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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Schachturniere auswerten
- - By Joe Boden Date 2014-07-21 11:25 Edited 2014-07-21 11:29
Sobald man sich tiefer mit der Auswertung von Schachturnieren beschäftigt, entdeckt man, dass es kein Universaltool gibt, welches problemlos und intuitiv die grundlegenden statistischen Anforderungen erfüllt.

Ich hatte mir extra Chessbase 12 gekauft, um von den professionellen Möglichkeiten her auf dem neuesten Stand zu sein. Ehrlich gesagt, komme ich damit nicht gut zurecht. Ich gebe aber auch zu, dass ich noch keine Zeit hatte, die Software tiefer zu erforschen.
Bei You-Tube konnte ich auch kein Schulungsvideo von Chessbase finde, wo die Auswertung von Schachturnieren gezeigt wird. Wenn ich mich irre, bitte Link posten.

Jedenfalls schnell und intuitiv geht bei Chessbase 12 gar nichts. Fensterwechsel und viele Klicks sind nötig, um an einige wenige Informationen zu kommen. Da ist die Auswertung in ARENA mir schon bedeutend symphatischer. Ich will da aber nicht vorschnell urteilen, denn vielleicht liegts ja nur an meiner mangelnden Praxis.

Nehme ich die Partien eines normalen pgn.Turniers und rufe die Liste auf, dann kann ich diese filtern. Will ich alle weissen Gewinnpartien sehen, funktioniert das problemlos. Ich bekomme im Ergebnis-Fenster aber noch nicht mal die Trefferanzahl mitgeteilt  und kann auch nicht aurufen, wie bei ARENA, welche Engine gegen welche anderen wie gescort hat. Wenn ich den Filter ausdehnen will auf die Zügezahl tut sich gar nichts. Vielleicht kann Chessbase pgn.dateien insoweit nicht vollständig auswerten, keine Ahnung.

Um mir einen Überblick zu verschaffen, muss ich also zu ARENA wechseln. Das kann doch nicht sein bei so einem angeblich so professionellen Tool wie Chessbase 12, oder finde ich da einfach Optionen nicht, die tief im Menü versteckt sind.

Mit welchem Tool kann man einfach und übersichtlich Statistiken zu Schachturnieren und einzelnen Turnierteilnehmer auch im pgn.format erstellen?
Parent - - By Heinz Hagenstein Date 2014-07-21 11:55
Chessbase hat sein eigenes Format CBF,die pgn Dateien kann man in Sekunden in ein CBF Format umwandeln,dann stehen viele Optionen per Filter
zur Verfügung.

Gruß Heinz
Parent - - By Joe Boden Date 2014-07-21 12:11
Das mag sein Heinz. Aber auf Konvertierungsaktionen habe ich keine grosse Lust.

Aber dennoch: kann ich sowas auch in Chessbase 12 aufrufen?

Individual statistics

2 Stockfish 300614 64 SSE4.2 [new]: 3070    8 (+  5,=  3,-  0), 81.2 %

Chiron 2 64bit [new]          :   1 (+  0,=  1,-  0), 50.0 %
PanChess 00.537 x64           :   1 (+  0,=  1,-  0), 50.0 %
Deep HIARCS 14 WCSC           :   1 (+  1,=  0,-  0), 100.0 %
Deep Junior 13                :   1 (+  1,=  0,-  0), 100.0 %
Deep Shredder 12 UCI          :   1 (+  1,=  0,-  0), 100.0 %
DeepSaros 3.5a                :   1 (+  0,=  1,-  0), 50.0 %
Equinox 2.02 x64mp [new]      :   1 (+  1,=  0,-  0), 100.0 %
Gaviota [new]                 :   1 (+  1,=  0,-  0), 100.0 %
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2014-07-21 12:34
Joe Boden schrieb:

Das mag sein Heinz. Aber auf Konvertierungsaktionen habe ich keine grosse Lust.

Aber dennoch: kann ich sowas auch in Chessbase 12 aufrufen?

Individual statistics

2 Stockfish 300614 64 SSE4.2 [new]: 3070    8 (+  5,=  3,-  0), 81.2 %

Chiron 2 64bit [new]          :   1 (+  0,=  1,-  0), 50.0 %
PanChess 00.537 x64           :   1 (+  0,=  1,-  0), 50.0 %
Deep HIARCS 14 WCSC           :   1 (+  1,=  0,-  0), 100.0 %
Deep Junior 13                :   1 (+  1,=  0,-  0), 100.0 %
Deep Shredder 12 UCI          :   1 (+  1,=  0,-  0), 100.0 %
DeepSaros 3.5a                :   1 (+  0,=  1,-  0), 50.0 %
Equinox 2.02 x64mp [new]      :   1 (+  1,=  0,-  0), 100.0 %
Gaviota [new]                 :   1 (+  1,=  0,-  0), 100.0 %


Natürlich geht dies und einiges mehr auch mit ChessBase 12, aber
wahrscheinlich nur im CB-eigenen Format. Es ist üblich, dass man
PGN-Dateien konvertiert, weil dann meistens auch bedeutend flüssiger
mit den Daten gearbeitet werden kann. Bin nicht mehr in der Lage, das
alles zu prüfen, da ich nur noch mit Linux und Mac OS arbeite.
Kurt
Parent - - By Joe Boden Date 2014-07-21 12:40
Danke Kurt, vielleicht schreibt uns ja mal ein Poweruser von Chessbase, wie man sowas wie oben dargestellt erzeugen kann. Ich habs noch nicht entdeckt.

Am besten wäre natürlich eine Kreuztabelle, wo dann die einzelnen Turnierteilnehmer anklickbar sind mit weitreichenden Optionen. Mal sehen, ob sowas mit Chessbase geht?

Hab mir SCID mal angeschaut (Du arbeitest doch damit unter Linux?)..und da ist ganz viel möglich und auch sehr komfortabel. Kann nicht glauben, dass das nicht ähnlich komfortable auch mit CB funktioniert.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2014-07-21 13:04
Bitte opfere 10 Sekunden um eine neue CBH-Datei anzulegen und Deine PGN-Datei daran anzuhängen (dann werden die Partien reinkopiert). PGN sind Klartext-ASCII-Dateien und es ist fast ein Wunder wenn damit irgendwelche fortgeschrittenen Datenbankabfragen in vernünftiger Zeit funktionieren. Konvertieren in ein performantes Format löst dieses Problem.
Parent - By Joe Boden Date 2014-07-21 13:27
Gut Michael...dann bleibt vorerst noch die Frage:

geht nachstehendes mit CB auf Mausklick?

Individual statistics

2 Stockfish 300614 64 SSE4.2 [new]: 3070    8 (+  5,=  3,-  0), 81.2 %

Chiron 2 64bit [new]          :   1 (+  0,=  1,-  0), 50.0 %
PanChess 00.537 x64           :   1 (+  0,=  1,-  0), 50.0 %
Deep HIARCS 14 WCSC           :   1 (+  1,=  0,-  0), 100.0 %
Deep Junior 13                :   1 (+  1,=  0,-  0), 100.0 %
Deep Shredder 12 UCI          :   1 (+  1,=  0,-  0), 100.0 %
DeepSaros 3.5a                :   1 (+  0,=  1,-  0), 50.0 %
Equinox 2.02 x64mp [new]      :   1 (+  1,=  0,-  0), 100.0 %
Gaviota [new]                 :   1 (+  1,=  0,-  0), 100.0 %
Parent - By Kurt Utzinger Date 2014-07-21 13:35
Joe Boden schrieb:

Danke Kurt, vielleicht schreibt uns ja mal ein Poweruser von Chessbase, wie man sowas wie oben dargestellt erzeugen kann. Ich habs noch nicht entdeckt.


Habe noch einen Windows-Notebook mit CB7 und Fritz drauf und schaue mal, wie das geht. Abgesehen davon, die Hilfe von CB12 sollte dazu auch Antwort geben.

Zitat:
Am besten wäre natürlich eine Kreuztabelle, wo dann die einzelnen Turnierteilnehmer anklickbar sind mit weitreichenden Optionen. Mal sehen, ob sowas mit Chessbase geht?

Hab mir SCID mal angeschaut (Du arbeitest doch damit unter Linux?)..und da ist ganz viel möglich und auch sehr komfortabel. Kann nicht glauben, dass das nicht ähnlich komfortable auch mit CB funktioniert.


Ja, SCID ist gut und gratis. Brauche es unter Linux wie neu auch unter Mac.

Gruss, Kurt
Parent - By Frank Rahde (Mod.) Date 2014-07-21 15:21
Aber so wie abgebildet gibt es aus meiner Sicht in CB12 keine Statistik-Auswertung. Hier muss man das "Dossier" (Abschnitt 1 "Statistik") und "Spielerstatistik" kombinieren, um den gewünschten Überblick zu bekommen.

Gruß, Frank
Parent - - By GS Date 2014-07-21 15:17
Das kann man sogar (fast) alles schon mit CB 7.0, also werden
es die neueren Versionen wohl auch bieten.







Folgende Auflistungen jedoch:

Code:

6 Gull 3.0 x64              : 3047  1800 (+922,=690,-188), 70.4 %

Stockfish 4.0 x64           :  50 (+ 15,= 26,-  9), 56.0 %
Naum 4.2 x64                :  50 (+ 35,= 13,-  2), 83.0 %
Houdini 3.0 x64             :  50 (+ 13,= 23,- 14), 49.0 %
Deep Shredder 12 x64        :  50 (+ 37,= 13,-  0), 87.0 %
Rybka 4.1 x64               :  50 (+ 23,= 21,-  6), 67.0 %
Deep Sjeng ct 2010 w32      :  50 (+ 33,= 15,-  2), 81.0 %
Deep Junior 13.3 x64        :  50 (+ 40,=  7,-  3), 87.0 %
Komodo 5.1r2 x64            :  50 (+ 16,= 26,-  8), 58.0 %
Critter 1.6 x64             :  50 (+ 15,= 22,- 13), 52.0 %
Hiarcs 14                   :  50 (+ 31,= 16,-  3), 78.0 %
Chiron 1.5 x64              :  50 (+ 32,= 14,-  4), 78.0 %
Hannibal 1.4a x64           :  50 (+ 31,= 15,-  4), 77.0 %
BlackMamba 1.4 x64          :  50 (+ 21,= 25,-  4), 67.0 %
Komodo 6.0 x64              :  50 (+ 13,= 25,- 12), 51.0 %
Spark 1.0 x64               :  50 (+ 36,= 14,-  0), 86.0 %
Spike 1.4                   :  50 (+ 40,=  8,-  2), 88.0 %
Protector 1.5.0 x64         :  50 (+ 36,= 10,-  4), 82.0 %
Equinox 2.01 x64            :  50 (+ 21,= 27,-  2), 69.0 %
Jonny 6.00 x64              :  50 (+ 35,= 12,-  3), 82.0 %
Quazar 0.4 x64              :  50 (+ 35,= 13,-  2), 83.0 %
Loop 2010-x x64             :  50 (+ 29,= 18,-  3), 76.0 %
Fritz 13                    :  50 (+ 30,= 19,-  1), 79.0 %
Deep Fritz 14 x64           :  50 (+ 24,= 19,-  7), 67.0 %
Houdini 4.0 x64             :  50 (+ 10,= 29,- 11), 49.0 %
Booot 5.2.0 x64             :  50 (+ 35,= 15,-  0), 85.0 %
Stockfish DD x64            :  50 (+  8,= 33,-  9), 49.0 %
Komodo TCEC x64             :  50 (+ 14,= 27,-  9), 55.0 %
Chiron 2.0 x64              :  50 (+ 23,= 23,-  4), 69.0 %
DiscoCheck 5.2 x64          :  50 (+ 39,=  9,-  2), 87.0 %
Texel 1.03 x64              :  50 (+ 33,= 15,-  2), 81.0 %
Equinox 3.00 x64            :  50 (+ 11,= 27,- 12), 49.0 %
Senpai 1.0 x64              :  50 (+ 34,= 15,-  1), 83.0 %
Protector 1.6.0 x64         :  50 (+ 29,= 17,-  4), 75.0 %
Komodo 7.0a x64             :  50 (+ 13,= 27,- 10), 53.0 %
Stockfish 5.0 x64           :  50 (+  6,= 31,- 13), 43.0 %
Texel 1.04 x64              :  50 (+ 26,= 21,-  3), 73.0 %


werden lediglich von Auswertungsprogrammen benötigt. Für Datenbank-
programme sind solche Detaillistungen nicht von Relevanz.
Parent - By Frank Rahde (Mod.) Date 2014-07-21 15:23
Deine Antwort habe ich eben erst gesehen: Ja, so sieht es auch in CB12 ungefähr aus.

Gruß, Frank
Parent - - By Joe Boden Date 2014-07-21 15:26
wie kommt man denn bei CB zu solchen Auswertungen? in ARENA habe ich das auf einen Mausklick.
Parent - - By Heinz Hagenstein Date 2014-07-21 15:51
1.Datei öffnen
alle Partien markieren,alle sind dann blau
linksklick in die Liste,dann auf Statistik klicken
ECO kann man auswerten.
Parent - By Heinz Hagenstein Date 2014-07-21 15:52
es muß nicht linksklick ,sondern Rechtklick geschehen
Parent - By Joe Boden Date 2014-07-21 17:20
heinz das ist nicht die statistik wo man sehen kann, welche ergebnisse eine engine gegen andere engines erzielt hat mit gewinn, remis, verlust und prozentangaben. oder funktioniert das bei dir anders?
Parent - - By Frank Rahde (Mod.) Date 2014-07-21 16:13
ARENA bindet das Tool "ELO-Stat" ein, das wusste ich noch gar nicht. Damit nutzt ARENA also auch anderes Programm, das man auch gleich direkt einsetzen kann (nur nicht so komfortabel). Gefällt mir, nur leider stürzt ARENA bei mir ab, wenn ich auf den Button "ELOStat" klicke.

Gruß, Frank
Parent - - By Joe Boden Date 2014-07-21 17:22
ich hab mich kürzlich auch geoutet. man kann das in den diversen guis unmöglich alles im kopf haben, es sei denn, man arbeitet täglich damit. natürlich kennt man die grundfunktionen, die man häufiger anwendet.

aber bis jetzt konnte noch keiner hier im forum erklären in diesem thread wie die weiter oben dargestellten angaben von GS zu den einzelnen engines in CB erzeugt werden.
Parent - - By Frank Rahde (Mod.) Date 2014-07-21 17:57
Das ist ein Missverständnis: Die Ausgabe von ELO-Stat gibt es in Chessbase 12 natürlich nicht. Wozu auch, wenn wir doch ELO-Stat direkt als Tool nehmen können. Das muss man nicht nachbauen, zumal es in ARENA schön integriert wurde. GS hat sogar zu verstehen gegeben, dass die von dir gewünschte Ausgabe durch kein Datenbankprogramm geboten wird (auch nicht von ARENA, denn dort ist das keine eigene Funktion, sondern nur eine übernommene Funktion). Es hat Sinn, mehrere GUIs einzusetzen, weil jede andere Alleinstellungsmerkmale (coole Features) hat.

Gruß, Frank
Parent - By Joe Boden Date 2014-07-21 18:07
Das ist schon klar. Ich will wissen, auf welchem Weg die von GS per quote hinterlegte Statistik in CB generiert werden kann. Wenn das dort gehen sollte, dann ist das sicher zeitaufwendig und nicht mit ein paar Klicks zu erledigen. Lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen, schliesslich habe ich CB 12 gekauft und würde es auch gerne nutzen.

Nochmals...ein Schulungsvideo bei You-Tube zur Auswertung von Turnieren habe ich bislang nicht entdeckt, wo Chessbase sonst alle anderen Features deutlich herausstellt und die Handhabung erklärt. Zufall?
Parent - - By GS Date 2014-07-21 17:22
Mit einem Mouseklick kann das nicht gehen, auch
unter Arena nicht, da man sowohl eine Datenbank
als auch eine Engine auswählen muss !

Bei mir mit CB 7.0 geht das so:
1.) CB 7.0 öffnen
2.) gewünschte DB auswählen (Linksklick)
3.) STRG + P drücken
4.) Rechtsklick auf gewünschte Engine

folgendes Kontextmenu erscheint:


5.) gewünschte Auswahl treffen, z.B. Statistik

Thats it.
Parent - - By Joe Boden Date 2014-07-21 17:37
also bei CB 12 scheint das nicht zu funktionieren. wenn man schon lange rumsuchen muss, weil wenig intuitiv, das ist für eine oberfläche schon mal kein qualitätskriterium

wie gesagt:
in arena eine pgn.datenbank öffnen und im listenfenster auf elo-stat klicken dauert keine 10 sekunden. per reiter kann man dann schön säuberlich alle ergebnisse ablesen, kopieren und weiter verarbeiten. so soll es sein!

wenn mir das einer in CB12 zeigen kann, der erhält von mir einen geldwerten bonus! (gilt nur für den ersten und nicht für alle!)
Parent - - By Michael Scheidl Date 2014-07-21 18:53
Zitat:
in arena eine pgn.datenbank öffnen und im listenfenster auf elo-stat klicken dauert keine 10 sekunden. per reiter kann man dann schön säuberlich alle ergebnisse ablesen, kopieren und weiter verarbeiten. so soll es sein!

Na gut, dann ist ja genau das die Lösung die Du suchst (quasi in Zurücknahme und Umkehrung dessen was ich oben schrieb ).

Innerhalb von ChessBase wird das in exakt dieser Form vermutlich nie gehen, was ich aber nicht behaupten will da ich als letztes nur CB 7 kenne. Aber es ist für so eine "große" Datenbanksoftware normal, daß etwas das nur 5% der User wollen oder brauchen, nicht gemacht wird. Und solche Statistikdetails wie oben wollen vermutlich nur 0,5%.

Das sieht man wieder einmal was engagierte, hingebungsvolle Leute durch Freeware leisten.
Parent - By Joe Boden Date 2014-07-21 19:12
Zitat:
Das sieht man wieder einmal was engagierte, hingebungsvolle Leute durch Freeware leisten.


So ist es vermutlich, wie Du sagst.

Aber ich würde trotzdem gerne sehen, wie der ARENA-Outpunkt dennoch in CB12 erzeugt werden kann, wenn es denn überhaupt geht und mit wieviel Umständen und Zeit das verbunden wäre. Glaubt man GS, ist da ja möglich. Hier mit CB12 konnte ich das aber nicht reproduzieren. Und da wir hier sehr viele erfahrene Leute haben, hätte es sicher schon einer erklärt, wenn es ginge. Oder vielleicht macht schon alleine das Nachschauen und Suchen so viel Arbeit, das kein gesteigertes Interesse besteht.
Ich meine, wir sind hier ja alle schliesslich Freaks (Deine erwähnten 0,5%) und nicht Lieschen Müller von nebenan. Und wenn von denen keiner mit ner Lösung kommt, wer denn sonst? Vielleich ist CB 12 hier aber auch wenig verbreitet.
Parent - - By Frank Rahde (Mod.) Date 2014-07-21 21:27
Moment! CB12 bietet sehr wohl ausgefeilte Statistikfunktionen. Schau einfach selbst. Stichworte: Reports,  Dossier, Statistik,  ECO-Auswertung,  Turniertabelle. Gemacht für Turniervorbereitung,  nicht für Enginematches.
Parent - By Thomas Müller Date 2014-07-21 21:35
eben! Für das ist es gedacht.
joe's wunsch ist "nett" aber die eierlegendewollmilchsau-GUI haben wir leider nicht
Hätte dazu auch noch einige ideen....oder fragt mal FQ 
SMK würde ich es zutrauen diverse ideen umzusetzen für uns "freaks"
Er macht doch eh eine neue GUI, vielleicht geht da noch was ?!

gruß
thomas
Parent - - By Joe Boden Date 2014-07-21 17:46
GS - reden wir wirklich hier von dieser Statistik, die ich innerhalb von Sekunden aus ARENA hierhien exportiert habe?

Zitat:
Games        :    216 (finished)

White Wins   :     98 (45.4 %)
Black Wins   :     63 (29.2 %)
Draws        :     55 (25.5 %)
Unfinished   :      0

White Perf.  : 58.1 %
Black Perf.  : 41.9 %

ECO A =      0 Games ( 0.0 %)
ECO B =      0 Games ( 0.0 %)
ECO C =      0 Games ( 0.0 %)
ECO D =      0 Games ( 0.0 %)
ECO E =      0 Games ( 0.0 %)

21.07.2014 17:36:34 :
Individual statistics:

1 Komodo64 3                : 3055   15 (+ 11,=  2,-  2), 80.0 %

Critter 1.6a 64-bit           :   1 (+  1,=  0,-  0), 100.0 %
Deep HIARCS 14 WCSC           :   1 (+  1,=  0,-  0), 100.0 %
Deep Junior 13                :   1 (+  1,=  0,-  0), 100.0 %
Deep Shredder 12 UCI          :   1 (+  1,=  0,-  0), 100.0 %
DeepSaros 3.5a                :   1 (+  1,=  0,-  0), 100.0 %
Equinox 2.02 x64mp [new]      :   1 (+  1,=  0,-  0), 100.0 %
Gaviota [new]                 :   1 (+  1,=  0,-  0), 100.0 %
Gull 3 x64 [new]              :   1 (+  0,=  0,-  1),  0.0 %
Hannibal 1.4bx64 [new]        :   1 (+  1,=  0,-  0), 100.0 %
Houdini 1.5a x64              :   1 (+  0,=  0,-  1),  0.0 %
Houdini 4 Pro x64             :   1 (+  1,=  0,-  0), 100.0 %
Komodo 7a 64-bit [new]        :   1 (+  1,=  0,-  0), 100.0 %
ProDeo 1.83 aktiv             :   1 (+  1,=  0,-  0), 100.0 %
Komodo 5.1r2 64-bit 4t        :   1 (+  0,=  1,-  0), 50.0 %
Naum 4.2 [new]                :   1 (+  0,=  1,-  0), 50.0 %
Parent - - By GS Date 2014-07-21 19:10 Edited 2014-07-21 19:12
Nein, deshalb hatte ich doch geschrieben:
"Folgende Auflistungen jedoch:
..."
Manchmal hilft aufmerksam und langsam lesen und korrekt erfassen weiter !

Diese Art Ergebnis(unter)listung ist den Auswertungsprogrammen vorbehalten.
Und nur diese benötigen solche Daten um die ELO-Zahl zu errechnen.
Für Datensammel- und Darstellungsprogramme, sprich Datenbankprogramme,
ist das SchnickSchnack.
Parent - - By Joe Boden Date 2014-07-21 19:20 Edited 2014-07-21 19:24
Das mag sein.
Und letztlich kann ich nicht die Bedürfnisse anderer User kennen.

Für mich sollte ein Datenbankschachprogramm auch in der Lage sein, die in der Datenbank gespeicherten Turnierergebnisse detailliert aufzuschlüsseln, so wie es auch Schlüsselzu Themen Taktiken usw gibt. Warum sollte das nicht auch für die Teilnehmer von Turnieren gelten. Wenn das gänzlich nicht von Interesse wäre, würde andere Autoren das nicht in ihre Software eingebaut haben. Das entsprach nämlich Nutzerwünschen.

Logisch, oder?
Parent - - By GS Date 2014-07-21 19:37
Nein, nicht logisch.
Die erwartete Auflistung wird, zumindest bisher, lediglich von den Auswertungsprogrammen,
also von ELO-Stat, Bayes und Ordo "geliefert". Arena als Chess-GUI kann das auch nur deshalb,
weil es sich extern bei ELO-Stat bedient.
Welchen Nutzen hätte man auch bei einem Datenbankprogramm davon ?
Und, für Einzelstatistiken können das selbst die Datenbanken, weil es manchmal längere Matches,
z.B. die WM gibt. Bei Turnieren jedoch wird nur sehr sehr selten mehr als ein Spiel pro Begegnung gespielt.
Parent - - By Joe Boden Date 2014-07-21 19:44 Edited 2014-07-21 19:50
Also soweit ich das richtig verstanden habe, ist ein von Chessbase werbewirksam propagierter Kaufanreiz für CB doch der, dass man sich auf Turniere und Gegner professionell vorbereiten kann.

Genau die hier erwähnten Statistiken dienen ebenso diesem Zweck, also doch höchst plausibel.

Zitat:
Die erwartete Auflistung wird, zumindest bisher, lediglich von den Auswertungsprogrammen,
also von ELO-Stat, Bayes und Ordo "geliefert".


Und GS...die Zukunft kann man nicht mit der Vergangenheit erklären. Früher konnte man auch aus Autos raus nicht telefonieren. Heute können wir das. Gut so!

Logisch, oder?
Parent - By GS Date 2014-07-21 19:51 Edited 2014-07-21 19:53
Sorry, ich gebe auf - zu anstrengend.
Ich will hier künftig deutlich weniger lesen und schreiben
und halte mich schon wieder nicht daran.
"Helfen wollen" ist nicht immer der korrekte Ansatz, dies
merke ich mal wieder zu deutlich hier ...

[G.S. - out]
Parent - - By Frank Rahde (Mod.) Date 2014-07-21 19:44
Ach so, du willst Turnierergebnisse sehen. Zumindest bietet CB12 das Feature "Turniertabelle".
Einfach die pgn-Datenbank mit Doppelklick öffnen und Taste "T" drücken. Hat aber dann nix mit ELO-Auswertung und Individualstatistik zu tun, was nur die Zusatz-Tools bieten.
Parent - By Joe Boden Date 2014-07-21 19:54
Heisst das, Frank, dass Du kein Feature bei CB entdecken konntest, was die hier gefragten Statistiken liefern kann?

Dann könnten Chessbase-Leute, wenn die hier mitlesen und Bedarf sehen, eine erweiterte Statistik auf die ToDo-Liste setzen.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2014-07-21 19:57
Solche Sachen wie z. B. hier
http://www.utzingerk.com/rk_2005.htm
bedingen ein Tool wie EloStat + SCID.
Mfg
Kurt
Parent - By Joe Boden Date 2014-07-21 20:06
Danke, Kurt. Welche Mühe Du Dir doch damals noch gemacht hast. Ich kann mir vorstellen,dass Du heute keine Lust mehr darauf hättest, es sei denn, eine Software ermöglicht Dir, sowas per Klick abzurufen.
Parent - By Werner Mueller Date 2014-07-21 20:20
GS schrieb:

Nein, deshalb hatte ich doch geschrieben:
"Folgende Auflistungen jedoch:
..."
Manchmal hilft aufmerksam und langsam lesen und korrekt erfassen weiter !

Diese Art Ergebnis(unter)listung ist den Auswertungsprogrammen vorbehalten.
Und nur diese benötigen solche Daten um die ELO-Zahl zu errechnen.
Für Datensammel- und Darstellungsprogramme, sprich Datenbankprogramme,
ist das SchnickSchnack.

Das wäre nicht nur Schnickschnack sondern hochgradiger Unsinn.

Z.B. hat ein Viktor Kortschnoj für seine 5090(!) Partien (in der Mega 2014) knapp 70 Jahre gebraucht, und seine Ergebnisse sozusagen außerhalb von Raum und Zeit (als in einem einzigen Turnier gespielt!??) ausgewertet sehen zu wollen - auf so eine Idee kommt nicht jeder.

Oder anders ausgedrückt: die Datenbankfunktionen sind konzipiert für Schachpartien - weniger für Partiesimulationen.
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