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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Klassischer Angriffszug aus Tromsø
- - By Michael Scheidl Date 2014-08-11 09:35
Navara-Grischuk:


21.Lxh6! Für einen menschlichen Meister sicherlich nichts besonders sensationelles, erkennt man doch daß Weiß nach gxh6 Dxh6 allerhand für das Opfer bekommt, u.a. Überlegungen mit späterem g4-g5 usw. Navara konnte die Partie zu einem Sieg gestalten. Allerdings - so scheint es - mußte Schwarz nicht unbedingt (gleich) mit gxh6 zurücknehmen, z.B. 21...d5. Stocki erwartet auf Tiefe 33 21...Tbd8 und möchte darauf mit 22.Kh2 eine offenbar gefahrenträchtige Diagonale verlassen. Also doch nicht so einfach wie es auf den ersten Blick aussehen mag.

i5-3210M/2,5...2,9 GHz, 1 Thread, 1 GB Hash

Analysis by Stockfish 290714 64 SSE4.2 ct10:

20.c3 Nd7 21.Bf3 Rbc8 22.a3 Nc5 23.Qf2 Bf6
  =  (-0.17)   Depth: 7/7   00:00:00  5kN
  =  (-0.24)   Depth: 8/8   00:00:00  10kN
(...)
20.Rfe1 Rbd8 21.c3 Qc4 22.Bb6 Rc8 23.a3 Nd7 24.Be3 Nc5 25.Qe2 Bh4 26.Qxc4 bxc4 27.Bxc5 dxc5 28.Kh2 Red8
  =/+  (-0.55)   Depth: 13/19   00:00:01  647kN
  =/+  (-0.43)   Depth: 17/29   00:00:04  3193kN
20.Bxh6 gxh6 21.Qxh6 d5 22.Kh2 Rbd8 23.Qg5+ Kh8 24.exd5 e4 25.Qh6+
  =/+  (-0.36 ++)   Depth: 18/29   00:00:05  5341kN
  =  (-0.22 --)   Depth: 19/29   00:00:09  9689kN
20.g5 hxg5 21.Bxg5 Rbd8 22.Bxf6 Bxf6 23.Nh5 Qe7 24.Nxf6+ Qxf6 25.Qd3 Rc8 26.c3 Red8 27.Kh2 Rc4 28.Rfe1 Ra4 29.a3 Rc4 30.Qe3
  =  (-0.19)   Depth: 19/32   00:00:11  12720kN
20.Bxh6 Rbd8 21.Kh2 gxh6 22.Qxh6 a5 23.g5 Bf8 24.Qh4
  =  (-0.13 ++)   Depth: 20/32   00:00:14  16605kN
  +/=  (0.46 ++)   Depth: 33/60   00:20:55  1229MN

Analysis by Gull 3 x64:

20.Qd3 Rbd8 21.Qb3 d5 22.exd5 e4 23.Nxe4 Nxe4 24.Bxe4 Bc5 25.d6 Rxd6 26.Rxd6 Qxd6 27.Bxb7 Rxe3
  =/+  (-0.57)   Depth: 7/5   00:00:01  21kN
  -/+  (-0.91 --)   Depth: 10/31   00:00:02  764kN
(...)
20.g5 hxg5 21.Bxg5 Rbc8 22.Bxf6 Bxf6 23.Nh5 Qd8 24.Nxf6+ Qxf6 25.Qxd6 Qxd6 26.Rxd6 Rxc2 27.Rf2 Rc4 28.Re2 Rd4 29.Rb6 Re7 30.Bf3 Rc7 31.Kf2 Rd3 32.h4 Kh7 33.Bg4 Bc8 34.Rb8
  =/+  (-0.56 ++)   Depth: 14/34   00:00:06  4145kN
  =  (-0.19)   Depth: 21/74   00:03:53  305MN

Analysis by Critter 1.6a 64-bit:

20.c3 Nd7 21.Bf3 Rbc8 22.a4 Nc5 23.axb5 axb5
  =/+  (-0.51)   Depth: 7/9   00:00:03  15kN
(...)
20.g5 hxg5 21.Bxg5 Kh7 22.c3 Rbd8 23.Qe2 Rh8 24.Bxf6 Bxf6 25.Qg4 Qc5+ 26.Kh2 Qe3 27.Nh5 Qh6 28.Bf3 Kg8 29.Qg2 Kf8 30.Nxf6 Qxf6 31.Rg1 Qh6 32.Qg3 a5 33.Rg2 Kg8
  =/+  (-0.44)   Depth: 15/35   00:00:17  15790kN
  =/+  (-0.32)   Depth: 20/52   00:03:44  223MN

Analysis by Houdini 1.5a x64-2d (n.w.v. mit einer Top 10-Spielstärke):

20.c3 Nd7 21.Nh5 Rbd8 22.b3 Rc8 23.Rc1
  =/+  (-0.45)   Depth: 7/19   00:00:00  17kN
(...)
20.g5 hxg5 21.Bxg5 Kh7 22.Kh2 Rbd8 23.Rg1 d5 24.Qe2 dxe4 25.Bxf6 Bxf6 26.Nxe4 Bxe4 27.Bxe4 Kg8 28.a3 Qc5 29.Kg2 a5 30.Rxd8 Rxd8 31.Rd1 a4 32.c3 Bh4 33.Rxd8+ Bxd8 34.Qd3 Bb6 35.Qf1
  =/+  (-0.50)   Depth: 13/36   00:00:03  3063kN
  =/+  (-0.32)   Depth: 22/63   00:06:24  546MN

Ich habe nicht nach Verbesserungen für Schwarz im weiteren Partieverlauf suchen lassen, aber ich denke man kann sagen, das ist ein - selten gewordenes - Beispiel wo ein GM den besseren Riecher hatte als viele starke Engines.

(gefunden im CCC unter http://talkchess.com/forum/viewtopic.php?t=53245 )

Zitat:
[Event "WCO2014"]
[Site "Tromso"]
[Date "2014.08.09"]
[Round "7.21"]
[White "Navara David"]
[Black "Grischuk Alexander"]
[Result "1-0"]
[ECO "B90"]
[WhiteElo "2716"]
[BlackElo "2795"]
[PlyCount "79"]
[EventDate "2014.??.??"]

1. Nf3 c5 2. e4 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. h3 e6 7. g4 h6 8. Bg2
Be7 9. Be3 Nc6 10. f4 Nd7 11. O-O Nxd4 12. Qxd4 O-O 13. Qd2 Rb8 14. Rad1 b5 15.
Ne2 Qc7 16. f5 Nf6 17. Ng3 Re8 18. Bd4 e5 19. Be3 Bb7 20. Bxh6 gxh6 21. Qxh6
Nh7 22. f6 Bf8 23. Qh5 Qc5+ 24. Kh2 Qe3 25. h4 Qh6 26. Qxh6 Bxh6 27. g5 Bf8 28.
g6 Bh6 29. Nf5 Bf4+ 30. Rxf4 Nxf6 31. gxf7+ Kxf7 32. Nxd6+ Ke7 33. Nxe8 exf4
34. Nxf6 Kxf6 35. Rd6+ Ke5 36. Rb6 f3 37. Bxf3 Rf8 38. Kg3 Bxe4 39. Bxe4 Kxe4
40. Re6+ 1-0
Parent - - By Ludwig Buergin Date 2014-08-11 11:47
Hallo Michael

Habe die Partie mit Stockfish angeschaut.Schwarzzug 19 Lb7 ist positionell eher nachteilig,denn es ermöglicht Weiss die folgenden Züge.Glaube aber nicht,dass danach das Spiel für Schwarz  verloren ist.

Gruß Ludwig
Parent - By Michael Scheidl Date 2014-08-11 12:37
Das stimmt, GM Marin hat das bei seiner Partieanalyse auf chessbase.com ebenso beurteilt. Er meinte, Lb7 "spielt ein wenig mit dem Feuer", und überlegte statt dessen 19...Kh7 um Lxh6 vorzubeugen.

http://en.chessbase.com/post/marin-on-tromso-through-steinitz-glasses
Parent - By Joe Boden Date 2014-08-12 09:57
Die nachfolgende Stellung ist gewissermassen ein Zwilling, der von Dir geposteten Stellung und stammt aus einem Posting von Horst Sikorsky. Die Programme tun sich viel schwerer damit.

- - By 2phil4u Date 2014-08-11 21:30 Edited 2014-08-11 21:43
Ich habe meinen post mal gelöscht, weil die engines vieles erst so spät sehen, nach dem klassischen Tausch sieht Stocki erst d5 ganz gut und nach diesem nach einer Weile springt plötzlich g5 nach oben, wie es ohne diesen Tausch aussieht kann ich hier nicht testen, aber ich kann mir vorstellen, dass u.U. die Partie für schwarz theoretisch verloren ist, zumindest nach dem normalen Tausch von 2 Bauern.
;
Haltet mich auf dem Laufenden mit euren 1237979 Kernen

Tbd8 scheint nichts weiter zu bringen, g5 droht weiter.

Kh2 wird nach einiger Zeit schon mit + 1.2 bewertet.

Ich denke, das könnte verloren sein für schwarz, nice Stellung.

Stockfish sieht es nicht schnell, aber nach Abtausch und d5 spielt schwarz g5 und dann sieht es Stocki.

leider kann ich hier nicht alle Möglichkeiten durchrechnen, dafür habe ich zu wenig hardwarepower.
Parent - By Klaus Meier Date 2014-08-12 03:33 Edited 2014-08-12 03:36
Mit solchen Opferangriffen auf den Randbauern tun sich die Schachcomputer schon immer sehr schwer.
Besonders krass fallen die alten Brettcomputer da regelmäßig rein. Mir gelingt das immer wieder, selbst die stärkeren Mephisto Module
mittels solcher Angriffe relativ einfach zu besiegen. Aus irgend einem Grunde können die Geräte das sich anbahnende Unglück nicht berechnen.
Das ist wohl eine generelle Schwäche , etwas wie ein "Blinder Fleck" in der gängigen Art der Schachrogrammierung.
K.M.
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