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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Wer traut sich?
- - By Joe Boden Date 2014-06-28 16:50 Edited 2014-06-28 16:53
Nachstehende Stellung entstammt einer realen Computerbullet-Partie. 1Min+1Sek. Weiß hat eine bemerkenswerte Angriffstellung mit starken Läufern, gut postierten Figuren. Für Schwarz eine echte Bedrohung. Schwarz am Zug wechselte von Verteidigung zu Angriff.

Für Menschen ist die Angriffsfortsetzung leicht zu erahnen. Für Computer nicht immer und schon gar nicht immer schnell.

Ob nach dem schwarzen Angriff die Partie auch gewonnen ist...??? Hier werden die Bewertungsalgorhytmen auf eine harte Probe gestellt.

Parent - By 2phil4u Date 2014-06-28 17:25
Naja, spontan würde mir ein Läuferopfer einfallen lxh2, kein Plan, ob das gut geht.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2014-06-28 17:51
Hallo Joe
Keine Frage, dass es sich nur um 1...Lxh2+ handeln kann. Wenn die heutigen Engines das aber nicht sehen, bzw. das aus menschlicher Sicht nicht richtig bewerten, würde ich angesichts der hochtaktischen Stellung annehmen, dass die Lage vielleicht doch nicht so eindeutig ist. Wenn ich Zeit finde, werde ich einige Engines auf die Stellung loslassen.
Mfg
Kurt
Parent - By 2phil4u Date 2014-06-28 18:14
Ist so eine Sache, Stockfish findet den  xh2 etwas besser, Houdini einen normalen Zug.

Aber interessant wirds dann, meist nur 1 Zug, der in Frage kommt.

Nach lxh2, kxg2, sg4+, Kg3+ und jetzt will Stocki Dg5 spielen.

Houdini findet hier h5 etwas besser (sieht zumindest auf den ersten Blick aggresiver aus), aber ich habe keine Lust die lahme hardware hier zu quälen.

Auf jeden Fall gibts Mattdrohunge ohne Ende, da wird ständig die Dame einfach zum Schlagen angeboten usw !

Es läuft dann auf eine sehr unsymetrische Stellung raus, ein Gaul kann schwarz gegen einen Turm tauschen etc pp.

Normalerweise würde ich ja denken, König ohne Deckung, da ist doch was im Busch, aber kein Plan, ein guter Computer mit langer Bedenkzeit weiss vielleicht mehr.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2014-06-28 18:59
Hallo Joe

Habe in der Zwischenzeit ein wenig herumgespielt und neige
zur Ansicht, dass es nach dem Opfer 1...Lxh2+ für Weiss langfristig
den Bach runtergeht.

Mfg
Kurt
Parent - By Joe Boden Date 2014-06-28 19:46
Kurt,

kannst Du mal ein paar Varianten zeigen und kommentieren?
Parent - - By Joe Boden Date 2014-07-01 08:29
Hallo Kurt,

von Dir höre ich nichts mehr bezüglich der Stellung. Vielleicht doch nur remis?
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2014-07-01 16:57
Hallo Joe
Habe noch keine Zeit gefunden für eine vertiefende Analyse.
Sobald sich das ändert, wirst du von mir hören.
Mfg, Kurt
Parent - By Roland Riener Date 2014-07-01 19:43
Es ist wohl müßig, hier einen einzelnen spielentscheidenden Zug zu untersuchen, wenn die Engines "unklar" sagen.

Und wenn noch lange ein kleiner Vorteil herauskommt, fertig ist erst, wenn der Schiedsrichter abpfeift (schaue gerade Argentinien - Schweiz).

Roland
Parent - By 2phil4u Date 2014-07-01 15:37 Edited 2014-07-01 16:25
Kurt Utzinger schrieb:

Hallo Joe

Habe in der Zwischenzeit ein wenig herumgespielt und neige
zur Ansicht, dass es nach dem Opfer 1...Lxh2+ für Weiss langfristig
den Bach runtergeht.

Mfg
Kurt


Ich seh nur remis, aber vielleicht ist irgendein Zug nach

lxh2,kxh2,sg4,kg3,(h5 oder Dg5) und danach zu schlecht bewertet, denn dann kommen fast nur Mustzüge, alle anderen sind  immer an die 2 Bauern minus und schwarz kann sich nur halten.

Es sei denn, ein anderer Zug als b5 ist hier besser, wird aber zumindest auf kurze Zeit schlechter bewertet.

r1b2rk1/1p3ppp/p7/2p3q1/P1B3n1/1P2PK2/1BQPN1P1/R4R2 b - - 0 5

Bsp nach DG5 muss f4 kommen entwerder Dg5 (hier hat dann weiss bald einen halben Bauern Vorteil), bei enpassent wird viel getauscht inclusve Damen, dann entweder enpassent  und der weisse König verzieht sich wieder in Sicherheit, danach kann das Pferd einen Turm bekommen und dann sehe ich keinen Gewinnweg mehr.

Weiss hat oft 2 Leichtfiguren gegen einen Turm und weniger Bauern aber bei mir reicht das nie im Leben, eher muss schwarz kämpfen.

So oder so ähnlich endet es bei mir.

4rrk1/6pp/p4p2/2pN4/P7/4P3/1B2K1P1/5R2 b - - 0 17

wobei bei dieser Variation noch die Beste für Schwarz war, spiels grad durch Stocki gegen Stocki, scheint aber wieder remis hmm

könnte gewonnen sein für schwarz, vielleicht hast du recht, diese Variante scheint vielversprechend.

Aber weiss hat hier in Zug 12 suboptimal gespielt, habe hier zu kurz rechnen lassen.
Parent - By Martin Hertz Date 2014-06-30 12:52

Einige DOS Programme die sich trauen auf die schnelle (3,3 GHz) 1...Lxh2+ zu spielen:

Programm           Tiefe  Zeit

Chess System Tal    ??   00:00

WChess 1.05         07   00:01

Fritz 3.05          10   00:03

Gideon Pro 1.0      09   00:10

M-Chess Pro 5.0     08   00:14

Chess Genius 3.0    08   00:23

M-Chess 1.70        07   00:24
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