Stocki gibt Bauer vor: 31,0/80

By Michael Scheidl Date 2014-08-19 16:38 Upvotes 1

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16 Startstellungen mit Bauernvorgabe, siehe
http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=84022

Es wurden per gewöhnlichem Spießrutenlauf insgesamt 160 Partien gespielt, wobei Stockfish je 80 Mal einen Bauern vorgab oder die Vorgabe erhielt. Zwecks Auswertung habe ich dann die Partien mit Hilfe des Datenbankteils von Fritz entsprechend aufgeteilt.

Zunächst Stocki (mit 5er-Syz., Contempt 10) mit Minusbauer:

Bauernvorgabe, 2014 (Teil 1)

Syzfish 290714 ct10    3146 - Gull 3 x64             3075   5.5 - 10.5   +4/=3/-9    34.38%
Syzfish 290714 ct10    3146 - Komodo CCT             3060   5.0 - 11.0   +3/=4/-9    31.25%
Syzfish 290714 ct10    3146 - Houdini 1.5a2d         3037   6.0 - 10.0   +1/=10/-5   37.50%
Syzfish 290714 ct10    3146 - Fire 3.0               2995   6.5 - 9.5    +4/=5/-7    40.63%
Syzfish 290714 ct10    3146 - Critter 1.6a           2992   8.0 - 8.0    +5/=6/-5    50.00%

gesamt 31,0/80 = 39%

Trotz eines Bauern weniger ging gegen diese durchaus starken Gegner weniger als die Hälfte der Partien verloren (35).

Dann als Vorgabenehmer sozusagen:

Bauernvorgabe, 2014 (Teil 2)

Syzfish 290714 ct10    3146 - Gull 3 x64             3075   14.5 - 1.5    +13/=3/-0    90.63%
Syzfish 290714 ct10    3146 - Komodo CCT             3060   13.5 - 2.5    +13/=1/-2    84.38%
Syzfish 290714 ct10    3146 - Houdini 1.5a2d         3037   13.5 - 2.5    +11/=5/-0    84.38%
Syzfish 290714 ct10    3146 - Fire 3.0               2995   15.0 - 1.0    +14/=2/-0    93.75%
Syzfish 290714 ct10    3146 - Critter 1.6a           2992   11.5 - 4.5    +10/=3/-3    71.88%

gesamt 68,0/80 = 85%

Wenig überraschend, holte Stocki aus dem Mehrbauern deutlich mehr heraus als die Gegner in Teil 1.

Witzigerweise scorte Critter einerseits als Vorgabenehmer am schlechtesten (50%), andererseits als Vorgabegeber am besten (28%) außer Stockfish selbst.

By Roland Riener Date 2014-08-19 17:27

Sehr interessant, danke.

Kannst du bitte auch mitteilen, wie unterschiedlich sich die Vorgabe der Bauern a-h auf das Ergebnis ausgewirkt hat? Bzw. die Vorgabe welches Bauern war am (un)schädlichsten?

By Michael Scheidl Date 2014-08-19 18:20 Edited 2014-08-19 18:38

Zitat:

wie unterschiedlich sich die Vorgabe der Bauern a-h auf das Ergebnis ausgewirkt hat?

Eine hochinteressante Frage, von deren Beantwortung ich leider Abstand nehmen muß.

Denn (wie eigentlich immer bei mir) sind die Partienzahlen für sowas zu gering. In diesem Fall wären es nur zehn Partien je Vorgabestellung. Es kann aber sein, daß schon früher versucht wurde, das statistisch belastbar zu ermitteln. Man müßte googeln.

Ein kurioses Einzelbeispiel wo der Vorgabegeber des H-Bauern, dank kräftiger Mithilfe des Gegners, gewann:

Der Th1 hatte von Beginn an freien Blick nach h7, doch Komodo CCT zog dennoch 14...O-O?

und legte damit den Keim seiner Niederlage.

Event:

Ort:

Datum:

Weiss:

Schwarz:

Ergebnis

Board

By Roland Riener Date 2014-08-20 20:45

Michael Scheidl schrieb auf meine Frage, wie die Vorgabe der Bauern unterschiedlich wirke:

Zitat:

Eine hochinteressante Frage, von deren Beantwortung ich leider Abstand nehmen muß. Denn (wie eigentlich immer bei mir) sind die Partienzahlen für sowas zu gering.

Naja, dann mache ich selbst eine kleine Spielerei mit noch weniger Partien, ich habe ja keine Reputation zu verlieren.

Minimatches von 4 Partien zu allen 8 Grundstellungen bei Bauernvorgabe nur von Weiß zwischen 2 Engines, die in der letzten LightSpeed ratinglist von Stefan Pohl als praktisch gleichwertig geführt sind. Stockfish DD - 3120 gegen Houdini 2 - 3101.

Zeit 1Min/1Sek, Hash 128, i3 auf Aquarium.

Ergebnis Weiß gegen Schwarz bei Vorgabe des Bauern

a2 1 : 3 - b2 1 : 3 - c2 1,5 : 2,5 - d2 0,5 : 3,5 - e2 0,5 : 3,5 - f2 0,5 : 3,5 - g2 0,5 : 3,5 - h2 2 : 2 !

Weiß-Siege 4 (12,5%), Schwarz-Siege 21 (65,6%), Remis 7 (21,9%)

Engine-Ergebnis: Stockfish DD 13,5 : Houdini 2 18,5

Roland

By Roland Riener Date 2014-08-21 21:48 Edited 2014-08-21 21:53

Mein Thema hier lautet abweichend "Weiß gibt Bauer vor". Um es noch etwas zu vertiefen, habe ich eine gleiche Runde nachgeschoben, diesmal Stockfish 5 gegen Gull 3 - Ergebnis 18,5 : 13,5.

Der eigentlich gewünschte Überblick über die Bedeutung der einzelnen Bauern hat sich verfestigt. Bei folgenden Vorgaben gibt es in Summe diese Ergebnisse Weiß gegen Schwarz:

a2 2:6 ; b2 3:5 ; c2 3,5:4,5 ; d2 0,5:7,5 ; e2 1:7 ; f2 0,5:7,5 ; g2 1,5:6,5 ; h2 4:4 ;

Nutzeffekt: Wenn ich demnächst einen Bauern vorgeben soll, wähle ich den h oder c

Roland

By Michael Scheidl Date 2014-08-21 22:30

Den H-Bauern vorzugeben, ist wohl insbesondere zwischen Engines am günstigsten, denn diese verspüren typischerweise den "unwiderstehlichen" Drang kurz zu rochieren. Menschliche Gegner werden diesbezüglich durch Hausverstand

vorsichtiger sein und u.U. auf die lange Rochade spielen.

By Benno Hartwig Date 2014-08-19 18:02

Thanx!

Magst du noch ausspielen lassen, wie SF gegen sich selbst mit Bauernvorgabe spielt?
"Der eigentliche Wert eines Mehrbauern aus SF-Sicht" sozusagen.

Benno

By Michael Scheidl Date 2014-08-19 18:36

Das wären aber nur 32 Partien... daher leider nein.

Die Remisquote im 160er-Experiment war 26%; Stocki hat als Vorgabenehmer immerhin in 19 von 80 Partien nicht gewonnen. Der anfängliche Mehrbauer ist also selbst für diese Topengine keine Garantie gegen gute aber schwächere Gegner. Umso weniger wäre er das gegen sich selbst.

By Tom Paul Date 2014-08-19 19:55

Aber nur bei dieser Bedenkzeit und dieser Hardware.

By Benno Hartwig Date 2014-08-19 20:48

Bei diesen recht wenigen Partien wäre das Experiment ja auch mit doppelter und ggf. vierfacher Zeit wiederholbar (so rein praktisch).
Ob sich da wirklich so wesentlich andere Dinge zeigen *misstrauisch guck*
Benno

By Michael Scheidl Date 2014-08-19 21:13

Zumal ja auch die Widerstandskraft der Gegner zunähme. - Insofern sind Buchende-Bewertungen von ein paar Zehntel BE. für mich kein Malheur.