Das schaffen nur die besten Engines!

By Timo Schneider Date 2014-06-11 22:45

Im Blitz-Nachdenk Modus würde ich auf die Schnelle auf Ng4 oder Rxf7 tippen. Alles andere sieht lahm aus.

timosh

By Ingo B. Date 2014-06-12 21:28

Also wenn er mal Recht hat sollte man ihm das auch gönnen!

Nur die Besten:

Engine: Deep Shredder 12 x64 (4096 MB)
by Stefan Meyer-Kahlen

...

17/41 0:57   +0.82 1.Qf2 h6 2.Bh4 Qe8 3.Qf3 Na5 4.Be2 exd4
   5.exd4 Be6 6.Rfe1 Qd7 7.Qf2 Qd5 8.g4 (47.333.080) 828

18/45 2:00   +0.65 1.Qf2 h6 2.Bh4 Qe8 3.Qf3 Na5 4.Be2 b5
   5.Qf2 f5 6.Bf3 Rc8 7.b4 Nc6 8.Bxh5 gxh5
   9.Nb3 Qg6 10.d5 Nb8 11.Qd2 Kh7
   12.Be7 (100.965.830) 835

18/54 8:24   +1.70 1.Rxf7 Rxf7 2.Bxf7+ Kxf7 3.Qc4+ Be6
   4.d5 h6 5.dxe6+ Kg8 6.Bh4 g5 7.Bf2 Qe8
   8.Ne4 b5 9.Qe2 Nf6 10.Nxf6+ Bxf6
   11.a4 Rb8 12.axb5 axb5 13.Qd3 Bg7
   14.Qf5 (466.657.535) 924

Hat ein bischen gedauert, war aber auch nur auf einem Kern (und ohne alle Bases). Die ganzen MP Tests sind sowieso nur "Zufall"

(und mit nem Setting schaffe ich das auch mit S12 viel schneller, keine Kunst!)

Gruß
Ingo

By Peter Martan Date 2014-06-12 22:36 Edited 2014-06-12 22:48

Ingo B. schrieb:

(und mit nem Setting schaffe ich das auch mit S12 viel schneller, keine Kunst!)

Aber mit S11 ging's noch leichter, man musste nur den soliden Spielstil wählen.

Hier Fritz 14 (Pandix), selbstverständlich, wenn du das gern so vergleichen möchtest (Zufall ist aber doch des Statisten liebstes Kind

), auch nur auf einem Kern:

r1q2rk1/1ppb1pbp/p1n3p1/4p1Bn/2BP4/2P1P2P/PP1NQ1PN/R4RK1 w - - 0 1

Analysis by Deep Fritz 14 x64:

1.Df2 h6
+/= (0.64 --)   Tiefe: 11   00:00:00 186kN
...
1.Df2 h6 2.Lh4 De8 3.Sg4 g5 4.Lg3 b5 5.Lb3 Lxg4 6.hxg4 Sf6 7.Tae1 Dd7 8.Df5 Dxf5 9.gxf5 Tad8 10.Ld1
+/= (0.36)   Tiefe: 17   00:00:13 19954kN
1.Txf7 Txf7 2.Lxf7+ Kxf7 3.Dc4+ Kf8 4.Tf1+ Lf5 5.g4 Sg3 6.Tf3 exd4 7.exd4 Dd7 8.d5 Se5 9.Db4+ Dd6 10.Dxd6+ cxd6 11.Txg3 Ld7 12.Shf3 Te8 13.Lf4 Sf7 14.Tg2 Kg8 15.Tf2 Lb5 16.Kg2
+/= (0.57)   Tiefe: 17   00:00:16 25099kN
...
1.Txf7
+/- (1.36 ++)   Tiefe: 21   00:02:33 246MN
1.Txf7 Txf7 2.Lxf7+ Kxf7 3.Dc4+ Le6 4.d5 Kg8 5.dxe6 h6 6.Lh4 De8 7.a4 g5 8.Lf2 Sf6 9.e4 Kh7 10.b4 b5 11.axb5 axb5 12.Txa8 Dxa8 13.Dd3 Da2 14.Shf1 Dxe6 15.Dxb5 g4 16.Se3 gxh3
+/- (1.32)   Tiefe: 21   00:02:57 285MN
1.Txf7
+/- (1.41 ++)   Tiefe: 22   00:04:03 391MN
1.Txf7 Txf7 2.Lxf7+ Kxf7 3.Dc4+ Kf8 4.Tf1+ Lf5 5.g4 exd4 6.gxf5 gxf5 7.exd4 Dd7 8.Dc5+ Kg8 9.Dxf5 Dxf5 10.Txf5 Tf8 11.Txf8+ Kxf8 12.Se4 Kf7 13.Sg4 b6 14.Kg2 Se7 15.Kf3 Sd5 16.Lc1 Ke7
+/- (1.47)   Tiefe: 22   00:04:56 476MN
1.Txf7
+/- (1.56 ++)   Tiefe: 23   00:07:40 738MN
1.Txf7 Txf7 2.Lxf7+ Kxf7 3.Dc4+ Kf8 4.Tf1+ Lf5 5.g4 exd4 6.gxf5 gxf5 7.exd4 Dd7 8.Dc5+ Kg8 9.Dxf5 Dxf5 10.Txf5 Tf8 11.Txf8+ Kxf8 12.Se4 Kf7 13.Sg4 b6 14.Kg2 Se7 15.Kf3 Sd5 16.Ld2 Shf6
+/- (1.56)   Tiefe: 23   00:08:01 772MN

Ach ja, die tbs waren auch abgeschaltet, was hätten die hier aber auch nutzen sollen?

P.S. Sf5 braucht auf einem Kern allerdings unter einer Minute, um beim Lösungszug zu bleiben, er hat ihn vorher schon immer wieder mal oben nach einzelnen Sekunden, behält ihn da aber noch nicht bei.

By Peter Martan Date 2014-06-13 14:39

Auch auf single core und mit default Einstellungen:

r1q2rk1/1ppb1pbp/p1n3p1/4p1Bn/2BP4/2P1P2P/PP1NQ1PN/R4RK1 w - - 0 1

Analysis by Fire 3.0 x64:

1.Df3 exd4 2.Lxf7+ Kh8 3.exd4 Le6 4.Lxe6 Dxe6 5.Tae1 Dxa2
+/- (0.89)   Tiefe: 7   00:00:00 13kN
...
1.Txf7 Txf7 2.Lxf7+ Kxf7 3.Dc4+ Le6 4.d5 Sg3 5.e4 De8 6.Shf1 b5 7.dxe6+ Kg8 8.Db3 Se2+ 9.Kh1 h6 10.Le3 Sf4 11.Lxf4 exf4 12.a4 bxa4 13.Txa4 Tb8 14.Da2 De7 15.Txa6 Se5
+/= (0.68)   Tiefe: 16   00:00:04 10390kN
...
1.Txf7 Txf7 2.Lxf7+ Kxf7 3.Dc4+ Kf8 4.Tf1+ Lf5 5.g4 Sg3 6.Tf3 exd4 7.cxd4 Dd7 8.gxf5 Sxf5 9.Sg4 b5 10.Dc5+ Sce7 11.Lxe7+ Dxe7 12.e4 Td8 13.Dxe7+ Kxe7 14.exf5 Lxd4+ 15.Kg2 h5 16.Se3 Lxb2 17.Se4 Kf7 18.fxg6+ Kxg6 19.Sf5 Lf6 20.Sxf6 Td2+ 21.Kg3 Kxf6 22.Sd4+ Kg6
+/- (1.09)   Tiefe: 22   00:01:52 287MN

By Peter Martan Date 2014-06-12 09:35

Joe Boden schrieb:

Aber nur die absoluten TOP-Engines werden hier fündig.

Was verstehst du unter absoluter Top- engine und was unter fündig? (Wie lange darf das mit einer nicht absoluten Topengine dauern?

r1q2rk1/1ppb1pbp/p1n3p1/4p1Bn/2BP4/2P1P2P/PP1NQ1PN/R4RK1 w - - 0 1

Analysis by spark-1.0-win64-mp-corei:

1.Df2 De8 2.Sg4 Le6 3.d5 f6 4.dxe6 fxg5
+/- (0.91 --)   Tiefe: 7/12   00:00:00 55kN
...
1.Df3 Kh8 2.g4 h6 3.gxh5 hxg5 4.Lxf7 Lxh3 5.hxg6 g4 6.Df5 Dxf5 7.Txf5 Lh6
+/= (0.31 --)   Tiefe: 12/27   00:00:01 6384kN
1.Txf7 Txf7 2.Lxf7+ Kxf7 3.Dc4+ Le6 4.d5 Lxd5 5.Dxd5+ De6 6.Tf1+ Lf6 7.Df3 Kg7 8.Se4 Lxg5 9.Sxg5 Dxa2 10.Sg4
+/= (0.41)   Tiefe: 12/28   00:00:01 14784kN
1.Txf7 Txf7 2.Lxf7+ Kxf7 3.Dc4+ Le6 4.d5 Sg3 5.Sb3 h6 6.Lh4 Sf5 7.Sc5 Sxe3 8.dxe6+ Kg8 9.De2 Sf5
+/= (0.54)   Tiefe: 13/28   00:00:02 28959kN
1.Txf7 Txf7 2.Lxf7+ Kxf7 3.Dc4+ Kf8 4.Tf1+ Lf5 5.g4 Sg3 6.Tf3 exd4 7.cxd4 Dd7 8.Kg2 b5 9.Dc5+ Kg8 10.Kxg3 Lf8 11.Dc1
+/= (0.48)   Tiefe: 14/32   00:00:02 47421kN
1.Tf3 h6 2.Lh4 b5 3.Ld5 De8 4.g4 g5 5.gxh5 exd4 6.Lg3 dxc3 7.bxc3 Lxc3
+/= (0.56)   Tiefe: 14/32   00:00:04 82936kN
1.Tf3 h6 2.Lh4 b5 3.Ld5 De8 4.g4 g5 5.gxh5 exd4 6.Lg3 dxc3 7.bxc3 Lxc3 8.Td1 Lxh3 9.Lxc7
+/= (0.49)   Tiefe: 15/32   00:00:05 95622kN
1.Txf7 Txf7 2.Lxf7+ Kxf7 3.Dc4+ Kf8 4.Tf1+ Lf5 5.e4 Sg3 6.Tf2 exd4 7.exf5 gxf5 8.Shf1 dxc3 9.Sxg3 cxd2 10.Txd2 Se5 11.Dc5+ Kf7 12.Dd5+ De6 13.Dxb7
+/= (0.50)   Tiefe: 15/36   00:00:07 143MN
1.Tf2 Sg3 2.Dd3 Sa5 3.e4 Sh5 4.dxe5 Sxc4 5.Sxc4 b5 6.Se3 Lxe5 7.Shg4 Lxg4 8.Sxg4 De6
+/= (0.62)   Tiefe: 15/36   00:00:08 170MN
1.Tf2 Sg3 2.Df3 Sf5 3.Se4 exd4 4.exd4 Le6 5.Lxe6 fxe6 6.Sg4 h6 7.Lf4 h5 8.Se5 Sxe5 9.dxe5 Dd7
+/= (0.45)   Tiefe: 16/36   00:00:10 212MN
1.Txf7 Txf7 2.Lxf7+ Kxf7 3.Dc4+ Kf8 4.Tf1+ Lf5 5.g4 Sg3 6.Tf3 exd4 7.cxd4 Dd7 8.Kg2 b5 9.Db3 h6 10.Lh4 Se2 11.gxf5 gxf5
+/= (0.67)   Tiefe: 16/39   00:00:14 339MN
...
1.Txf7 Txf7 2.Lxf7+ Kxf7 3.Dc4+ Le6 4.d5 Sg3 5.dxe6+ Dxe6 6.Dg4 Dd5 7.Td1 Sf5 8.e4 Dc5+ 9.Kh1 Sd6 10.Dd7+ Kg8 11.Dxc7 Tc8 12.Sb3 Txc7 13.Sxc5 Sc4
+/- (1.17)   Tiefe: 19/48   00:00:46 1131MN

r1q2rk1/1ppb1pbp/p1n3p1/4p1Bn/2BP4/2P1P2P/PP1NQ1PN/R4RK1 w - - 0 1

Analysis by Zappa Mexico II x64:

1.Df3 h6 2.Lh4 Kh8 3.g4 g5 4.Lf2 Sf6
+/= (0.54)   Tiefe: 10/36   00:00:15 1041kN
...
1.Df2 h6 2.Lh4 g5 3.Df3 Sf6 4.Lg3 Le6 5.Sg4 Lxg4 6.hxg4 Sxg4 7.Lxf7+
+/= (0.55)   Tiefe: 16/47   00:00:29 115MN
1.Txf7 Txf7 2.Lxf7+ Kxf7 3.Dc4+ Le6 4.d5 Sg3 5.e4 Lf6 6.Lxf6 Kxf6 7.Dd3 Sh5 8.dxe6 Dxe6
+/= (0.60)   Tiefe: 16/51   00:00:38 203MN
...
1.Txf7 Txf7 2.Lxf7+ Kxf7 3.Dc4+ Le6 4.d5 Sg3 5.e4 Ld7 6.dxc6+ Le6 7.Dc5 Kg8 8.Df2 Sh5 9.Tf1 bxc6
+/- (0.82)   Tiefe: 20/59   00:03:33 2000MN

Und mal wieder außer Konkurrenz, weil in solchen Stellungen sowieso eine Klasse für sich, noch dazu single core:

r1q2rk1/1ppb1pbp/p1n3p1/4p1Bn/2BP4/2P1P2P/PP1NQ1PN/R4RK1 w - - 0 1

Analysis by ProDeo 1.82Q3:

1.Lh4 Sa5 2.Lxf7+ Txf7 3.Txf7 Kxf7 4.Df3+ Sf6 5.Lxf6 Lxf6 6.dxe5 Dh8 7.Dxf6+ Dxf6 8.exf6 Kxf6
+/= (0.64)   Tiefe: 7   00:00:00 386kN
1.Df2 exd4 2.exd4 h6 3.Le3 Se7 4.Tae1 Sf5
+/- (1.03)   Tiefe: 7   00:00:00 430kN
1.Txf7
+/- (1.03)   Tiefe: 7   00:00:01 617kN
...
1.Txf7 Txf7 2.Lxf7+ Kxf7 3.Dc4+ Le6 4.d5 Kg8 5.dxe6 h6 6.Lh4 g5 7.Lf2 Kh8 8.Td1 Se7 9.Se4 Sf6 10.Sxf6 Lxf6 11.Td7
+- (2.07)   Tiefe: 14   00:01:08 171MN

By Kalle Wirsch Date 2014-06-12 17:02

TheMadPrune 1.1.25_Msoft:

14/39 00:13   4.554k 337k +0,17 De2-f3 Kg8-h8 g2-g4 h7-h6 g4xh5 h6xg5 h5-h6 Lg7xh6 Df3-f6+ Lh6-g7 Df6xg5 Dc8-d8 Dg5xd8 Sc6xd8 Sh2-g4 e5xd4 c3xd4 c7-c5 Sg4-f6 Ld7xh3

14/39 00:31   11.111k 349k +0,81 Tf1xf7 Tf8xf7 Lc4xf7+ Kg8xf7 De2-c4+ Ld7-e6 d4-d5 Le6xd5 Dc4xd5+ Dc8-e6 Ta1-f1+ Lg7-f6 Dd5xe6+ Kf7xe6 Sd2-e4 Lf6xg5 Se4xg5+ Ke6-d6 Sg5xh7 Kd6-e7 Sh2-f3 Sh5-g3 Tf1-d1 Sg3-e4

19/54 05:41   103.104k 302k +0,55 Tf1xf7 Tf8xf7 Lc4xf7+ Kg8xf7 De2-c4+ Ld7-e6 d4-d5 Le6xd5 Dc4xd5+ Dc8-e6 Ta1-f1+ Lg7-f6 Dd5xe6+ Kf7xe6 Sd2-e4 Lf6-e7 Lg5xe7 Ke6xe7 g2-g4 Sh5-g7 Se4-g5 Ta8-f8 Tf1xf8 Ke7xf8 Sg5xh7+ Kf8-e7 Sh2-f3 Sg7-e6 Kg1-f2

By Peter Martan Date 2014-06-12 19:02

Ah, Settings gelten auch?

r1q2rk1/1ppb1pbp/p1n3p1/4p1Bn/2BP4/2P1P2P/PP1NQ1PN/R4RK1 w - - 0 1

Analysis by Deep Junior 11.2 UCI1553015:

1.Df3 De8 2.d5 e4 3.Sxe4 Se5 4.De2 Lf5
+/= (0.68)   Tiefe: 9   00:00:00 125kN
1.Txf7
+/- (1.51)   Tiefe: 9   00:00:00 1092kN
...
1.Txf7 Txf7 2.Lxf7+ Kxf7 3.Dc4+ Le6 4.d5 Lxh3 5.dxc6+ Le6 6.Tf1+ Kg8 7.cxb7 Lxc4 8.bxc8D+ Txc8 9.Sxc4 Sg3 10.Td1
+- (1.89)   Tiefe: 17   00:00:46 1520MN

r1q2rk1/1ppb1pbp/p1n3p1/4p1Bn/2BP4/2P1P2P/PP1NQ1PN/R4RK1 w - - 0 1

Analysis by Zappa Mexico II x64225:

1.Tf3 Sa5 2.Le7 Sxc4 3.Dxc4 Lb5 4.Db3 Dd7 5.Lxf8 Lxf8
=/+ (-0.33)   Tiefe: 9/34   00:00:01 1110kN
...
1.Txf7 Txf7 2.Lxf7+ Kxf7 3.Dc4+ Le6 4.d5 Sg3 5.Shf1 Se2+
+/- (0.96)   Tiefe: 12/40   00:00:03 18484kN
...
1.Txf7 Txf7 2.Lxf7+ Kxf7 3.Dc4+ Le6 4.d5 Sg3 5.Se4 Sxe4 6.dxe6+ Dxe6 7.Tf1+ Sf6 8.Dh4
+/- (0.87)   Tiefe: 16/41   00:00:09 70243kN

r1q2rk1/1ppb1pbp/p1n3p1/4p1Bn/2BP4/2P1P2P/PP1NQ1PN/R4RK1 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 5 64 SSE4.25x5:

1.Txf7 Txf7 2.Lxf7+ Kh8 3.Df3 exd4 4.exd4 Lf5
+- (1.68)   Tiefe: 7/8   00:00:00 10kN
...
1.Txf7 Txf7 2.Lxf7+ Kxf7 3.Dc4+ Le6 4.d5 Sg3 5.dxe6+ Dxe6 6.Dg4 Dxg4 7.hxg4 e4 8.Kf2 Le5 9.Sc4 Sf5 10.gxf5 Lxh2 11.Th1 h6 12.Lxh6 Se5 13.Sxe5+ Lxe5 14.Lf4 Lxf4 15.fxg6+ Kxg6 16.exf4 Kf5 17.g3 Tg8 18.Th5+ Kg4
+/- (1.37 ++)   Tiefe: 30/45   00:00:20 275MN

By Kalle Wirsch Date 2014-06-13 17:55

Nun, Txf7 ist zweifelsfrei ein starker Zug. Aber ist die Partie danach zwingend verloren?

Immer noch zweifelnd.

Kalle Wirsch

By Peter Martan Date 2014-06-14 07:27 Upvotes 1

Kalle Wirsch schrieb:

Aber ist die Partie danach zwingend verloren?

Ich denke schon, Kalle.
Das ist natürlich keinerlei Beweis, aber ich hab mal SF5 ein paar Varianten ausspielen lassen:

[Event "Dresden 1926 14.Txf7"]
[Site "?"]
[Date "2014.06.14"]
[Round "?"]
[White "Aljechin, Alexander"]
[Black "Bluemich, Max"]
[Result "1-0"]
[ECO "A48"]
[Annotator "Martan,Peter"]
[PlyCount "41"]

1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3. Bg5 Bg7 4. Nbd2 O-O 5. e3 d6 6. Bc4 Nc6 7. c3 a6 8. Qe2
Bg4 9. h3 Bd7 10. Nh2 Qc8 11. f4 e5 12. fxe5 dxe5 13. O-O Nh5 14. Rxf7 (14.
Bxf7+ Kh8 (14... Rxf7 {ZUS}) 15. Bh4 Na5 16. d5 b6 17. g4 g5 18. Bxh5 gxh4 19.
c4 Nb7 20. Nhf3 Qd8 21. Ne4 Nd6 22. Nfg5 Qe7 23. Qd3 Rxf1+ 24. Rxf1 Nxe4 25.
Nxe4 Rf8 26. b3 a5 27. Kg2 a4 28. Qb1 Bh6 29. Qe1 Rxf1 30. Kxf1 Bg5 31. Ke2 Bf6
32. b4 Qg7 33. Qc3 Bd8 34. a3 Qe7 35. Kf2 Kg8 36. Kg1 Qg7 37. Kh2 c6 38. Qd3
Qe7 39. Qf1 cxd5 40. cxd5 Qf8 41. Qe2 Be7 42. Kg2 Bd8 43. Qa6 Kg7 44. Qc4 Qg8
45. Kf2 Be7 46. Ke2 Bd8 47. Kd2 Bf6 48. Qd3 Be7 49. Ke1 Kh8 50. Kd1 Qf8 51. Ke2
Qg8 52. Nc3 Bf6 53. Kd2 Be7 54. Qe4 Qg7 55. Qf3 Bg5 56. Ne4 Be7 57. g5 Qf8 58.
Nf6 Bc8 59. Bg4 Bxg4 60. Qxg4 Qf7 61. Qe6 Kg7 62. Qxe5 Kg6 63. Qf4) 14... Rxf7
15. Bxf7+ Kxf7 16. Qc4+ Be6 17. d5 Bxd5 (17... Ng3 18. dxe6+ (18. Rd1) 18...
Qxe6 19. Qg4 Qxg4 20. hxg4 e4 21. Kf2 Be5 22. Nc4 Nf5 23. Nxe5+ Nxe5 24. gxf5
gxf5 25. Bf4 Nd3+ 26. Kg1 c6 27. Nf1 Kf6 28. Ng3 Rg8 29. Ne2 Rd8 30. Bg3 Rd5
31. b3 Kg6 32. c4 Rd7 33. Rf1 h6 34. Nd4 Rf7 35. Bd6 a5 36. c5 Nb4 37. a3 Nd5
38. Kf2 Rg7 39. Ne6 Rg8 40. a4 Kf6 41. Nd4 h5 42. g3 Rg7 43. Ke2 f4 44. Bxf4
Kg6 45. Bd6 Rf7 46. Rh1 Rg7 47. Rh4 Rf7 48. Ne6 Nc3+ 49. Kd2) (17... h6 18.
dxe6+ Qxe6 19. Rf1+ Nf4 20. Bh4 Qxc4 21. Nxc4 g5 22. Be1 Kg6 23. exf4 exf4 24.
Nf3 Re8 25. Ncd2 b5 26. Bf2 h5 27. Nb3 Bf6 28. Nfd4 Bxd4 29. Nxd4) 18. Rf1+ Nf6
19. Qxd5+ Qe6 20. Qf3 Qf5 21. Bxf6 1-0

Ob 14.Txf7! gegen Lxf7?! ausreichend gut unterscheidbar ist, scheint mir schon auch mit ja beantwortbar, obwohl ich glaube, dass es nach 14.Lxf7 für Schwarz auch sehr schwer ist, nicht den ganzen Punkt zu verlieren, ist das 14...Kh8 als Antwort, die die ZUS vermeidet, doch etwas langwieriger.
Und dann ist das ja wieder einmal beides nicht die Frage.
Das ist keine Studie, die ein Loch hat, wenn auch nur ein einzelner Zug (fast) gleich gute Alternativen hat.
Das ist eine reale Partie, die halt immer wieder gern als Lehrbeispiel genommen wird und zu Zeiten, als sie gespielt wurde, gab es den Begriff best move zwar auch schon, aber so eng, wie wir hier ihn als Computerschachfans sehen wollen, hat ihn damals (wie übrigens auch heute immer noch

) kein Schachspieler definiert, es sei denn, wie gesagt, es handelte sich um komponierte Studien.
Das ist eine Stellung mit einem taktischen hot shot, wiiee schwer sie für welche engines ist, hätte ich auch nicht soo auf die Goldwaage legen müssen, immerhin hat sie mich genug interessiert, um mich mal wieder eine gute Weile mit ihr zu beschäftigen.
Wenn man das alles nicht so verbissen sieht, kann man einfach Spass an ihr haben und muss Joe nicht unbedingt bittere Vorwürfe machen, dass er sie uns zeigen wollte, eigentlich könnte man sich schon auch einfach bedanken dafür, wenngleich der Titel des Postings vielleicht etwas reißerisch war.
Wäre er das nicht gewesen, hätte ich mich vielleicht andererseits wieder nicht so damit beschäftigt, einfach ein viel verwendetes journalistisches Werkzeug, das hier wieder einmal seinen Zweck erfüllt hat.

By Martin Hertz Date 2014-06-12 18:39

Chess System Tal findet Txf7 mit einer Bewertung von +2,48 in Tiefe 10 innerhalb von 95 Sekunden (Real DOS @ 3.3GHz).

By Roland Riener Date 2014-06-13 08:58 Edited 2014-06-13 09:00

Joe Boden schrieb:

Zitat:

Mit seinem nächsten Zug macht Weiss alles klar. Aber nur die absoluten TOP-Engines werden hier fündig.

Nachdem von dir kein Widerspruch kommt, scheint Txf7 tatsächlich das Ei des Kolumbus zu sein. Darauf kommen gar nicht wenige Engines ziemlich bald, nur sind die Bewertungen wenig spektakulär.

Ok, es scheint die aussichtsreichste Fortsetzung zu sein, aber für publizierte Aufgaben wünsche ich mir mehr Eindeutigkeit.

Roland

By Joe Boden Date 2014-06-13 10:00

Hallo Roland,

der Zug Tf7x ist sehr eindeutig. Die Kombination stammt von dem genialen Aljechin. Er selbst kommentierte den Zug als den Beginn einer präzise errechneten Kombination.

Die meisten Programme kommen nicht auf den Zug. Ich habe nicht alle getestet, aber viele. Innerhalb von 3 Minuten (ich habe ja nur einen i3) ist dieser Zug für die meisten Schachprogramme nicht auf dem Schirm.

By Roland Riener Date 2014-06-13 15:38

Hallo Joe,

In meinem alten Dufresne/Mieses ist diese Partie auch enthalten. Der Zug 14. Txf7 bekommt ein Rufzeichen, der Kommentar ist relativ zurückhaltend: "Elegant und korrekt".

Komodo 5 kommt praktisch sofort auf diesen Zug und bleibt dabei - habe auch nur i3:

r1q2rk1/1ppb1pbp/p1n3p1/4p1Bn/2BP4/2P1P2P/PP1NQ1PN/R4RK1 w - - 0 1

Analysis by Komodo 5 64-bit:

1.Df3 Kh8 2.Sg4 e4 3.Dxe4 Sg3 4.Df4 Sxf1 5.Txf1 Lxg4 6.hxg4 f6
+/= (0.62)   Tiefe: 7   00:00:00 24kN
+/= (0.42)   Tiefe: 9   00:00:00 143kN
1.Tf2 Sg3
+/= (0.45)   Tiefe: 9   00:00:00 172kN
+/= (0.38)   Tiefe: 12   00:00:01 589kN
1.Txf7 Txf7 2.Lxf7+ Kxf7 3.Dc4+ Le6 4.d5 Sg3 5.dxe6+ Dxe6 6.Dg4 Dd5 7.Td1 Sf5 8.e4 Dc5+ 9.Kh1 Sfe7 10.Dh4 h5 11.Sb3 Dc4 12.Td7 Te8 13.Sf3 Kg8 14.Txc7 Sc8 15.Txb7 Sd6 16.Sfd2 De2 17.Tc7 Tc8 18.Txc8+ Sxc8
+/= (0.70)   Tiefe: 12   00:00:01 901kN
+/- (1.23)   Tiefe: 22   00:01:49 109MN

(Riener, ws7 13.06.2014)

Ist gut, Joe - laß dir das Posten deswegen nicht verdrießen.

By Michael Scheidl Date 2014-06-13 10:04 Edited 2014-06-13 10:14

Zitat:

(...) für publizierte Aufgaben wünsche ich mir mehr Eindeutigkeit.

Ja, wünschenswert... Wenn man die Partiefortsetzung (kurz) mit einer guten Engine betrachtet, so scheint es daß beide nicht optimal fortgesetzt haben. Insbesondere hätte Blümich, meint H15a, mit 18...Ke6 zäheren Widerstand leisten können. Immerhin erfreute sich Schwarz in dieser Stelle einer Mehrfigur. Aber so einen Zug hat man damals gegen einen Aljechin vermutlich nicht ernsthaft in Betracht gezogen.

Zwar war 14.Lxf7+ statt Txf7 wohl auch nicht falsch, erhält aber doch eine einigermaßen geringere Bewertung.

Event:

Ort:

Datum:

Weiss:

Schwarz:

Ergebnis

Board

[Event "Dresden"]
[Site "Dresden"]
[Date "1926.??.??"]
[Round "2"]
[White "Alekhine, Alexander"]
[Black "Bluemich, Max"]
[Result "1-0"]
[ECO "A48"]
[PlyCount "41"]

1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3. Bg5 Bg7 4. Nbd2 O-O 5. e3 d6 6. Bc4 Nc6 7. c3 a6 8. Qe2
Bg4 9. h3 Bd7 10. Nh2 Qc8 11. f4 e5 12. fxe5 dxe5 13. O-O Nh5 14. Rxf7 ({
Houdini 1.5a x64-2d: 1)} 14. Rxf7 Rxf7 15. Bxf7+ Kxf7 16. Qc4+ Be6 17. d5 Ng3
18. dxe6+ Qxe6 19. Qg4 Qxg4 20. hxg4 e4 21. Kf2 Be5 22. Nc4 Nf5 23. Nxe5+ Nxe5
24. gxf5 gxf5 25. Rd1 Nd3+ 26. Kf1 Rc8 27. Bf4 Kf6 28. g3 b5 29. b3 c5 30. Ke2
c4 31. b4 Rd8 32. Nf1 h5 33. Nd2 {1.62/21}) ({Houdini 1.5a x64-2d: 2)} 14.
Bxf7+ Kh8 15. Bc4 exd4 16. exd4 b5 17. Bb3 h6 18. Be3 Ng3 19. Rxf8+ Qxf8 20.
Qf3 Nf5 21. Bf2 Na5 22. Re1 Nxb3 23. Nxb3 Re8 24. Rxe8 Bxe8 25. Nc5 Bf7 26. Qb7
Qd6 27. Qxa6 {1.06/21}) 14... Rxf7 15. Bxf7+ Kxf7 16. Qc4+ Be6 17. d5 Bxd5 18.
Rf1+ Nf6 ({Houdini 1.5a x64-2d:} 18... Ke6 19. Qg4+ Kd6 20. Qd1 Kc5 21. e4 Bxa2
22. Nb3+ Bxb3 23. Be3+ Nd4 24. Qxb3 b5 25. Nf3 Qg8 26. Qc2 Kb6 27. cxd4 exd4
28. Nxd4 Bxd4 29. Bxd4+ Kb7 30. Be5 Qc4 31. Qxc4 bxc4 32. Rf7 Re8 33. Bh2 Re6
34. Rxc7+ Kb6 35. Rxc4 Nf6 36. e5 Nd7 37. b4 g5 38. Rg4 h6 39. Re4 Kc6 40. Re3
Nb6 41. Rd3 {0.47/22}) 19. Qxd5+ Qe6 20. Qf3 Qf5 21. Bxf6 1-0