Was wäre bei "Nakamura gegen 1s-SF"?

By Benno Hartwig Date 2014-08-25 10:12 Edited 2014-08-25 10:14

bei gleichen Denkzeiten hat Nakamura nun ja gegen SF trotz Bauernvorgabe ein 0,5 zu 1,5 gespielt. Beeindruckend von der Maschine.
Auch wenn Nakamura das Unentschieden hätte machen können, wenn ihm dies denn genügt hätte, wenn ihm dies sein Ego erlaubt hätte.
Wenn er dem Publikum die Spannung hätte nehmen wollen.

Angenommen, Nakamura hat diese 45m+30s, und SF hätte weniger, dafür aber keine Bauernvorgabe sondern eine faire Figurenverteilung.
Welche Zeit hätte SF pro Zug auf dieser Maschine erhalten dürfen, damit das eine Schlacht mit 50:50-Chancen würde?
Was macht Nakamura mit SF, wenn dieser hier nur für jeden Zug genau 1 Sekunde bekommt? (Oder auch: was mach SF dann (immer noch?) mit Nakamura?)

Benno

By Krug Peter Date 2014-08-25 11:38

Genau!

So schätze ich auch Nakamura ein.
Das Ego hat es nicht erlaubt, einfach weiterhin Nullzüge mit s. Läufer zu machen,
er wollte mehr und verlor die Partie!
In dieser Partie war keineswegs die Maschine überlegen.

Nur die Selbstüberschätzung von Nakamura war der Fehler.

Peter

By Kurt Utzinger Date 2014-08-25 12:28

Hallo Benno

Zu Deinen Beitrag finde ich nur eine passende Bezeichnung, wenn es um
die Antwort geht: "Kaffeesatz-Leserei"

Mfg, Kurt

By Michael Scheidl Date 2014-08-25 14:06 Edited 2014-08-25 14:10

Gerne, auch wenn ich heute Tee statt Kaffee zum Frühstück hatte

Ich denke, auf 8 Cores hat Stockfish mit 5 Sekunden pro Zug (natürlich ponder off) Potential für dasselbe Resultat. Es fiele ja auch seitens des menschlichen Gegners die Nachdenkzeit während der Gegner am Zug ist, fast weg.

Man kann mit deutlichen 20+ Tiefen rechnen, wie immer plus Extensions. Schon auf meinem i5 mit 2 Cores/2 Threads erreicht Stocki 5 20 Plies:

Engine: Stockfish 5 2T (512 MB)
von Tord Romstad, Marco Costalba and Joona
1/01   0:00   +0.65   12...Kb8 (61) 20
(...)
14/18   0:00   +0.12   12...Kb8 13.Sa4 f6 14.Sxb6 axb6 15.f4 Lg4 16.La4 Thf8 17.Lb5 Lxe2 18.Lxc6 Lxd1 19.Lxd7 Lb3 20.Lb5 (495.507) 536
(...)
20/29   0:05   +0.08   12...Kb8 13.Sa4 f6 14.exf6 Lxf6 15.Sc5 Dc8 16.f3 h5 17.Se4 Dd7 18.Sxf6 gxf6 19.Te1 h4 20.Sf4 Sa5 21.Lf2 Sxb3 22.Dxb3 Sd5 23.Sxd5 Dxd5 24.Dxd5 Txd5 (6.003.199) 1199
Bester Zug: Kc8-b8 Zeit: 0:05.000 min K/s: 1.199.440 Knoten: 6.003.199

By Benno Hartwig Date 2014-08-25 14:27

> "Kaffeesatz-Leserei"

Natürlich sind die Fakten sehr dünn.
Es ist aber so, dass mich es sehr interessiert, wie eigentlich die Spielstärke des menschlichen Schachs und des Computerschachs zueinander in Beziehung stehen.
Und in dem Zusammenhang auch: wie man es gestalten könnte, um wieder Partien zu bekommen, in denen beide Seiten Chancen haben.
Vor diesem Hintergrund finde ich solche Fragestellungen und (zugegeben:) Mutmaßungen durchaus angebracht. Mehr ist eben nicht.

Benno

BTW: Supergern würde ich sehen, wie einige Top-Engeines auf 1 Kern bei 1s/Zug bei Schach-Events mitmachen.
Außer Konkurrenz, was die Siegerehrung angeht
aber voll gewertet, was die Ergebnisse angeht, die Menschen gegen diese Engines erreichen.
"Wer gewinnen will, der muss auch möglichst gegen Engines punkten!"