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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Ist die Studie kaputt?
- - By Krug Peter Date 2014-07-02 11:30
Nachdem es aus dem Sochi Turnier ausgeschieden wurde,
stellte ich mich die Frage, warum das so war.

Gewinn - Peter Krug


[Event "SOCHI 2014"]
[Site "alex_rox@mail.ru"]
[Date "2013.12.28"]
[Round "?"]
[White "Peter Krug, Austria win composed 2013"]
[Black "?"]
[Result "1-0"]
[Annotator ""]
[SetUp "1"]
[FEN "6N1/p7/8/3k2KP/3p4/P2n4/8/8 w - - 0 1"]
[PlyCount "37"]
[EventDate "2013.??.??"]

1. h6 (1. Ne7+ {try} Ke4 2. Nc6 Nc5 3. h6 Ne6+ 4. Kf6 Nf8 5. Nxa7 d3 6. Nb5 d2
7. Nc3+ Kd3 8. Nd1 Kc2 9. Nf2 Nh7+ 10. Kf5 Kb3 11. a4 Kb4 $1 (11... Kxa4 12.
Kg6 Nf8+ 13. Kg7 Ne6+ 14. Kf6 Nf8 15. Ne4) 12. Kg6 Nf8+ 13. Kg7 Ne6+ 14. Kf6
Nf8 $11) 1... Ne5 2. h7 Nf7+ 3. Kf6 Nh8 4. Nh6 (4. Kg7 d3 5. Nf6+ Ke6 6. Ne4
Ke7 $11) 4... d3 5. Ng4 (5. Nf5 Ke4 $11) 5... d2 6. Ne3+ $1 (6. Nf2 {try} a6 $1
7. a4 (7. Nd1 Kd6 8. Nb2 Kd7) 7... a5 {zz}) 6... Ke4 7. Nd1 Kd5 8. Nb2 a6 $1 9.
a4 a5 10. Ke7 Kc5 11. Ke6 Kc6 12. Ke5 Kd7 13. Kd4 Ke7 14. Kd3 Kf7 15. Kxd2 Kg7
16. Kc3 $1 (16. Kd3 {thematic try} Nf7 $1 17. Kc4 (17. Nc4 Kxh7 18. Nxa5 Kg7
19. Nb7 Kf6 20. a5 Ne5+) 17... Ng5 18. Kb5 Ne4 $1 {
know is the b. knight on the right place} 19. Nd1 Kxh7 20. Kxa5 Nc5) (16. Nc4 {
is also not good} Kxh7 17. Nxa5 Kg7 $1 18. Nb7 (18. Nc6 Nf7 19. a5 Nd6 20. a6
Nc8) 18... Ng6 19. a5 Ne7 20. a6 Nc8) 16... Ng6 (16... Nf7 17. Nc4 Kxh7 18.
Nxa5) 17. Kc4 Nf4 18. Kb5 Nd5 19. Nd1 {and the pawn a4 win} 1-0

In erster Linie denke ich, dass der Grund des Ausscheidens aus dem Preisbericht der ist, dass die Studie nicht korrekt ist,
das heißt Duale hat.

Möglicherweise aber ist es doch korrekt und bei jetzigem Ansehen der Studie wirkt der Verlauf langatmig und vielleicht sogar steril.
Bin unsicher wo der Haken der Studie lag...
Oleg Pervakov war Preisrichter.

Gruß Peter
Parent - - By 2phil4u Date 2014-07-02 16:54
Das ist ein 7 Steiner, also längst gelöst, vielleicht deshalb ?
Parent - - By Benno Hartwig Date 2014-07-02 16:56
Woran erkenne ich einen 7-Steiner?
Parent - - By Werner Mueller Date 2014-07-02 22:27
Benno Hartwig schrieb:

Woran erkenne ich einen 7-Steiner?

An den 57 freien Feldern natürlich!
Naja, verzählen kann man sich da natürlich schon mal.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2014-07-03 00:23

> An den 57 freien Feldern natürlich!


Irgendwie hatte ich so was vermutet.
Ich zähle halt nur 56 freie Felder, aber vielleicht habe ich mich ja wirklich verzählt.
Parent - By Werner Mueller Date 2014-07-03 01:31
Benno Hartwig schrieb:

Irgendwie hatte ich so was vermutet.
Ich zähle halt nur 56 freie Felder, aber vielleicht habe ich mich ja wirklich verzählt.

Sicher, ich zähle auch nur 56 freie Felder (hab' extra nochmal nachgezählt).
...
Verdammt noch mal - das muss doch jetzt irgendwie abschließend zu klären sein!
Parent - - By Thomas Müller Date 2014-07-02 20:21
?? ne andere lösung evtl?

Analysis by Stockfish 270614 64 SSE4.2:

1.h5-h6 Sd3-e5 2.h6-h7 Se5-f7+ 3.Kg5-f6 Sf7-h8 4.Kf6-g7 d4-d3 5.Sg8-f6+ Kd5-e6 6.Sf6-e4 Ke6-e7 7.Kg7xh8 Ke7-f8 8.Se4-d2 Kf8-f7 9.Sd2-f3 Kf7-f8 10.Sf3-d2
  +-  (3.26)   Tiefe: 7/2   00:00:00  0kN
  +-  (1.78 --)   Tiefe: 32/69   00:00:45  257mN, tb=1839554
1.Kg5-f5 Kd5-d6 2.Sg8-f6 Sd3-e5 3.Sf6-e4+ Kd6-d5 4.h5-h6 d4-d3
  +-  (3.00)   Tiefe: 32/69   00:00:58  331mN, tb=2294872
  +-  (51.89 --)   Tiefe: 58/87   01:22:51  26958mN, tb=291310374

mit MV 2...aber kürzer berechnet...

Analysis by Stockfish 270614 64 SSE4.2:

1. +-  (12.69): 1.Kg5-f5 Kd5-d6 2.Sg8-f6 Kd6-e7 3.h5-h6 Ke7-f7 4.Sf6-g4 Kf7-g8 5.Kf5-e4 Sd3-e1 6.a3-a4 d4-d3 7.Ke4-e3 Kg8-h8 8.Ke3-d2 Se1-f3+ 9.Kd2xd3 Kh8-h7 10.Kd3-c3 Sf3-g5 11.Kc3-c4 Kh7-h8 12.a4-a5 Sg5-e4 13.Kc4-d5 Se4-d2 14.Kd5-c5 Sd2-e4+ 15.Kc5-c6 Se4-c3 16.Kc6-b7 Sc3-b5
2. +-  (3.93): 1.h5-h6 Sd3-e5 2.h6-h7 Se5-f7+ 3.Kg5-f6 Sf7-h8 4.Kf6-g7 d4-d3 5.Sg8-f6+ Kd5-e6 6.Sf6-e4 Ke6-e7

tolle HV von H4

Analysis by Houdini 4 Pro x64:

1.h5-h6 Sd3-e5 2.h6-h7 Se5-f7+ 3.Kg5-f6 Sf7-h8 4.Sg8-h6 d4-d3 5.Sh6-g4 d3-d2 6.Sg4-e3+ Kd5-d4 7.Se3-d1 Kd4-d5 8.Sd1-b2 a7-a6 9.a3-a4 a6-a5 10.Kf6-e7 Kd5-c5 11.Ke7-e6 Kc5-c6 12.Ke6-e5 Kc6-d7 13.Ke5-d4 Kd7-e6 14.Kd4-e3 Ke6-f6 15.Ke3xd2 Kf6-g7 16.Kd2-c3 Sh8-g6 17.Kc3-c4 Sg6-f4 18.Sb2-d3 Sf4-e6 19.Sd3-c5 Se6-c7 20.Sc5-b3 Kg7xh7 21.Sb3xa5 Kh7-g7 22.Sa5-c6 Kg7-g6 23.a4-a5 Kg6-f6 24.Kc4-c5 Kf6-e6 25.Sc6-d4+ Ke6-e5 26.Sd4-b5 Sc7-a6+ 27.Kc5-b6 Sa6-b8
  +-  (1.98 ++)   Tiefe: 7/19   00:00:00  8kN
  +/-  (0.74)   Tiefe: 21/68   00:00:36  227mN, tb=75934
1.Kg5-f5 Kd5-d6
  +/-  (1.37 ++)   Tiefe: 21/68   00:00:38  245mN, tb=77240
  +-  (6.01 --)   Tiefe: 33/75   01:14:56  35714mN, tb=21417630

gruß
thomas
Parent - - By Peter Martan Date 2014-07-03 07:43
Ja, sieht so aus, als ob das 1.Kf5 für die engines leichter zu finden ist, was auch nicht wundert, wenn in 8 Zügen der 7Steiner erreicht werden kann.

8/3k2KP/3p4/P2n4/8/8 w - - 0 1
1. Kf5 Kd6 2. Nf6 Ke7 3. h6 Kf8 4. Ng4 Kf7 5. Ke4 Ne1 6. a4 d3 7. Ne5+ Kg8 8.
Nxd3

Mit 1.h6 dauert's doch ein paar Züge länger anscheinend:

Danach:
6N1/p7/7P/3k2K1/3p4/P2n4/8/8 b - - 0 1

Analysis by SF IPmanSE4++ 64 SSE4.2n:

1...Se5 2.h7 Sf7+ 3.Kf6 Sh8 4.Sh6 d3 5.Sg4 d2 6.Se3+ Kd4 7.Sd1 Kd5 8.Sb2 a6 9.a4 a5 10.Ke7 Kc5 11.Ke6 Kc6 12.Ke5 Kc5 13.Sd1 Kc6 14.Kd4 Sf7 15.Sb2 Sh8 16.Kd3 Kc5 17.Kxd2 Kd4 18.Kc2 Sf7 19.Kb3 Kd5 20.Sc4 Sg5 21.h8D Sf7 22.Da8+ Ke6 23.Sxa5
  +-  (154.73)   Tiefe: 38/33   00:01:05  1786MN, tb=30291103
Parent - - By Dirk Triebel Date 2014-07-03 09:43
Hallo Peter,

sorry für die vielleicht leihenhafte Frage.

Was bedeutet eigentlich die 2. Zahl in der Tiefenangabe also hier die 33. Ist das der Suchbaum?

Tiefe: 38/33

Danke!

Gruß,
Dirk
Parent - - By Peter Martan Date 2014-07-03 12:13
Die Frage ist so laienhaft heutzutage wieder gar nicht, früher hätte ich gesagt, das sind die Halbzüge, die "selektiv" oder "mit Extensions" durchsucht wurden, zum Unterschied von den "brute force" oder jedenfalls weniger selektiv durchsuchten, die  die erste Zahl angibt.
Insbesondere 38/32 ergibt diesbezüglich anscheinend kaum Sinn, kurz, ich weiß es auch nicht, jedenfalls hat da jede engine vermutlich ihre eigenen Angaben, man müsste einen der Stockfish- Programmierung Kundigen fragen.
Parent - By Dirk Triebel Date 2014-07-03 13:29
Ah ok, danke für die Info.

Hab noch was zur Erklärung bei Fritz gefunden:

http://scleinzell.schachvereine.de/p_cbtipps/cb8_f6_07.shtml

"Kurzinfo Suchtiefe: Fritz zeigt zwei Werte in der Suchtiefe an, 14/26. Dies bedeutet, dass alle zur Analyse ausgewählten Züge mindestens 14 Halbzüge tief untersucht wurden (Brute Force). Besonders erfolgversprechende Züge wurden vertieft untersucht, in unserem Beispiel 26 Halbzüge (selektiv)."

Es ist mir vorallem aufgefallen, als ich Houdini 4 im Analyse Contempt Modus hab rechnen lassen. Dort war auch die 2.Zahl immer höher als die erste.

Aber hast recht, in Deinem Bsp. ergibt das dann keinen Sinn.

Gruß,
Dirk
Parent - By Thomas Müller Date 2014-07-03 18:15
ja auf den "ersten blick" ist Kf5 schneller zu finden für engines.
Aber ich habe die h6-variante von peter krug rückwärts durch...das ist schon auch richtig und führt zum gewinn.

Apropos...
@peter krug
Kommt von dir noch was dazu oder so ?!?
Ich werde jedenfalls nicht noch einmal 1,5h investieren ohne eine antwort oder reaktion !
Einfach nur studien-fragen-problem-dinger reinzuhauen und dann kommt nix mehr von dir ist nicht so toll

gruß
thomas
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