Dame + Bauer gegen Dame, gewinnt ein SGM das ?

By Krug Peter Date 2014-08-10 15:37

...Damenendspiele gehören, wie auch die Turmendspiele zu den sehr schwierigen Endspielen.
Was ich weiß ist nur, dass die starke Waffe der schwächeren Partei die oft sehr tiefen Dauerschachdrohungen sind
und es eine Regel ist, dass die schwächere Partei zusieht, dass der König nicht in einer Diagonale oder Horizontale
des anderen Königs kommt, weil das sehr empfindlich die Dauerschachdrohungen wegen Gegenschachs beziehungsweise
Fesselungen und somit zum Tausch - einschränkt.

Cheron hat sich damals eingehend in seinen 4 Enspielbüchern damit befasst. Aber selbst mit Bauern auf der 6.ten oder 7.ten Reihe ist
das Endspiel für die damaligen weltbesten Analytiker so schwer, dass die zeitraubenden Analysen meistens fehlerhaft waren.

...Wenn das also selbst damalige Analysen-Größen wie Cheron oder auch Botvinnik in der Regel nicht konnten
wird kein Mensch auf der Welt im Nahschach dieses Endspiel - wenn es über längere Perioden geht, korrekt behandeln können.

Wer ist SGM?
Warum einfach nicht gleich den Namen ausschreiben?

Gruß Peter

By Michael Scheidl Date 2014-08-10 17:06

Habe Stocki von 29.7. ohne Bases gegen die Nalimovs (Zugriff durch Shredder Classic ohne Shredderbases) ausprobiert: Mit Weiß setzte SF. im 72. Zug matt, also 9 Züge später als mindestmöglich. Mit Schwarz wurde SF. im 54. Zug matt, also 9 Züge früher als nötig.

Sozusagen um 13%...15% suboptimal was die Zügezahl betrifft, aber geschafft. Bedingungen waren nur i5-Singlecore und 5m+1s.

Partien folgen.

By Michael Scheidl Date 2014-08-10 17:08

[Event "DB-D"]
[Site "Wien"]
[Date "2014.08.10"]
[Round "1"]
[White "Shredder Classic MP 2012"]
[Black "Stockfish 290714 ct00"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "3158"]
[WhiteElo "2650"]
[TimeControl "300+1"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/k6K/6Q1/7P/8/8/1q6/8 b - - 0 1"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "106"]

1. ... Qh2 {-2.83/23 4} 2. h6 {+M62/1 0} Qf4 {-2.90/27 6} 3. Kg7 {+M60/1 0}
Qd4+ {-2.90/29 3} 4. Qf6 {+M59/1} Qg4+ {-2.77/27 7} 5. Kh7 {+M58/1} Qc4
{-2.77/29 3} 6. Qf8 {+M57/1 0} Qd5 {-2.75/28 6} 7. Kh8 {+M56/1 0} Qe6
{-2.75/29 8} 8. Qf2+ {+M55/1 0} Ka6 {-2.75/30 3} 9. Kg7 {+M54/1 0} Qg4+
{-2.75/30 3} 10. Kf6 {+M53/1 0} Qh3 {-2.75/31 3} 11. Kg5 {+M52/1 0} Kb7
{-2.75/27 5} 12. Qf7+ {+M51/1 0} Ka8 {-2.66/29 7} 13. Qe8+ {+M50/1 0} Ka7
{-2.62/31 8} 14. Qe7+ {+M49/1 0} Kb8 {-2.62/33 3} 15. h7 {+M48/1 0} Qg2+
{-2.60/33 6} 16. Kh6 {+M47/1 0} Qh3+ {-13.83/32 26} 17. Kg7 {+M46/1 0} Qc3+
{-13.83/32 14} 18. Qf6 {+M43/1 0} Qc7+ {-18.53/33 25} 19. Qf7 {+M42/1 0}
Qe5+ {-31.29/34 21} 20. Kg8 {+M41/1 0} Qg5+ {-38.55/34 8} 21. Qg7 {+M40/1
0} Qd5+ {-38.77/34 6} 22. Kh8 {+M39/1} Qf5 {-38.77/36 2} 23. Qg3+ {+M38/1
0} Kc8 {-38.84/36 6} 24. Kg7 {+M37/1 0} Qd7+ {-38.84/36 2} 25. Kh6 {+M36/1
0} Qe6+ {-38.84/36 2} 26. Qg6 {+M35/1 0} Qe3+ {-38.71/36 2} 27. Kg7 {+M34/1
0} Qc3+ {-38.84/34 8} 28. Qf6 {+M28/1 0} Qc7+ {-49.10/34 17} 29. Kh8
{+M27/1 0} Qc5 {-59.06/34 21} 30. Qf4 {+M26/1} Qd5 {-62.90/29 6} 31. Qg4+
{+M25/1 0} Kb7 {-112.08/31 22} 32. Qg7+ {+M24/1 0} Kb6 {-62.90/25 3} 33.
Qf6+ {+M23/1 0} Ka7 {-62.90/28 3} 34. Kg7 {+M22/1 0} Qg2+ {-M28/25 2} 35.
Kf7 {+M21/1 0} Qd5+ {-M27/27 3} 36. Qe6 {+M20/1 0} Qf3+ {-M25/28 4} 37. Ke7
{+M19/1 0} Qa3+ {-M29/24 3} 38. Ke8 {+M17/1 0} Qa1 {-M25/25 1} 39. Kf7
{+M16/1 0} Qf1+ {-M19/24 2} 40. Ke7 {+M15/1 0} Qa1 {-M18/24 1} 41. Qf6
{+M14/1 0} Qa3+ {-M14/25 2} 42. Ke8 {+M13/1 0} Qa4+ {-M12/27 2} 43. Kf8
{+M12/1 0} Qg4 {-M11/28 2} 44. h8=Q {+M11/1 0} Qc8+ {-M11/26 1} 45. Kf7
{+M10/1 0} Qc4+ {-M9/29 1} 46. Qe6 {+M9/1 0} Qc7+ {-M8/30 1} 47. Qe7 {+M8/1
0} Kb7 {-M7/34 1} 48. Qxc7+ {+M7/1 0} Kxc7 {-M6/41 1} 49. Ke7 {+M6/1 0} Kb6
{-M5/62 1} 50. Kd6 {+M5/1 0} Kb5 {-M4/120 0} 51. Kd5 {+M4/1 0} Ka4 {-M3/120
0} 52. Kc4 {+M3/1 0} Ka5 {-M2/120 0} 53. Qh6 {+M2/1} Ka4 {-M1/1 0} 54. Qa6#
{+M1/1 0} 1-0

[Event "DB-D"]
[Site "Wien"]
[Date "2014.08.10"]
[Round "2"]
[White "Stockfish 290714 ct00"]
[Black "Shredder Classic MP 2012"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2650"]
[WhiteElo "3158"]
[TimeControl "300+1"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/k6K/6Q1/7P/8/8/1q6/8 b - - 0 1"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "142"]

1. ... Qh2 {-M62/1 0} 2. h6 {+2.96/25 4} Qc7+ {-M61/1 0} 3. Kh8 {+2.90/26
5} Qf4 {-M60/1 0} 4. Kg8 {+2.36/28 14} Qb8+ {-M59/1 0} 5. Kg7 {+2.23/30 5}
Qe5+ {-M58/1 0} 6. Qf6 {+2.91/28 3} Qg3+ {-M57/1 0} 7. Kf8 {+2.72/29 11}
Qb8+ {-M57/1 0} 8. Kf7 {+2.72/30 3} Qb3+ {-M56/1 0} 9. Qe6 {+2.79/30 3}
Qf3+ {-M55/1} 10. Ke8 {+2.79/31 5} Qa8+ {-M55/1 0} 11. Ke7 {+2.79/31 3} Qh1
{-M54/1 0} 12. Kf8 {+2.79/31 3} Qa8+ {-M53/1 0} 13. Qe8 {+2.85/31 8} Qh1
{-M52/1 0} 14. Qg6 {+2.76/30 12} Ka8 {-M51/1 0} 15. Ke8 {+3.11/30 17} Qf3
{-M50/1 0} 16. Qg8 {+3.11/30 3} Qh5+ {-M49/1 0} 17. Kd7+ {+3.11/30 3} Ka7
{-M52/1 0} 18. Qa2+ {+3.24/29 3} Kb6 {-M51/1 0} 19. Qe6+ {+3.25/27 4} Kb5
{-M50/1 0} 20. Kc7 {+3.25/30 3} Qh2+ {-M49/1} 21. Kc8 {+3.23/28 5} Qh5
{-M49/1} 22. Qd7+ {+3.25/29 3} Kb6 {-M48/1} 23. Qd8+ {+3.25/29 5} Kb5
{-M47/1 0} 24. Qd3+ {+3.37/29 3} Kc5 {-M46/1 0} 25. h7 {+3.62/28 5} Qe8+
{-M45/1 0} 26. Qd8 {+3.67/29 3} Qe6+ {-M44/1} 27. Qd7 {+3.62/31 3} Qf6
{-M43/1 0} 28. Qc7+ {+3.83/30 6} Kb4 {-M42/1 0} 29. Kb7 {+3.89/31 19} Qh8
{-M42/1 0} 30. Qf7 {+3.89/31 3} Qb2 {-M42/1 0} 31. Qg8 {+3.96/30 3} Kc5+
{-M41/1 0} 32. Kc8 {+4.16/26 5} Qf6 {-M40/1 0} 33. Qg1+ {+4.89/25 4} Kb5
{-M39/1 0} 34. Qb1+ {+5.10/25 3} Ka4 {-M38/1 0} 35. Qe4+ {+9.11/24 7} Kb3
{-M37/1 0} 36. Kd7 {+9.74/25 5} Qh8 {-M36/1 0} 37. Ke7 {+9.80/25 3} Qg7+
{-M35/1 0} 38. Ke6 {+11.65/22 13} Qh6+ {-M34/1 0} 39. Kf7 {+11.71/26 5}
Qh5+ {-M33/1 0} 40. Qg6 {+11.71/27 2} Qf3+ {-M32/1 0} 41. Kg8 {+11.77/27 2}
Qa8+ {-M31/1 0} 42. Kg7 {+11.84/23 8} Qa1+ {-M30/1 0} 43. Qf6 {+11.96/25 2}
Qg1+ {-M29/1 0} 44. Kf7 {+15.67/21 4} Qa7+ {-M28/1 0} 45. Qe7 {+24.58/23 5}
Qf2+ {-M27/1 0} 46. Ke8 {+45.79/26 4} Qd4 {-M26/1 0} 47. Qe6+ {+48.52/25 2}
Kb4 {-M25/1 0} 48. Qf7 {+49.10/25 4} Kc3 {-M24/1 0} 49. Qf3+ {+49.17/23 3}
Kc4 {-M23/1 0} 50. Qf1+ {+49.25/25 2} Kb4 {-M22/1 0} 51. Qf8+ {+49.39/26 2}
Ka5 {-M21/1 0} 52. h8=Q {+M24/26 14} Qa4+ {-M20/1 0} 53. Kf7 {+M23/27 1}
Qc4+ {-M19/1} 54. Kg7 {+M22/25 3} Qg4+ {-M18/1 0} 55. Kh7 {+M21/26 1} Qh5+
{-M17/1 0} 56. Kg8 {+M19/26 4} Qg6+ {-M16/1 0} 57. Qhg7 {+M18/26 1} Qe6+
{-M15/1 0} 58. Kh8 {+M17/27 2} Qh3+ {-M14/1 0} 59. Qh6 {+M16/26 1} Qc3+
{-M13/1 0} 60. Qhf6 {+M14/26 1} Qh3+ {-M12/1 0} 61. Kg7 {+M13/27 1} Qg4+
{-M11/1 0} 62. Kf7 {+M11/29 1} Qd7+ {-M10/1 0} 63. Kg6 {+M10/30 1} Qg4+
{-M9/1 0} 64. Qg5+ {+M9/33 1} Qxg5+ {-M8/1 0} 65. Kxg5 {+M8/36 1} Kb5
{-M7/1 0} 66. Kf5 {+M7/38 1} Kc4 {-M6/1 0} 67. Ke4 {+M6/45 1} Kc3 {-M5/1 0}
68. Qc5+ {+M5/68 1} Kb3 {-M4/1 0} 69. Kd3 {+M4/120 0} Kb2 {-M3/1} 70. Qb6+
{+M3/120 0} Ka2 {-M2/1 0} 71. Kc3 {+M2/120 0} Ka1 {-M1/1} 72. Qb2# {+M1/120
0} 1-0

By 2phil4u Date 2014-08-10 17:16 Edited 2014-08-10 17:30

Ich bin mir auch nicht sicher, ob 10 Züge vorher, als der Bauer noch 1 dahinter stand schwarz einen Fehler gemacht hat.

Wie Stockfish das gewonnen hat, weiss ich nicht (die andere Seite hat optimal gespielt ?), weil es gibt da einige Stellungen, in denen nur 1 Zug gewinnt, obwohl es noch 50 Züge bis zum Matt sind und die engines den eigentlich nicht sehen.

Vielleicht wurden diese Stellunge elegant umgangen, in dem eben nicht der schnellstmögliche Weg sondern ein sicherer Weg genommen wurde.

Mit SGM meine ich Leute über 2700 Elo, ist doch so definiert oder ?

Ich selbst habe es mir mal genauer angeschaut und glaube die Idee verstanden zu haben, ist gar nicht so schwer (just kidding).