interessante Endspielstellung, gewinnt weiss hier ?

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By 2phil4u Date 2014-07-17 17:32 Edited 2014-07-17 17:43

Diese Stellung habe ich in einem Forum gefunden, Stocki bewertet sie positiv für schwarz, aber beim Durchspielen war es immer entweder remis oder weiss hat gewonnen.

Eine virtuelle Goldmedaille für denjenigen, der einen Sieg für Weiss beweist

Houdini sieht es ausgeglichen und Gull sieht schnell was, wichtig ist der a Bauer, es gibt ein paar kritische Züge für schwarz, die später verlieren, aber das könnten auch Horizoneffekte sein.

By Timo Schneider Date 2014-07-17 17:49

Turm + Bauern gewinnt immer gegen Läufer + Bauern, auch aus Verluststellungen heraus

Also: Tc4 usw.

Plan:
g3 und König verfolgt Läufer (notfalls zwischendrin b3)
erst wenn Schwarz dümmlich c6 zieht kommt Ta4

Weiss muss einfach nur verhindern, dass sich Schwarz irgendwie verbarrikadiert, wobei der a-Bauer als Sieggarant vor jeglichem Tausch bewahrt werden muss.

timosh

By Krug Peter Date 2014-07-17 19:18

Auf erstem Blick!

nach ein oder zwei Sekunden ansehen, sage ich sofort dass das für Weiß gewonnen ist,
das brauche ich denke ich gar nicht durchspielen.

- denn Schwarz hat 0,0 Gegenspiel, die schwarzen Bauern sind zu schwach.
Am Damenflügel siehts ruinenmäßig aus.

- Festungen kann Schwarz nicht aufbauen.
Es ist leicht ersichtlich, dass Weiß mit König und Turm in die Stellung eindringen können.
Angriffsziele gibt es genügend.

- wie gesagt, mein allererster Eindruck - ganz ohne Engines.

Bin gespannt, ob ich mich getäuscht habe...

Peter

By Tom Paul Date 2014-07-17 20:00

Eine Idee wäre Tc4 Ld4 g4 e4 Kg2 g6 b4, nur muss schwarz diese Züge nicht machen.
Die Stellung ist höchst wahrscheinlich 100% Remis.
Oder g4
Oder g3/b3

By 2phil4u Date 2014-07-17 19:28

Naja, ich bin doch bei remis gelandet, naja mehr ist nicht drin wohl.

By Krug Peter Date 2014-07-17 19:39

Ich finde diese Stellung interessant wegen der ungleichen Materialverteilung und
würde das als Weißer spielen wollen.
Bin weiterhin neugierig.

Vielleicht warten wir einmal ab, was Peter Martan und andere dazu meinen..;

Gruß Peter

By Peter Martan Date 2014-07-17 20:48

Krug Peter schrieb:

Vielleicht warten wir einmal ab, was Peter Martan und andere dazu meinen..;

Na, wenn du mich schon namentlich fragst, muss ich's mir ja doch wohl anschauen.

Ich halte das für Remis, Peter, aber von beweisen kann keine Rede sein, wird wohl auch nicht leicht gehen, 1-0 braucht nur eine zwingende Variante, Remis muss alle, die gewinnen könnten, ausschließen, (Beweis per exclusionem) hingegen könnte man's mit einer einzigen 1-0 widerlegen, ich warte also auch lieber auf die Varianten der anderen, um mir Arbeit zu ersparen.

By Krug Peter Date 2014-07-17 23:06

Okay!

Wir haben ja Geduld!

)

Gruß Peter

By Krug Peter Date 2014-07-18 10:08

Vielen Dank Peter!

...und ich war so naiiiiiiiiiiv und habe die Stellung ohne Nachdenken beurteilen zu versuchen.
Jetzt erfahre ich, dass das eine Fernschachpartie ist...;

Gruß Peter

By Peter Martan Date 2014-07-18 11:08

Neieieien, Peter, genau das hoffe ich eben nicht, oder jedenfalls keine laufende, ich frag nur sicherheitshalber immer mal nach bei Stellungen ohne Quellenangabe.

By 2phil4u Date 2014-07-17 20:46 Edited 2014-07-17 20:56

Das Problem ist, dass durch die Züge die schwarzen Bauern so weit nach vorne kommen, dass Dauerschach entsteht, Houdini ist hier gut geeinget, weil er nicht zu viel wegkürzt.

Das Dauerschach muss weiss akzeptieren, weil sonst die schwarzen Bauern durchmaschieren.

Aber schwarz muss genauer spielen als weiss, gegen mich würde Houdini gewinnen glaube ich

FEN: 6k1/p1p2pp1/7p/2p1p3/8/8/PP3bPP/2R4K w - - 0 1

Houdini_4_Pro_w32:
4/10 00:00   838 838k -0,29 1.h2-h3 e5-e4 2.Kh1-h2 Kg8-h7
5/11 00:00   1k 599k -0,42 1.h2-h3 e5-e4 2.Kh1-h2 Kg8-h7 3.g2-g4 Lf2-d4
5/11 00:00   2k 593k   0,00 1.g2-g4 Lf2-d4 2.Kh1-g2 e5-e4 3.Tc1-e1
6/11 00:00   2k 723k +0,07 1.g2-g4 Lf2-d4 2.Kh1-g2 e5-e4 3.Tc1-e1 Ld4xb2 4.Te1xe4
7/13 00:00   4k 710k -0,11 1.g2-g4 Lf2-e3 2.Tc1-e1 Le3-d4 3.Te1-e2 Kg8-h7 4.Kh1-g2 Kh7-g6 5.Kg2-f3
8/13+ 00:00   5k 753k -0,05 1.g2-g4
8/13+ 00:00   5k 871k +0,05 1.g2-g4
8/13 00:00   6k 863k +0,05 1.g2-g4 Lf2-d4 2.Kh1-g2 e5-e4 3.Tc1-e1 Ld4xb2 4.Te1xe4 Lb2-d4 5.Te4-e7
9/13+ 00:00   7k 825k +0,11 1.g2-g4
9/17 00:00   10k 786k   0,00 1.g2-g4 Lf2-d4 2.Kh1-g2 e5-e4 3.Tc1-e1 e4-e3 4.Kg2-f3 Kg8-h7 5.Kf3-e2 Kh7-g6 6.Te1-f1 Ld4xb2 7.Ke2xe3 Lb2-d4+ 8.Ke3-e4
10/23 00:00   20k 751k +0,02 1.g2-g4 Lf2-e3 2.Tc1-c2 Le3-d4 3.Kh1-g2 Kg8-h7 4.Kg2-f3 Kh7-g6 5.Kf3-e4 Kg6-g5 6.h2-h3
11/23- 00:00   24k 739k -0,03 1.g2-g4 Lf2-e3
11/24- 00:00   58k 729k -0,14 1.g2-g4 Lf2-d4
11/24 00:00   84k 730k -0,07 1.g2-g4 Lf2-d4 2.Kh1-g2 Kg8-h7 3.b2-b4 Kh7-g6 4.b4xc5 Kg6-g5 5.Kg2-f3 c7-c6 6.h2-h3 Kg5-h4 7.a2-a4
12/27- 00:00   146k 707k -0,12 1.g2-g4 Lf2-d4
12/28 00:00   178k 700k -0,18 1.g2-g4 Lf2-d4 2.Kh1-g2 Kg8-h7 3.b2-b4 Kh7-g6 4.b4xc5 h6-h5 5.g4xh5+ Kg6xh5 6.Tc1-f1 Kh5-g6 7.c5-c6 f7-f5 8.Kg2-f3 Kg6-g5 9.Tf1-d1 e5-e4+ 10.Kf3-e2 Ld4-e5
12/31+ 00:00   226k 711k -0,01 1.g2-g3
12/31 00:00   233k 712k -0,03 1.g2-g3 Lf2-d4 2.Kh1-g2 e5-e4 3.Tc1-c4 f7-f5 4.b2-b3 Kg8-f7 5.Tc4-a4 Kf7-e6 6.Ta4xa7 Ke6-d6 7.a2-a4 c5-c4 8.Ta7-a6+ Kd6-c5 9.b3xc4
13/31- 00:00   257k 714k -0,08 1.g2-g3 Lf2-d4
13/31 00:00   297k 718k -0,08 1.g2-g3 Lf2-d4 2.Kh1-g2 Kg8-h7 3.Tc1-c4 a7-a5 4.b2-b3 Kh7-g6 5.Tc4-a4 Ld4-c3 6.Ta4-c4 Lc3-b4 7.Kg2-f3 Kg6-f5
14/31 00:00   350k 729k -0,07 1.g2-g3 Lf2-d4 2.Kh1-g2 Kg8-h7 3.Tc1-c4 a7-a5 4.b2-b3 Kh7-g6 5.Tc4-a4 Ld4-c3 6.Ta4-c4 Lc3-b4 7.Kg2-f3 Kg6-f5 8.Kf3-e3 h6-h5
15/31- 00:00   462k 728k -0,12 1.g2-g3 Lf2-d4
15/31+ 00:00   538k 728k -0,01 1.g2-g4
15/31 00:00   577k 728k   0,00 1.g2-g4 Lf2-d4 2.Kh1-g2 Kg8-h7 3.Tc1-c4 Kh7-g6 4.b2-b3 Kg6-g5 5.Kg2-f3 a7-a5 6.Tc4-a4 Ld4-c3 7.Ta4-c4 Lc3-d4 8.Tc4-a4
16/31 00:00   694k 728k   0,00 1.g2-g4 Lf2-d4 2.Kh1-g2 Kg8-h7 3.Tc1-c4 Kh7-g6 4.b2-b3 Kg6-g5 5.Kg2-f3 a7-a5 6.Tc4-a4 Ld4-c3 7.Ta4-c4 Lc3-d4 8.Tc4-a4
17/34+ 00:01   1.052k 725k +0,05 1.g2-g4
17/42 00:02   1.674k 721k +0,03 1.g2-g4 Lf2-d4 2.Kh1-g2 a7-a5 3.Kg2-f3 Kg8-h7 4.Kf3-e4 Kh7-g6 5.b2-b3 Kg6-g5 6.Tc1-f1 f7-f6 7.Tf1-f3 c7-c6 8.h2-h3 Kg5-h4 9.Ke4-f5 Ld4-b2 10.Tf3-d3 Lb2-d4
18/42+ 00:02   2.084k 722k +0,08 1.g2-g4
18/42 00:03   2.518k 718k   0,00 1.g2-g4 Lf2-d4 2.Kh1-g2 Kg8-f8 3.Tc1-c4 Kf8-e7 4.b2-b3 a7-a5 5.Kg2-f3 Ke7-e6 6.Tc4-a4 Ld4-c3 7.Kf3-e4 g7-g6 8.a2-a3 f7-f5+ 9.Ke4-d3 Lc3-e1 10.Kd3-e2 Le1-c3 11.Ke2-d3 Lc3-e1
19/42 00:04   3.192k 717k   0,00 1.g2-g4 Lf2-d4 2.Kh1-g2 Kg8-f8 3.Tc1-c4 Kf8-e7 4.b2-b3 a7-a5 5.Kg2-f3 Ke7-e6 6.Tc4-a4 Ld4-c3 7.Kf3-e4 g7-g6 8.a2-a3 c7-c6 9.Ke4-d3 Lc3-e1 10.Ta4-c4 Le1-f2 11.Tc4-a4 Lf2-e1 12.Ta4-c4
20/42 00:06   4.553k 714k   0,00 1.g2-g4 Lf2-d4 2.Kh1-g2 Kg8-f8 3.Tc1-c4 Kf8-e7 4.b2-b3 a7-a5 5.Kg2-f3 Ke7-e6 6.Tc4-a4 Ld4-c3 7.Kf3-e4 g7-g6 8.a2-a3 c7-c6 9.Ke4-d3 Lc3-e1 10.Ta4-c4 Le1-f2 11.Tc4-a4 Lf2-e1 12.Ta4-c4
21/42 00:09   6.597k 711k   0,00 1.g2-g4 Lf2-d4 2.Kh1-g2 Kg8-f8 3.Tc1-c4 Kf8-e7 4.b2-b3 a7-a5 5.Kg2-f3 Ke7-e6 6.Tc4-a4 Ld4-c3 7.Kf3-e4 g7-g6 8.a2-a3 c7-c6 9.Ke4-d3 Lc3-e1 10.Ta4-c4 Le1-f2 11.Tc4-a4 Lf2-e1 12.Ta4-c4
22/42 00:13   9.841k 713k   0,00 1.g2-g4 Lf2-d4 2.Kh1-g2 Kg8-f8 3.Tc1-c4 Kf8-e7 4.b2-b3 a7-a5 5.Kg2-f3 Ke7-e6 6.Tc4-a4 Ld4-c3 7.Kf3-e4 g7-g6 8.Ke4-d3 Lc3-e1 9.Kd3-e2 Le1-c3 10.Ke2-d3 Lc3-e1
23/42 00:22   15.929k 713k   0,00 1.g2-g4 Lf2-d4 2.Kh1-g2 Kg8-f8 3.Tc1-c4 Kf8-e7 4.b2-b3 a7-a5 5.Kg2-f3 Ke7-e6 6.Tc4-a4 Ld4-c3 7.Kf3-e4 g7-g6 8.Ke4-d3 Lc3-e1 9.Kd3-e2 Le1-c3 10.Ke2-d3 Lc3-e1
24/46+ 00:49   35.981k 730k +0,05 1.g2-g4
24/49 00:55   40.730k 728k   0,00 1.g2-g4 Lf2-d4 2.Tc1-c4 Kg8-f8 3.Tc4-a4 Ld4xb2 4.Ta4xa7 Kf8-e7 5.Ta7xc7+ Ke7-d6 6.Tc7-b7 Lb2-a3 7.Tb7-a7 La3-b2 8.Ta7-b7 Lb2-a3
25/49+ 01:19   58.410k 735k +0,05 1.g2-g4
25/56 01:42   74.889k 733k   0,00 1.g2-g4 Lf2-d4 2.Tc1-c4 Kg8-f8 3.Tc4-a4 e5-e4 4.Kh1-g2 Kf8-e7 5.Ta4xa7 Ke7-d6 6.b2-b3 g7-g6 7.Ta7-a8 f7-f5 8.Ta8-g8 Kd6-d5 9.Tg8xg6 f5-f4 10.Tg6xh6 f4-f3+ 11.Kg2-g3 Ld4-e5+ 12.Kg3-f2 Le5-d4+ 13.Kf2-g3 Ld4-e5+
25/56 02:02   90.167k 734k   0,00 1.g2-g4 Lf2-d4 2.Tc1-c4 Kg8-f8 3.Tc4-a4 e5-e4 4.Kh1-g2 Kf8-e7 5.Ta4xa7 Ke7-d6 6.b2-b3 g7-g6 7.Ta7-a8 f7-f5 8.Ta8-g8 Kd6-d5 9.Tg8xg6 f5-f4 10.Tg6xh6 f4-f3+ 11.Kg2-g3 Ld4-e5+ 12.Kg3-f2 Le5-d4+ 13.Kf2-g3 Ld4-e5+

Stockfish ist ganz begeistert, dass er remis schafft mit weiss

FEN: 6k1/p1p2pp1/7p/2p1p3/8/8/PP3bPP/2R4K w - - 0 1

Stockfish-TCEC6-32-PA_GTB:
1/1 00:00   25 1k -0,39 1.g2-g3
2/2 00:00   186 11k -0,63 1.Tc1-c3 e5-e4
3/3 00:00   424 25k -0,83 1.Tc1-f1 Lf2-d4 2.b2-b3
4/4 00:00   859 51k -1,15 1.Tc1-c3 Lf2-d4 2.Tc3-a3 c5-c4
5/5 00:00   1k 79k -1,03 1.Tc1-f1 Lf2-d4 2.b2-b3 e5-e4 3.Tf1-e1
6/6 00:00   2k 115k -0,82 1.Tc1-c4 Lf2-d4 2.Tc4-a4 a7-a6 3.b2-b3 e5-e4 4.Ta4xa6
7/7 00:00   2k 134k -0,82 1.Tc1-c4 Lf2-d4 2.Tc4-a4 a7-a6 3.b2-b3 e5-e4 4.Ta4xa6
8/8 00:00   3k 179k -0,84 1.Tc1-c4 Lf2-d4 2.Tc4-a4 a7-a6 3.b2-b3 e5-e4 4.Ta4xa6 Kg8-f8
9/13 00:00   8k 476k -0,65 1.Tc1-c4 Lf2-d4 2.Tc4-a4 Ld4xb2 3.Ta4xa7 c7-c6 4.Ta7-a6 e5-e4 5.Ta6xc6
10/13 00:00   13k 394k -0,55 1.Tc1-c4 Lf2-d4 2.Tc4-a4 Ld4xb2 3.Ta4xa7 c7-c6 4.Ta7-a6 Lb2-d4 5.a2-a4 c5-c4 6.Ta6xc6
11/16 00:00   38k 592k -0,52 1.g2-g4 Lf2-d4 2.Kh1-g2 Kg8-h7 3.b2-b3 Kh7-g6 4.Kg2-f3 f7-f5 5.h2-h3 a7-a6 6.g4xf5+ Kg6xf5
12/17 00:00   72k 645k -0,56 1.g2-g4 Lf2-d4 2.Kh1-g2 Kg8-f8 3.b2-b3 Kf8-e7 4.Tc1-c4 e5-e4 5.Tc4-a4 a7-a5 6.Ta4xa5 Ke7-d6 7.Kg2-g3
13/18 00:00   93k 652k -0,62 1.g2-g4 Lf2-d4 2.Kh1-g2 Kg8-f8 3.b2-b3 Kf8-e7 4.Tc1-c4 e5-e4 5.Tc4-a4 g7-g6 6.Ta4xa7 f7-f5 7.h2-h3 Ke7-d6 8.Ta7-a6+ c7-c6
14/20 00:00   121k 643k -0,54 1.g2-g4 Lf2-d4 2.Kh1-g2 Kg8-f8 3.b2-b3 Kf8-e7 4.Tc1-c4 e5-e4 5.Tc4-a4 g7-g6 6.Ta4xa7 f7-f5 7.h2-h3 Ke7-d6 8.Ta7-a6+ c7-c6 9.Kg2-g3
15/21 00:00   305k 671k -0,43 1.g2-g4 Lf2-d4 2.Kh1-g2 Kg8-h7 3.Tc1-c4 Kh7-g6 4.Tc4-a4 e5-e4 5.Ta4xa7 Ld4xb2 6.Ta7xc7 Lb2-d4 7.a2-a4 f7-f5
16/23 00:00   521k 679k -0,39 1.g2-g4 Lf2-d4 2.Kh1-g2 Kg8-f8 3.b2-b3 Kf8-e7 4.Tc1-c4 e5-e4 5.Tc4-a4 g7-g6 6.Ta4xa7 Ke7-d7 7.Kg2-g3 c5-c4 8.Ta7-a4 Ld4-e5+ 9.Kg3-f2 c4xb3 10.a2xb3 f7-f5 11.h2-h3
17/23 00:00   553k 680k -0,39 1.g2-g4 Lf2-d4 2.Kh1-g2 Kg8-f8 3.b2-b3 Kf8-e7 4.Tc1-c4 e5-e4 5.Tc4-a4 g7-g6 6.Ta4xa7 Ke7-d7 7.Kg2-g3 c5-c4 8.Ta7-a4 Ld4-e5+ 9.Kg3-f2 c4xb3 10.a2xb3 f7-f5 11.h2-h3
18/32 00:01   1.216k 695k -0,24 1.g2-g4 Lf2-d4 2.Kh1-g2 Kg8-f8 3.b2-b3 Kf8-e7 4.Tc1-c4 Ke7-d6 5.Tc4-a4 Kd6-c6 6.Ta4xa7 c5-c4 7.Ta7-a6+ Kc6-b5 8.Ta6-a4 c4xb3 9.a2xb3 g7-g6 10.Kg2-f3 f7-f5 11.g4xf5 g6xf5 12.Ta4-a8 e5-e4+ 13.Kf3-f4 e4-e3 14.Kf4xf5
19/32 00:01   1.266k 698k -0,24 1.g2-g4 Lf2-d4 2.Kh1-g2 Kg8-f8 3.b2-b3 Kf8-e7 4.Tc1-c4 Ke7-d6 5.Tc4-a4 Kd6-c6 6.Ta4xa7 c5-c4 7.Ta7-a6+ Kc6-b5 8.Ta6-a4 c4xb3 9.a2xb3 g7-g6 10.Kg2-f3 f7-f5 11.g4xf5 g6xf5 12.Ta4-a8 e5-e4+ 13.Kf3-f4 e4-e3 14.Kf4xf5
20/32 00:02   1.572k 693k -0,24 1.g2-g4 Lf2-d4 2.Kh1-g2 Kg8-f8 3.b2-b3 Kf8-e7 4.Tc1-c4 Ke7-d6 5.Tc4-a4 Kd6-c6 6.Ta4xa7 c5-c4 7.Ta7-a6+ Kc6-b5 8.Ta6-a4 c4xb3 9.a2xb3 g7-g6 10.Kg2-f3 f7-f5 11.g4xf5 g6xf5 12.Ta4-a8 e5-e4+ 13.Kf3-f4 e4-e3 14.Kf4xf5
21/32 00:02   1.706k 695k -0,24 1.g2-g4 Lf2-d4 2.Kh1-g2 Kg8-f8 3.b2-b3 Kf8-e7 4.Tc1-c4 Ke7-d6 5.Tc4-a4 Kd6-c6 6.Ta4xa7 c5-c4 7.Ta7-a6+ Kc6-b5 8.Ta6-a4 c4xb3 9.a2xb3 g7-g6 10.Kg2-f3 f7-f5 11.g4xf5 g6xf5 12.Ta4-a8 e5-e4+ 13.Kf3-f4 e4-e3 14.Kf4xf5
22/32 00:03   2.605k 694k -0,19 1.g2-g4 Lf2-d4 2.Kh1-g2 Kg8-f8 3.b2-b3 Kf8-e7 4.Tc1-c4 Ke7-d6 5.Tc4-a4 Kd6-c6 6.Ta4xa7 c5-c4 7.Ta7-a6+ Kc6-b5 8.Ta6-a4 c4xb3 9.a2xb3 g7-g6 10.Kg2-f3 f7-f5 11.g4xf5 g6xf5 12.Ta4-a8 Kb5-b4 13.Ta8-f8 f5-f4 14.Tf8-c8 Kb4xb3 15.Tc8xc7
23/32 00:04   3.415k 691k -0,19 1.g2-g4 Lf2-d4 2.Kh1-g2 Kg8-f8 3.b2-b3 Kf8-e7 4.Tc1-c4 Ke7-d6 5.Tc4-a4 Kd6-c6 6.Ta4xa7 c5-c4 7.Ta7-a6+ Kc6-b5 8.Ta6-a4 c4xb3 9.a2xb3 g7-g6 10.Kg2-f3 f7-f5 11.g4xf5 g6xf5 12.Ta4-a8 Kb5-b4 13.Ta8-f8 f5-f4 14.Tf8-c8 Kb4xb3 15.Tc8xc7
24/34- 00:05   3.905k 692k -0,25 1.g2-g4 Lf2-d4 2.Kh1-g2 Kg8-f8 3.b2-b3 Kf8-e7 4.Tc1-c4 Ke7-d6 5.Tc4-a4 Kd6-c6 6.Ta4xa7
24/34 00:06   4.731k 694k -0,26 1.g2-g4 Lf2-d4 2.Kh1-g2 Kg8-f8 3.b2-b3 Kf8-e7 4.Tc1-c4 Ke7-d6 5.Tc4-a4 Kd6-c6 6.Ta4xa7 c5-c4 7.Ta7-a6+ Kc6-b5 8.Ta6-a4 c4xb3 9.a2xb3 g7-g6 10.Kg2-f3 f7-f5 11.g4xf5 g6xf5 12.Ta4-a8 Kb5-b4 13.Ta8-f8 Kb4xb3 14.Tf8xf5 c7-c5 15.Kf3-e4
25/34+ 00:08   6.187k 701k -0,20 1.g2-g4 Lf2-d4 2.Kh1-g2 Kg8-f8 3.b2-b3 Kf8-e7 4.Tc1-c4 Ke7-d6 5.Tc4-a4 Kd6-c6 6.Ta4xa7 c5-c4 7.Ta7-a6+ Kc6-b5 8.Ta6-a4 c4xb3 9.a2xb3 g7-g6 10.Kg2-f3 f7-f5 11.Ta4-a8 Kb5-b4 12.Ta8-g8 e5-e4+ 13.Kf3-f4 e4-e3 14.Tg8xg6 f5xg4
25/35 00:12   8.515k 709k -0,16 1.g2-g4 Lf2-d4 2.Kh1-g2 Kg8-f8 3.b2-b3 Kf8-e7 4.Tc1-c4 g7-g6 5.Tc4-a4 Ke7-d7 6.Kg2-f3 f7-f5 7.g4xf5 g6xf5 8.h2-h3 h6-h5 9.Kf3-g3 c5-c4 10.Ta4xc4 Kd7-d6 11.Kg3-f3 c7-c6 12.Tc4-c2 c6-c5 13.Tc2-g2 h5-h4 14.Tg2-g5 Kd6-e6 15.Tg5-h5 e5-e4+ 16.Kf3-f4
26/35- 00:15   10.715k 706k -0,22 1.g2-g4 Lf2-d4 2.Kh1-g2 Kg8-f8 3.b2-b3 Kf8-e7
26/35- 00:16   11.589k 708k -0,28 1.g2-g4 Lf2-d4 2.Kh1-g2 Kg8-f8 3.b2-b3 Kf8-e7 4.Tc1-c4 a7-a5 5.Tc4-a4 Ld4-c3 6.Ta4-c4 Lc3-b4 7.Kg2-f3 Ke7-f6 8.Tc4-c2 g7-g6 9.Tc2-c1 Kf6-e6 10.h2-h3 f7-f5
26/35 00:23   17.147k 715k -0,14 1.g2-g4 Lf2-d4 2.Tc1-c4 Kg8-f8 3.Tc4-a4 Kf8-e7 4.b2-b3 Ke7-d7 5.Kh1-g2 g7-g6 6.Kg2-f3 Kd7-c6 7.Ta4xa7 c5-c4 8.Ta7-a6+ Kc6-b5 9.Ta6-a4 c4-c3 10.Ta4-c4 c7-c5 11.Kf3-e4 f7-f6 12.h2-h3 h6-h5 13.a2-a3 h5-h4 14.a3-a4+ Kb5-b6 15.Ke4-d3 f6-f5
27/38- 00:26   18.897k 714k -0,20 1.g2-g4 Lf2-d4 2.Tc1-c4 Kg8-f8 3.Tc4-a4 Kf8-e7 4.b2-b3 Ke7-d7 5.Kh1-g2 g7-g6 6.Kg2-f3 f7-f5 7.g4xf5 g6xf5 8.h2-h3 h6-h5 9.Kf3-g3 Kd7-c8 10.Ta4-a6 c5-c4 11.b3xc4 Ld4-b6 12.Kg3-f3 Kc8-b7
27/38 00:30   21.737k 716k -0,24 1.g2-g4 Lf2-d4 2.Tc1-c4 Kg8-f8 3.Tc4-a4 Kf8-e7 4.b2-b3 Ke7-d7 5.Kh1-g2 g7-g6 6.Kg2-f1 c5-c4 7.Ta4xc4 c7-c6 8.Kf1-e2 Kd7-d6 9.Tc4-c1 f7-f5 10.g4xf5 g6xf5 11.Ke2-f3 Kd6-d5 12.Tc1-c2 c6-c5 13.h2-h3 Kd5-e6 14.Tc2-c1 e5-e4+ 15.Kf3-f4 Ld4-e5+ 16.Kf4-e3 Le5-d4+
28/39+ 00:35   25.535k 715k -0,18 1.g2-g4 Lf2-d4 2.Tc1-c4 Kg8-f8 3.Tc4-a4 Kf8-e7
28/39- 00:37   27.004k 716k -0,30 1.g2-g4 Lf2-d4 2.Tc1-c4
28/39 00:50   35.816k 715k -0,13 1.g2-g4 Kg8-f8 2.Tc1-c4 Kf8-e7 3.Tc4-a4 Ke7-d6 4.Kh1-g2 Lf2-d4 5.b2-b3 Kd6-c6 6.Ta4xa7 c5-c4 7.Ta7-a6+ Kc6-b5 8.Ta6-a4 c4-c3 9.Kg2-f3 g7-g6 10.Kf3-e4 f7-f6 11.Ke4-d3 c7-c5 12.Ta4-a8 e5-e4+ 13.Kd3-c2 Ld4-e5 14.h2-h3 e4-e3 15.Kc2-d3 c3-c2 16.Kd3xc2
29/44+ 01:29   63.431k 709k -0,07 1.g2-g4 Kg8-f8 2.Tc1-c4 Kf8-e7 3.Tc4-a4 Ke7-d6 4.Kh1-g2 Lf2-d4 5.Ta4-a6+ c7-c6 6.Ta6xa7 c5-c4 7.Ta7-b7 Kd6-d5 8.a2-a4 g7-g6 9.a4-a5 f7-f5
29/46 01:59   84.778k 712k -0,05 1.g2-g4 Kg8-f8 2.Tc1-c4 Kf8-e7 3.Tc4-a4 c5-c4 4.Kh1-g2 Lf2-d4 5.Ta4xc4 Ke7-d6 6.b2-b3 c7-c6 7.Kg2-f3 Kd6-d5 8.Tc4-b4 e5-e4+ 9.Kf3-g3 g7-g6 10.Tb4-b7 f7-f5 11.g4xf5 g6xf5 12.Kg3-f4 Kd5-e6 13.Tb7-h7 Ld4-e5+ 14.Kf4-e3 Ke6-d5 15.Th7xh6 f5-f4+ 16.Ke3-e2 f4-f3+ 17.Ke2-f1 Le5-d4 18.Th6-h5+ Kd5-d6 19.Th5-h6+ Kd6-c5 20.Th6-h5+ Kc5-b4 21.Th5-h4
30/46- 02:32   107.557k 706k -0,12 1.g2-g4 Kg8-f8 2.Tc1-c4 Lf2-d4 3.Tc4-a4 e5-e4 4.Ta4xa7 e4-e3 5.Ta7xc7
30/46 02:44   116.365k 707k   0,00 1.g2-g4 Kg8-f8 2.Tc1-c4 Lf2-d4 3.Tc4-a4 e5-e4 4.Kh1-g2 Ld4xb2 5.Ta4xa7 Lb2-e5 6.Ta7-a4 Le5-d4 7.Ta4-a7 Ld4-e5 8.Ta7-a4 Le5-d4 9.Ta4-a7 Ld4-e5
31/46 03:11   134.493k 704k   0,00 1.g2-g4 Kg8-f8 2.Tc1-c4 Lf2-d4 3.Tc4-a4 e5-e4 4.Kh1-g2 Ld4xb2 5.Ta4xa7 Lb2-e5 6.Ta7-a4 Le5-d4 7.Ta4-a7 Ld4-e5 8.Ta7-a4 Le5-d4 9.Ta4-a7 Ld4-e5
32/46 03:46   158.882k 702k   0,00 1.g2-g4 Kg8-f8 2.Tc1-c4 Lf2-d4 3.Tc4-a4 e5-e4 4.Kh1-g2 Ld4xb2 5.Ta4xa7 Lb2-e5 6.Ta7-a4 Le5-d4 7.Ta4-a7 Ld4-e5 8.Ta7-a4 Le5-d4 9.Ta4-a7 Ld4-e5

By Peter Martan Date 2014-07-17 20:54

Aus welchem Forum hast du denn die Stellung, Phil?

By Peter Martan Date 2014-07-17 21:34

Ah ja, na dann gehen wir mal davon aus, dass es sich nicht um eine schwebende Fernpartie handelt.

Und so leicht wie oben kann man sich natürlich nicht aus der Verantwortung stehlen.

Hier eine beliebige fast forward- Variante von H4 bis zu einem Remis6Steiner,

1. g4 Bd4 2. Rc4 Kf8 3. Ra4 Ke8 4. Rxa7 Kd7 5. Rb7 e4 6. Kg2 h5 7. h3 hxg4 8.
hxg4 g6 9. g5 Be3 10. a4 Kc6 11. Rb8 Bxg5 12. a5 c4 13. Kf2 Be7 14. Ke3 f5 15.
Kd4 Bc5+ 16. Kxc4 f4 17. b4 Ba7 18. Re8 e3 19. Kd3 f3 20. Rxe3 Bxe3 21. Kxe3
Kb5 22. Kxf3 1/2-1/2

die dann mit Syzy-Stocki rückwärts, bringt folgenden Output, wieder bei der Ausgangsstellung angekommen:

6k1/p1p2pp1/7p/2p1p3/8/8/PP3bPP/2R4K w - - 0 1

Analysis by Stockfish 090714 64 SSE4.2:

1.g4 Kf8 2.Tc4 Ke7 3.Ta4 c4 4.Txc4 Kd6 5.Kg2 Lb6 6.Kf3 Kd5 7.b3 g6 8.h4 f6 9.h5 gxh5 10.gxh5 f5 11.Tc2 f4 12.Td2+ Ld4 13.Tc2 c5 14.Td2 a6 15.Tc2 Le3 16.Tc4 Ld4 17.Ta4 Le3 18.Tc4
= (0.00) Tiefe: 50/68 00:13:20 19085MN, tb=12934369

By 2phil4u Date 2014-07-17 21:21 Edited 2014-07-17 21:27

Habs grad nicht mehr im Kopf, ich glaube Schachfeld oder so, einer wollte das mit schwarz gewinnen.

War aber ein Eintrag von 2011, die haben 2 mal spielen lassen, der eine user heisst irgendwas mit Patzer und hat das gegen den damaligen Stocki gespielt (grober patzer oder sowas)

Einmal hat er gewonnen und einmal remis gespielt glaube ich,aber nach allem was ich da durchprobiert habe, ist das selbst bei meinem Schachwissen sowas von remis, geht ja auch nur 14 Züge höchstens.

So, ich hab jetzt mal einen Bauern entfernt, jetzt wirds einfacher ;

)

By Peter Martan Date 2014-07-17 22:19

Das ist jetzt aber wieder zu leicht für eine Goldmedaille.

By 2phil4u Date 2014-07-17 23:31 Edited 2014-07-17 23:50

O.K.

Dann bekommt der arme Schwarze halt einen Bauern mehr, jetzt wirds knifflig, weiss sollte das Remis akzeptieren, ansonsten ist er etwas überheblich

Ich glaube schwarz gewinnt hier, auch wenn Houdini da zweifelt, aber Stocki rechnet sich erst runter und dann wieder hoch.

By Peter Martan Date 2014-07-18 08:42

Morgähn!
Abgesehen davon, dass es hier nicht nur knifflig, sondern auch partieunmöglich wird (wie kommt der zweite Bauer nach h6?), ist das glaube ich immer noch Remis.

6k1/p1p2ppp/7p/2p1p3/8/8/PP3bPP/2R4K w - - 0 1

Analysis by Houdini 4 Pro x640:

1.Tc4 Kf8 2.Ta4 c4 3.Txc4 Lb6 4.a4 Ke7 5.a5 Lxa5 6.Tc5 Lb6 7.Txe5+ Kd6 8.Tf5 Ld4 9.b3 f6 10.Ta5 Lb6 11.Ta4 h5 12.Tc4 a5 13.g3 c5 14.Kg2 Kc6 15.Kf3 Lc7 16.Te4 Le5 17.Ta4 Kb6 18.Ke4 Kb5 19.Kd5 Ld4 20.Ke4 g6 21.Kd5 f5 22.Tc4 h6 23.Kd6 g5 24.Ke6
= (-0.14) Tiefe: 35/62 00:02:07 2862MN, tb=2075

Nach forward- backward dieser Variante:

1. Rc4 Kf8 2. Ra4 c4 3. Rxc4 Bb6 4. a4 Ke7 5. a5 Bxa5 6. Rc5 Bb6 7. Rxe5+ Kd6
8. Rf5 Bd4 9. b3 f6 10. Ra5 Bb6 11. Ra4 h5 12. g3 a5 13. Kg2 Kc6 14. Kf3 g6 15.
Ke4 Kb5 16. Rc4 c6 17. Rc2 Bg1 18. Rg2 Bc5 19. Ra2 Bb4 20. Rc2 h6 21. Rc1 Bd6
22. Rd1 f5+ 23. Ke3 Kc5 24. Rc1+ Kd5 25. Ra1 Bc7 26. Rd1+ Ke6 27. Rc1 Kd7 28.
Rc2 g5 29. Kd3 Kd6 30. Re2 Kd7 31. Rc2 Kd6 32. Re2 Kd7 33. Rc2 Kd6 34. Re2 Kd7

P.S. noch zu gestrigem Geschwafel meinerseits, das mit per exclusionem gilt natürlich für Varianten mit ganzen Punkte am Ende ebenso wie für Remis, der Unterschied ist nur bei letzteren, dass die mit der Stellungswiederholung immer anzweifelbarer sind als andere.

By 2phil4u Date 2014-07-18 12:47 Edited 2014-07-18 13:03

Ja, sieht schwierig aus mit den Anfangszügen hier zu gewinnen.

By Timo Schneider Date 2014-07-18 12:59

1.Tc4 Kf8 2.Ta4? c4! und später Lb6

ist es denn nicht völlig offensichtlich, dass man den Läufer vor seinen Bauern halten muss, damit man den a5 später irgendwie erobern kann!?

1.Tc4 Kf8 2.b3

nach baldigem Ta4 dann Txc4, falls sich Schwarz erdreistet, c4 zu spielen

das Feld c4 kann als Basis für den König dienen

timosh

By Peter Martan Date 2014-07-18 14:36

Ich kann dir nicht ganz folgen, Timo, wenn du Verbesserung für die weiße Seite gefunden zu haben meinst, wird das dann bei dir ein ganzer weißer Punkt?
Da müsstest du aber schon eine etwas längere Variante dazu zeigen, damit ich das glaube, ich wäre mit Weiß hier mit Remis hochzufrieden.
Beachte, dass Phil einen (wenn auch auf h6 deplazierten) Bauern hinzugefügt hat.
War es ohne den schon Remis, kann ich mir nicht vorstellen, dass es mit ihm ein Weiß gewinnt wird und wenn du was für Weiß verbesserst, wird's ja dadurch wohl auch kein 0-1?

By Timo Schneider Date 2014-07-18 14:46

habe mich mit letztem Kommentar auf ursprüngliche Stellung bezogen

aktualisierter Plan: 1.Tc4 Kf8 2.g4 und König marschiert erst einmal ins Zentrum
Weiss bliebt mit dem Turm vorerst auf c4, um das für Schwarz wünschenswerte Bauernopfer c4 (damit der Läufer Kontakt zu den Damenflügelbauern erhält) zu verhindern

obige Stellung mit schwarzen Bauern auf g7, h7 und h6 ist offensichtlich unmöglich (woher soll denn der Bauer h6 gekommen sein?)

timosh

By Krug Peter Date 2014-07-18 22:28

Morgehn Peter,

na wenn das zu leicht ist, dann gebe ich halt der Stellung noch etwas mehr Würze:

So nun wird´s aber schwierig!

Gruß Peter

By Peter Martan Date 2014-07-19 05:09

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