knifflige Stellung - dynamisches Gleichgewicht oder nicht?

By Krug Peter Date 2014-04-30 18:31

Hallo Leute,

vor kurzem las ich etwas von einem "dynamischen Gleichgewicht" und muss zugeben, dass ich mit dem Begriff schwer tue.
Vielleicht heißt das einfach, dass eine Stellung als "ausgeglichen" bewertet (und geglaubt) wird..;

Vor vielen Monaten hatte ich eine Stellung auf Brett, die der Computer auch als "ausgeglichen" bewertet.

Wie so oft aber täuschen sich die 3000 elo Enginesriesen. Sie sind noch weit weg von der "Schachwahrheit".

Weiß steht in dieser Stellung im Schach:

Entweder 1.Kh3 oder 1.Kg1 gewinnt.

Mehr verrate ich nicht. Sonst wäre die Spannung weg.

Gruß Peter

By Roland Riener Date 2014-04-30 22:40

Die stärkeren Engines bevorzugen Kh3, allerdings mit nicht zwingendem Vorteil von ca. 1,5 bis 2. Bin gespannt auf die Pointe der Auflösung.

Gruß, Roland

By H.Sikorsky Date 2014-04-30 22:56

demnach braue ich nicht analysieren, da es dann Kh1 ist

Horst

By Ralf Mueller Date 2014-05-01 11:38

Ich glaube, 1,5 bis 2 gilt auch schon als Gewinn für Weiß (zumindest war das nach meiner Erinnerung bei früheren Taktikaufgaben so). Auf jeden Fall ist es nicht "ausgeglichen", wie Herr Krug geschrieben hat und könnte demnach doch die Lösung sein.

By Kurt Utzinger Date 2014-05-01 08:27

Hallo Peter
Eine "schwierige" Stellung. Ich habe sie ohne Computer
knapp 5 Min studiert, aber bin mir noch nicht im Klaren,
welcher der beiden Züge Kh1/Kh3 der beste ist.
Mfg
Kurt

By Chess Player Date 2014-05-01 21:23

Ist das nicht eine Mattstudie (Langzüger)? Matt in mehr als 20 zügen???

By Roland Riener Date 2014-05-02 16:24

Nachdem uns Peter mit der Lösung noch auf die Folter spannt, habe ich einen kleinen Versuch gemacht. Ausgehend von der Stellung, die nach Kh3 entsteht - diese wird von unseren und der auf Let's Check ersichtlichen Analysen favorisiert - habe ich auf Aquarium 3 Enginepaare ein Kurzmatch auf 2 Partien spielen lassen.

SF RW 140114 vs SF 300414: 1,5 : 0,5 - Sieg mit weiß
Houdini 2 vs Gull 3: 1,5 : 0,5 - Sieg mit weiß
D. Rybka 4.1 vs SF DD: 1,0 : 1,0 - beide Siege mit weiß

Dies kann man als Indiz sehen, daß Weiß nach Kh3 gewinnt, aber zwingend genug?

Vielleicht hat Peter noch eine Überraschung im Köcher, und Kg1 ist besser, aber die Engines können es nicht erkennen.

Roland

By Roland Kanz Date 2014-05-02 16:51

Hallo Peter!
Bin immer noch voller Spannung auf deine Auflösung bezüglich "dynamischen Gleichgewicht"
Anbei eine Analyse von mir hier zum Nachspielen
http://www.viewchess.com/cbreader/2014/5/2/Game196060075.html
MfG.
Roland

By Johannes Kersting Date 2014-05-06 22:33 Upvotes 2

Hallo,

ich wäre dankbar, wenn die (offizielle) Lösung mal verkündet wird !!!!!!!!!!!!!!!!
Haben die Engines mit Kh3 recht?

Gruß

Johannes

By Chess Player Date 2014-05-07 14:31

Ich glaube, dass man darauf noch lange warten muss.

Meine Vermutung ist, dass Peter Krug eine Langzüger Studie genommen hat und diese um ein paar Züge verlängern wollte.
Wahrscheinlich ist es schief gegangen, sonst hätte er sich bestimmt schon gemeldet. Schade.

By Ernest Bonnem Date 2014-05-02 00:28

und Houdini 4 sagt (Tiefe 29):

New game
7r/1QN2p1p/6p1/3p3k/3R1P2/q5P1/p1P3PK/n3Bn2 w - - 0 1

Analysis by Houdini 4 w32 Syz:

1. +/- (1.06): 1.Kh3 Ne3 2.Nb5 Nb3 3.Nxa3 a1Q 4.Rxd5+ Kh6 5.Nb1 Qa8 6.Rd7 Qxb7 7.Rxb7 Nd4 8.Rxf7 g5 9.fxg5+ Kxg5 10.c3 Ne6 11.Rf3 Nc2 12.Bd2+ Kg6 13.c4 Rc8 14.Rc3 Ncd4 15.Na3 h5 16.Re3 Ng5+ 17.Kh2 Rc6 18.Bc1 Rc8 19.Re7 Nf5 20.Re5 Nh7 21.Re6+ Kf7 22.Re4 Nf6 23.Rf4 Kg6 24.Nb5 Ng4+ 25.Kh3 Nge3 26.Bxe3 Nxe3
2. = (0.00): 1.Kg1 Kh6 2.Qxd5 Qe7 3.Kxf1 Nxc2 4.Qg5+ Qxg5 5.fxg5+ Kg7 6.Rd7 Rb8 7.Bc3+ Kg8 8.Nb5 a1R+ 9.Bxa1 Nxa1 10.Nd6 Nb3 11.Kg1 Nc5 12.Re7 Rf8 13.g4 f6 14.gxf6 Rxf6 15.Re8+ Rf8 16.Re5 Nd3 17.Rd5 Nf4 18.Rb5 h6 19.Rb7 Rf6 20.Rb8+ Kh7 21.Rb7+ Kg8 22.Rb8+
3. = (-0.11): 1.Kh1 Kh6 2.Qxd5 Qe7 3.Re4 Qxc7 4.g4 Rd8 5.Qxa2 Nxc2 6.g5+ Kg7 7.Rc4 Qe7 8.Bc3+ Kf8 9.Qxc2 Ne3 10.Qc1 Nxc4 11.Bf6 Qe3 12.Qxe3 Nxe3 13.Bxd8 Ke8 14.Ba5 Kd7 15.Kg1 Nd5 16.Bd2 Kc6 17.Kf2 Kc5 18.Be3+ Kc4 19.Ke2 Nc3+ 20.Kf3 Kd3 21.g4 Nd5 22.Bf2 Nb4 23.f5 Nd5 24.Bg1