dich mal gefragt wieso Du ein Virenprogramm immer startest, warum Du dauernd nach Firewalleinstellungen und Passwörtern bei jedem Mist gefragt wirst?
[/quote]
Das Problem hat man bei Linux auch nur solange nicht, solange es sich für die "bösen Kiddies" nicht lohnt, Linuxviren zu basteln, weil es einfach zu wenige "Opfer"installationen gibt. Also müsste man als Ubuntu-User froh um jeden Windows-Nutzer sein...

Ich benutze auch Ubuntu, aber ich werde trotzdem Windows als "Hauptsystem" behalten, weil es für mich alles in allem doch eine problemlosere Umgebung darstellt. Bei Linux muss ich bei jedem Kernelupdate fürchten, dass ich Treiberprobleme bekomme. So geschehen z. B. bei meinem neuen Ubuntu-UMPC; nachdem ich die 316(!) Updates eingespielt hatte, funktionierten der Touchscreen, WLan und Sound nicht mehr. Standby und Hibernate klappte hingegen erst nach dem Update. Windows XP hingegen läuft darauf ohne Probleme...

Beide Systeme haben ihre Vorteile, wobei die von Windows eher in der großen Software- und Treibervielfalt bestehen, Ubuntu hingegen ressourcenschonender läuft und offensichtlich für Einsteiger leichter zu handhaben ist. Die Paketverwaltung hat schon was für sich...

Open Office gibt es für Windows natürlich auch...

Robert
Parent - - By Horst Wandersleben (CSS-Forum) Date 2009-01-05 14:59
[quote="Robert Weck"]Das Problem hat man bei Linux auch nur solange nicht, solange es sich für die "bösen Kiddies" nicht lohnt, Linuxviren zu basteln, weil es einfach zu wenige "Opfer"installationen gibt. Also müsste man als Ubuntu-User froh um jeden Windows-Nutzer sein...
[/quote]
Hallo Robert,
das ist mir anders erklärt worden.
Die rechteverwaltung bei Linux erlaube es viren und trojanern gar nicht, so massiv wie bei Windows auf das system zuzugreifen. Erst Windows Vista nähere sich allmählich dem sicherheitsstandard von Linux.
Ein indiz ist für mich, der ich keineswegs der große fachmann in diesem bereich bin, dass man bei änderungen an der systemsoftware stets sein passwort eingeben muss.
Das müssten die "bösen Kiddies" dann also knacken. Oder?
Ich würde mich freuen, wenn mir jemand mit weiteren erklärungen helfen könnte, es besser zu verstehen.
Viele grüße Horst
Parent - By Manfred Rosenboom Date 2009-01-05 15:15
Hallo Horst,

leider ist es nicht sooo einfach Sonst gäbe es wohl CLAM (http://dag.wieers.com/rpm/packages/clamav/) nicht. Durch das Berechtigungskonzept von Linux ist die Attacke erschwert, jedoch nicht unmöglich. Schau dir mal die Security Warnmeldungen vom BSI an. Dort gibt es nicht nur Warnungen bzgl. Problemen im Windowsumfeld! Da kommerziell viele Linux/Solaris Server eingesetzt werden, sind diese Warnungen durchaus ernstzunehmen.

Derzeit ist es noch kein großes Thema im privaten Bereich, da dort zu wenig Linux Systeme laufen. Ein Virusangreif lohnt sich hier erst, wenn es genug potenziell unsichere Rechner im Internet gibt.

Gruß,
Manfred
Parent - - By Robert Weck Date 2009-01-05 15:16 Edited 2009-01-05 15:39
[quote="Horst Wandersleben"]
Die rechteverwaltung bei Linux erlaube es viren und trojanern gar nicht, so massiv wie bei Windows auf das system zuzugreifen. Erst Windows Vista nähere sich allmählich dem sicherheitsstandard von Linux.
Ein indiz ist für mich, der ich keineswegs der große fachmann in diesem bereich bin, dass man bei änderungen an der systemsoftware stets sein passwort eingeben muss.
[/quote]

Tja, bei Vista wurde einem immer wieder (u. a. auch in diesem Forum!) nahegelegt, die UAC abzuschalten, weil sie "lästig" wäre...

Die Einstiegshürden für Virenprogrammierer mögen bei Linux etwas höher sein, aber ich wage zu bezweifeln, dass das für Experten ein Hindernis darstellt.

Robert
Parent - By Gerhard Sonnabend Date 2009-01-05 16:42
[quote="Robert Weck"]
Tja, bei Vista wurde einem immer wieder (u. a. auch in diesem Forum!) nahegelegt,
die UAC abzuschalten, weil sie "lästig" wäre...
[/quote]

Das kommt ganz darauf an, wie man seinen (Vista) Rechner nutzt.
Ich z.B. habe einige PCs, welche niemals eine I-Net-Anbindung
bekommen werden und auch in keinem Netzwerk hängen. Als ich
auf solch einem Quad Vista installiert hatte, war der erste Schritt
die UAC zu deaktivieren, weil sie einfach lästig ist.
Hängt man jedoch mit solch einem PC laufend im I-Net rum, dann
könnte diese UAC u.U. ganz nützlich sein, reicht jedoch als Viren-
schutz allein absolut nicht aus !

Viele Grüsse,
G.S.
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2009-01-05 17:29
Zitat:
Das Problem hat man bei Linux auch nur solange nicht, solange es sich für die "bösen Kiddies" nicht lohnt, Linuxviren zu basteln, weil es einfach zu wenige "Opfer"installationen gibt. Also müsste man als Ubuntu-User froh um jeden Windows-Nutzer sein...


Hallo !

Diese Aussage ist definitiv falsch ! Wenn du ebenfalls schon längere Zeit Linux User bist, ist dir sicher nicht entgangen
das Linux eine ganz andere Struktur hat. Ich könnte jetzt einen Roman darüber verfassen doch das würde hier den Rahmen sprengen.
Der folgende Link vermittelt einiges an Grundwissen:

http://www.pcwelt.de/forum/pro-contra/25406-linux-sicherer-windows.html

Genau aus diesen genannten Gründen wird heute zu tage auf Servern sowie vielen Hardwareprodukten ( u.a. bei Receivern ) Linux
Software verwendet.

Zitat:
Ubuntu ........ für Einsteiger leichter zu handhaben ist


Auch das ist falsch !
Alle Linux Distributionen bedarfen einen viel größeren Lernaufwand, schon alleine deshalb weil man viel tiefer ins System hineingehen kann und
da Veränderungen vornehmen, was dann natürlich nur über Konsolen Befehle möglich ist. ( Ich rede hier von professionaler Anwendung ). Ein Windows dagegen
kannst du nur soweit verändern wie es der Hersteller M$ dir vorgibt. Mein Debian oder Gentoo dagegen kann ich mir so bauen wie ich es will.

Zitat:
weil es einfach zu wenige "Opfer"installationen gibt.


Weltweit nutzen ca 14 % Linux (Tentenz steigend)

Zitat:
Also müsste man als Ubuntu-User froh um jeden Windows-Nutzer sein...


Selbstverständlich nicht !
Je größer die Linux-Gemeinde wird, um so schneller wird die Entwicklung vorrangetrieben.

Es ist wie beim Schach: Erst denken, dann ziehen........

MFG Dietmar
Parent - By Kay Schoenberger Date 2009-01-07 11:40
[quote="Dietmar Klinger"]
Weltweit nutzen ca 14 % Linux (Tentenz steigend)
[/quote]

Der Marktanteil von Linux lag zuletzt bei unter 1% - siehe http://marketshare.hitslink.com/os-market-share.aspx?qprid=9.
Wie passt das zu den 14% Linux-Usern?!

MfG,
Kay
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2009-01-05 19:48
Hallo Robert, dein Thread veranlasst mich um Richtigstellung !

Zitat:
Das Problem hat man bei Linux auch nur solange nicht, solange es sich für die "bösen Kiddies" nicht lohnt, Linuxviren zu basteln, weil es einfach zu wenige "Opfer"installationen gibt


Diese Aussage ist definitiv falsch. Linux hat eine ganz andere Struktur als Windows und ist deshalb ganz anders. Siehe u.a. folgendes:

1. Das Benutzermanagement
Jede Linuxdistri trennt glasklar zwischen User und root, schon bei der Installation wird der User aufgefordert, einen Benutzer einzurichten.
Das kann man auch bei Windows machen, per default ist das aber nicht vorgesehen.
2. Keine Tools wie ActiveX
Solche Tools sind unter Linux unbekannt.
Unter Windows ist ActiveX neben Mailattachments einer der Hauptverbreitungswege von Würmern, Dialern und Trojanern. Diese Funktion muss erst abgeschaltet werden, per default ist sie aktiviert.
3. Es gibt keine Middleware unter Linux, die so tief im System hängt, wie bei Windows.
Unter Linux sind Programme wie Browser, Mailclient oder Mediaplayer nicht so tief im System integriert.
Unter Windows wird man diese Programme nicht oder nur sehr schwer los. Diese Programme sind wiederum die Hauptverbreitungswege für Viren und Würmer.
4. Sicherheitslücken werden sehr schnell gepatcht.
Unter Linux sind Sicherheitslücken in den relevanten Teilen (Kernel, x-Window, Serverdienste, KDE ,...) innerhalb von Stunden oder Tagen behoben.
Unter Windows kann das schonmal Monate dauern.
Unter beiden Systemen müssen allerdings die User / Admins die Patches auch installieren.
5. Das Coden von Schädlingen ist unter Linux extrem schwierig.
Der Coder kann nicht einfach einen Schädling basteln, da er nicht mal weiß, auf was sein Schädling da draußen trifft.
Welche Kernelversionen mit welchen (ungepatchten) Lücken sind da?
Welches Mailprogramm mit welchen (ungepatchten) Lücken soll der Verbreitung dienen?
Welche Plattform soll befallen werden?
Welche Distribution mit welchen Eigenarten soll befallen werden?
Entweder baut der Coder alle Möglichkieten ein und erhält einen Schädling mit zig kB, oder er spezialisiert sich, muss dann aber mit geringer Verbreitung leben.
Unter Windows ist es relativ leicht, die Lücken sind in den Kreisen bekannt, Patches wurden entweder noch nicht freigegeben, oder nicht eingespielt, die Plattform ist immer die gleiche, das Mailprogramm i.d.R. auch, die Struktur von Windows ist immer gleich.
Fazit:
Linux ist per default sicherer als Windows, damit das auch so bleibt, muss der User zwei Regeln beachten:
1. Nie als Root ins Internet!
2. Patches einspielen!
Windows ist per default unsicher, der User muss es erst absichern und selbst dann ist er nicht sicher, selbst dann nicht, wenn er die beiden oberen Regeln befolgt, da immer wieder Lücken auftauchen, für die es noch keine Patches gibt.

Das ist auch der Hauptgrund das auf Servern sowie bestimmten Hardwareprodukten z.B. Receivern vorrangig Linux Software installiert wird.
Heute benutzen ca. 14% Linux weltweit. (tentenz steigent

Zitat:
Ubuntu ....... und offensichtlich für Einsteiger leichter zu handhaben ist


Auch das ist falsch !

Linux Distributionen bedürfen einen viel größeren Lernaufwand als Windows. Im Gegensatz zu Windows wo alle Einstellungen von M§ vorgegeben sind
hat man unter Linux die Möglichkeit alles so zu gestalten wie man es möchte. Mit anderen Worten; ich kann mir meine Distribution z.B. Debian oder Gentoo nach meinen
Bedürfnissen zusammenstellen. Dazu bedarf es allerdings einiges an Wissen  und Erfahrung weil die meiste Arbeit durch Eingaben von Befehlen in der Konsole getätigt wird.
Unter Windows hat man gar nicht die Möglichkeit jener Veränderungen. Daher kann man diese OS auch nicht vergleichen, weil es eben anders sind.

Zitat:
Also müsste man als Ubuntu-User froh um jeden Windows-Nutzer sein..


Selbstverständlich nicht !
Je größer die Linux-Gemeinde wird, um so mehr wird die Entwicklung vorangetrieben.

Es ist wie beim Schach: Erst denken .....dann ziehen !

MFG Dietmar
Parent - - By Robert Weck Date 2009-01-06 01:02
Zitat:


Diese Aussage ist definitiv falsch. Linux hat eine ganz andere Struktur als Windows und ist deshalb ganz anders. Siehe u.a. folgendes:

Nun, darauf ist Manfred ja schon eingegangen. Außerdem gibst du im folgenden ja selbst zu, dass es trotzdem Sicherheitslücken gibt...

Zitat:
4. Sicherheitslücken werden sehr schnell gepatcht.
Unter Linux sind Sicherheitslücken in den relevanten Teilen (Kernel, x-Window, Serverdienste, KDE ,...) innerhalb von Stunden oder Tagen behoben.
Unter Windows kann das schonmal Monate dauern.

Quelle?

Zitat:
Windows ist per default unsicher, der User muss es erst absichern und selbst dann ist er nicht sicher, selbst dann nicht, wenn er die beiden oberen Regeln befolgt, da immer wieder Lücken auftauchen, für die es noch keine Patches gibt.

Letzteres trifft aber anscheinend auch auf Linux zu (oder warum erscheinen immer wieder Sicherheitsupdates?)

Zitat:
Auch das ist falsch !

Linux Distributionen bedürfen einen viel größeren Lernaufwand als Windows. Im Gegensatz zu Windows wo alle Einstellungen von M§ vorgegeben sind
hat man unter Linux die Möglichkeit alles so zu gestalten wie man es möchte. Mit anderen Worten; ich kann mir meine Distribution z.B. Debian oder Gentoo nach meinen
Bedürfnissen zusammenstellen. Dazu bedarf es allerdings einiges an Wissen  und Erfahrung weil die meiste Arbeit durch Eingaben von Befehlen in der Konsole getätigt wird.

Aber gerade die leichte Erlernbarkeit wird doch immer wieder (z. B. von Kurt und Felix) als großes Plus angegeben?

Ich will mich selbst nicht als Maßstab nehmen, da ich seit Windows 3.0 von Berufs wegen damit arbeite und auch früher schon mit Linux (Suse) in Berührung gekommen bin. Ich habe also vermutlich eine andere Lernkurve als ein Anfänger.

Wenn du aber sagst, Linux ist schwer zu erlernen, wie willst du dann erwarten, dass sich Leute damit beschäftigen, die keine große Erfahrung mit Betriebssystemen haben und einfach nur arbeiten wollen?

Ein frisch installiertes Windows muss ich auch erst meinen Bedürfnissen anpassen, aber dazu brauche ich keine Shell, was ich eher als Plus für Windows sehe.
Zitat:
Selbstverständlich nicht !
Je größer die Linux-Gemeinde wird, um so mehr wird die Entwicklung vorangetrieben.

Es ist wie beim Schach: Erst denken .....dann ziehen !

ganz deiner Meinung...

Robert
Parent - By Dietmar Klinger Date 2009-01-06 15:51
Hallo, zum letzten Mal eine Antwort auf dein Posting.

Zitat:
Außerdem gibst du im folgenden ja selbst zu, dass es trotzdem Sicherheitslücken gibt...


In jedem System kann es irgendwann immer  Sicherheitslücken geben.
Kommt auf die Distri an. wichtig ist das die Fehler schnell beseitigt werden.
Zitat:
Quelle..


z.B. Info unter:http://www.pro-linux.de/index.html

Zitat:
Letzteres trifft aber anscheinend auch auf Linux zu (oder warum erscheinen immer wieder Sicherheitsupdates?)


Das OS welches 100%ige Sicherheit bietet wurde leider noch nicht erfunden.
Unter den Linux-Distributionen ist die Fehlerquelle allerdings um ein vielfaches niedriger.

Zitat:
Aber gerade die leichte Erlernbarkeit wird doch immer wieder (z. B. von Kurt und Felix) als großes Plus angegeben?


Bis zu einem gewissen Grad mag das stimmen. Kommt darauf an was man machen will. Wenn man nur ein bisschen Internet, Office und Schach machen will
ist unter wenig lernen alles kein Problem wenn man eine fertige Distri nutzt.
Bei z.B. Ubuntu  siehe hier selbst:
http://www.galileo-press.de/presse/pressemeldungen/gp/pmID-142
Wenn du allerdings mehr willst und das meinte ich z.B. eine Distri nach deinen Vorstellungen selber  bauen
oder verändern (u.a.Gentoo) gehört schon etwas mehr dazu (großer Lernaufwand).

Wenn du weitere Fragen hast, so kontaktiere mich unter meiner eMail Adresse, denn sonst sprengt das hier den Rahmen.

MFG Dietmar

Parent - By Felix Kling Date 2009-01-06 01:45
Übrigens gibts es auch Wettbewerbe, bei denen Computer gehackt werden sollen. Seltsamerweise kriegen die bösen Kiddies das bei Linuxrechnern aber nicht hin

http://www.heise.de/newsticker/Hack-Wettbewerb-PWN-to-OWN-Vista-Notebook-auch-geknackt-Ubuntu-nicht--/meldung/105700

aber das wird sicher Zufall sein
Parent - By Andreas Lüttke Date 2009-01-05 01:26
Hallo Jens,

ich sehe das ähnlich wie Du denn Du hast völlig recht wenn Du schreibst:

Zitat:
Das dauernde herumgemoppe auf Windows nervt langsam.


Letzlich sitzt der Fehler tatsächlich VOR dem Monitor egal welches BS genutzt wird... deshalb ...
... lasst doch einfach jedem das was er möchte ohne immer wieder ein ganz bestimmtes BS in den Himmel zu loben!

Gruss Andreas
Parent - - By Thomas Cutter Date 2009-01-05 11:55
Hallo Jens,

1. die Verballhornung von Ubuntu fällt wohl auch in die Kategorie "herumgemoppe"
2. Ein Witz, wenn die Funktionsfähigkeit eines OS nach dem Benutzer beurteilt wird.
3. Wie ist "UNFAEHIGER Windows User" definiert?

Gruß Thomas
Parent - By Horst Wandersleben (CSS-Forum) Date 2009-01-05 13:40
Zumal die bezeichnung Ubuntu eine hintergründige bedeutung hat:

Ubuntu bezeichnet eine Art der afrikanischen Lebensphilosophie. Das Wort Ubuntu kommt aus den Sprachen der Zulu und der Xhosa, und bedeutet in etwa "Menschlichkeit", "Nächstenliebe" und "Gemeinsinn".

Damit wird eine Grundhaltung bezeichnet, die sich vor allem auf wechselseitigen Respekt und Anerkennung, Achtung der Menschenwürde und das Bestreben nach einer harmonischen und friedlichen Gesellschaft stützt, aber auch für den Glauben an ein "universelles Band des Teilens, das alles Menschliche verbindet".

Ubuntu beinhaltet auch politische und religiös-spirituelle Aspekte, die die Verantwortung des Individuums innerhalb seiner Gemeinschaft betonen. Es gibt Versuche des Südafrikanischen Verfassungsgerichts, diesen afrikanischen Kulturwert bei der Auslegung der Grundrechte in der südafrikanischen Bill of Rights einzubeziehen.

In der Ruandischen/Burundischen Sprache (Kinyarwanda/Kirundi, Bantu-Sprachen) bedeutet Ubuntu Gratis.


aus: http://de.wikipedia.org/wiki/Ubuntu_(Philosophie)
Parent - By Gerhard Sonnabend Date 2009-01-03 12:16 Edited 2009-01-03 12:19
[quote="Kurt Utzinger"]
Auf jeden Fall herzlichen Dank für den Tipp des Jahres in dieser Sache
(auch wenn mir natürlich ein Rätsel ist, weshalb dem so ist).
[/quote]

Tip des Jahres ist schwer übertrieben. Es ist doch schon sehr lange
bekannt, dass es einige Engines gibt (darunter auch Loop+Rybka)
welche beim Starten etwas mehr Platz für die HTs anfordern, als
man selbst meint vorgegeben zu haben.
Stellt man den eigenen Halsverschlussdeckel auf on, dann
sollte man bei verstärkten HDD-Tätigkeiten sofort auf diese Idee kommen !

Viele Grüsse,
G.S.

WIN XP x64-Edition - das bessere OS
Parent - - By Klaus S. Date 2009-01-03 12:41
[quote="Kurt Utzinger"]
8/b6k/8/3K4/3n1pN1/2R4N/p7/8 w - -

Engine: LoopMP 12.32 (64 MB, 1cpu)
von Fritz Reul


....
12.01  2:03   0.00     1.Tc7+ Kg6 2.Se5+ Kh6 3.Sf7+ Kg6
                       4.Txa7 Sc2 5.Se5+ Kh6 6.Sg4+ Kg6
                       7.Se5+ Kh6 8.Sg4+ Kg6 (3.564.634) 28

13.01  3:50   0.00     1.Tc7+ Kg6 2.Se5+ Kh6 3.Sf7+ Kg6
                       4.Txa7 Sc2 5.Se5+ Kh6 6.Sg4+ Kg6
                       7.Se5+ Kh6 8.Sg4+ Kg6 (6.118.018) 26

8/b6k/8/3K4/3n1pN1/2R4N/p7/8 w - -

Engine: LoopMP 12.32 (32 MB, 1cpu)
von Fritz Reul


12.01  0:01   0.00     1.Tc7+ Kg6 2.Se5+ Kh6 3.Sf7+ Kg6
                       4.Txa7 Sc2 5.Se5+ Kh6 6.Sg4+ Kg6
                       7.Se5+ Kh6 8.Sg4+ Kg6 (3.564.841) 2096

13.01  0:02   0.00     1.Tc7+ Kg6 2.Se5+ Kh6 3.Sf7+ Kg6
                       4.Txa7 Sc2 5.Se5+ Kh6 6.Sg4+ Kg6
                       7.Se5+ Kh6 8.Sg4+ Kg6 (6.119.626) 2133

14.01  0:05   0.00     1.Tc7+ Kg6 2.Se5+ Kh6 3.Sf7+ Kg6
                       4.Txa7 Sc2 5.Se5+ Kh6 6.Sg4+ Kg6
                       7.Se5+ Kh6 8.Sg4+ Kg6 (10.838.937) 2162
[/quote]

Hallo Kurt,

einmal Tiefe 13.01 nach 3:50, danach bei 0:02, trotz unterschiedlicher HT Größe kaum erklärbar?!

mfg
Wilfried
Parent - - By Gerhard Sonnabend Date 2009-01-03 12:50
[quote="Wilfried Lübkemann"]
einmal Tiefe 13.01 nach 3:50, danach bei 0:02,
trotz unterschiedlicher HT Größe kaum erklärbar?!
[/quote]

Also das ist doch sehr leicht zu erraten !
Der liebe Kurt booted doch nicht mehr, also standen
alle Infos bereits für Loop in den HTs.

Viele Grüsse,
G.S.
Parent - By Klaus S. Date 2009-01-03 13:12
 
Parent - - By Michael Hoeppenstein Date 2009-01-03 11:46
Hallo,

damit Rybka wirklich unter Linux läuft muss man den Hash auf der Standardeinstellung - das sind 32 MB - belassen und darf ihn nicht vergrößern. Rybka verwendet dann für jeden Prozessorkern 86,5 MB (bei QuadCore also 4 x 86,5 MB = 346 MB) So funktioniert das auf jeden Fall bei mir (Ubuntu 8.10).

Gruß, Michael
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2009-01-03 12:42
[quote="Michael Hoeppenstein"]
Hallo,

damit Rybka wirklich unter Linux läuft muss man den Hash auf der Standardeinstellung - das sind 32 MB - belassen und darf ihn nicht vergrößern. Rybka verwendet dann für jeden Prozessorkern 86,5 MB (bei QuadCore also 4 x 86,5 MB = 346 MB) So funktioniert das auf jeden Fall bei mir (Ubuntu 8.10).

Gruß, Michael
[/quote]

Hallo Michael
Das sind ja good news und eine Bestätigung meiner durch Gerhard Sonnabend
angeregten Tests. Mich wundert einzig, wo Du Dein Wissen her hast, denn mir
und offenbar auch anderen war das bislang nicht bekannt. Auch Dir aber vielen
Dank für Deine aufschlussreiche Antwort.
Mfg
Kurt
Parent - - By Michael Hoeppenstein Date 2009-01-03 16:00
Hallo Kurt,

mein Wissen stammt aus dem berühmten "Trial & Error"-Verfahren. Ich hatte das gleiche Problem wie du und habe dann systematisch versucht das ungewöhnliche Verhalten einzugrenzen, in dem ich z. B. die Hash-Größe schrittweise erhöhte. Da habe ich sehr schnell gemerkt, was passiert. Mit der Systemüberwachung vom Gnome-Desktop konnte ich mir dann genau die Prozesse, deren Speicherverbauch und deren Prozessorbelegung anschauen.

Gruß, Michael
Parent - By Kurt Utzinger Date 2009-01-03 16:20
[quote="Michael Hoeppenstein"]
Hallo Kurt,
mein Wissen stammt aus dem berühmten "Trial & Error"-Verfahren. Ich hatte das
gleiche Problem wie du und habe dann systematisch versucht das ungewöhnliche
Verhalten einzugrenzen, in dem ich z. B. die Hash-Größe schrittweise erhöhte. Da
habe ich sehr schnell gemerkt, was passiert. Mit der Systemüberwachung vom
Gnome-Desktop konnte ich mir dann genau die Prozesse, deren Speicherverbauch
und deren Prozessorbelegung anschauen.
Gruß, Michael
[/quote]
Hallo Michael
Da bin ich aber erleichtert. Im Ernst, ich habe mir in der Zwischenzeit auch alles
mit der Systemüberwachung angeschaut ... bin teilweise erschrocken, wie viel
Speicher sich gewisse Programm bei nur angeblich 16 MB Hash nehmen. So ist
Rybka 3 so eine "Sünderin", nimmt sich doch die Engine mit 4cpu immerhin
total 290 MB Speicher (3 x 72,0 MB + 1 x 74,7 MB), während sich Naum 4
mit ebenfalls 4cpu doch gerade mal mit 64 MB begnügt. Stellt man dann in
Rechnung, dass gewisse Programme offenbar beim Neuladen einer Engine
den Speicher nicht freigeben, ist ja klar, was in Bälde alles passieren kann.
Mfg
Kurt
Parent - - By Daniel Mehrmann (Mod.) Date 2009-01-05 20:08
Hallo !

Ich möchte euch nun alle bitten die Diskussion "Linux vs Windows" zu beenden.

Die Vergangheit hat gezeigt das es auf diese Diskussion keine wirkliche Antwort gibt.
Die Systeme sind sehr verschieden und habe beide, je nach Einsatzgebiet, ihre Vor - und Nachteile.
Letztendlich führt diese Diskussion zu nichts und wird auch in anderen Foren daher
immer sofort beendet.

Ich möchte ausdrücklich darauf hinweisen das ich hierbei nur die Diskussion
"Linux vs Windows" meine. Alles andere ist selbstverständlich erlaubt.

Gruß
Daniel
Parent - By Robert Weck Date 2009-01-06 01:04
Zitat:

Hallo !

Ich möchte euch nun alle bitten die Diskussion "Linux vs Windows" zu beenden.

Sorry, habe ich zu spät gelesen! Ich bin ganz deiner Meinung...

Robert
Parent - - By Daniel Mehrmann (Mod.) Date 2009-01-06 16:10
Hallo !

Da das eigendliche Problem "Rybka/Loop unter Ubuntu" in diesen Thread gelöst ist,
aber troz meiner Aufforderung hier http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=5976#pid5976 die Diskussion Linux vs Windows weiter geführt wird, sperre ich den Thread.

Gruß
Daniel
Parent - - By Daniel Mehrmann (Mod.) Date 2009-01-06 21:46
Hallo  !

Wir, das Moderatoren-Team, haben uns nach eingehender Beratung dazu entschlossen
diesen Thread, und somit auch das Thema "Linux vs Windows", wieder zu öffnen !

Gruß
Daniel
Parent - By Kurt Utzinger Date 2009-01-06 22:50 Edited 2009-01-06 23:32
[quote="Daniel Mehrmann"]
Hallo  !
Wir, das Moderatoren-Team, haben uns nach eingehender Beratung dazu entschlossen
diesen Thread, und somit auch das Thema "Linux vs Windows", wieder zu öffnen !
Gruß
Daniel
[/quote]

Hallo Daniel
Ein überraschender Entscheid. Meine "Munition" ist "ausgeschossen". Betreffend das Dafür und
das Dawider der verschiedenen Betriebssysteme soll/muss sich jeder selbst entscheiden ... auch wenn
(für mich) der Favorit klar ist. Schachlich laufen mit Linux Ubuntu unter der Shredder Classic GUI
mit Wine 1.0 nun alle WB- und UCI-Engines, anscheinend ohne Performance-Verlust. Die Ausnahme
bilden lediglich die reinen ChessBase Native-Engines (wichtig eigentlich nur noch die Fritz-Engine),
weil ja alles andere auch als UCI erhältlich ist. Noch wichtig: für Rybka und Loop dürfen max. 32 MB
Hash eingestellt werden, weil sich diese Programme gemäss der Systemüberwachung ein Vielfaches
der eingestellten Hash-Grösse nehmen. Irgendwie wäre es also an der Zeit, dass auch ChessBase
die letzte Hochburg der Native-Engines auf UCI umstellt und damit für alle GUI's kompatibel
machen würde (sind natürlich schöne Träume).
Mfg
Kurt
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