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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Eigenartige Analyseprobleme
- - By Roland Riener Date 2014-04-13 15:20
Bin gelegentlich überrascht, wie einzelne Engines bei bestimmten Aufgaben versagen. So hier, wo ein Matt in 4 verlangt wird, entnommen der wöchentlichen Schachspalte einer schon öfter zitierten Zeitung.

Der Schlüsselzug ist 1. Ld5, der von den starken Engines in Sekundenbruchteilen erkannt wird. Jedoch glauben Bouquet 1.6 und 1.8 sowie meine beiden Gulls an noch weitere Wege zum vierzügigen Matt, womit das Problem nebenlösig wäre. Erst wenn man den Wahrheitsbeweis verlangt, geben sie im nächsten Zug kleinlaut zu, hierfür doch 5 Züge zu brauchen.

Hingegen finden Shredder 11 und Naum 4.2 innert angemessener Zeit, d.h. in einigen Minuten, überhaupt nur ein Matt in 5.



Gruß, Roland
Parent - - By Dithyrambus Date 2014-04-13 15:31
Das ist ein effekt, der auftaucht, seit es schachcomputer gibt.
Den programmen ist es bei selektiver suche gleichgültig, ob sie in 4 oder in 12 zügen mattsetzen.
Wenn du gewissheit haben willst, musst du spezielle programme wie ChestUCI einsetzen.

Gruß, Horst
Parent - By Benno Hartwig Date 2014-04-17 08:43

> gleichgültig, ob sie in 4 oder in 12 zügen mattsetzen.


Wenn das Programm erkennt, dass sowohl ein Matt in 12 und in 4 möglich ist, wird es trotz aller Selektivität die kurze Variante wählen. Das ist ja auch einfach zu realisieren.

Aber wenn es z.B. bei kleinerer Suchtiefe aufgrund einer speziellen Vertiefung (oder einfach auch nur in der Ruchesuche) das tiefere Matt zuerst sieht, wird ggf. einfach das gespielt und gar nichts anderes mehr gesucht.
Und auch wenn die eigentliche Suche schon tiefer ist, und die kurze Variante dank Cuts nicht gesehen wird, die längere aber schon, dann bleibt die Engine eben bei dem gefundenen Gewinnzug.

Benno
Parent - By Bernhard Traven Date 2014-04-13 15:31
shredder 12 Roland, findet das matt in 4 aber:

Deep Shredder 12 x64: 1.Ld5 Lc5 2.Lh1 Ka7 3.Df3 Lb4 4.Dxb7# #4/17 *
Parent - - By Chess Player Date 2014-04-16 12:03
treten diese fehler auch im mv modus  auf?
Parent - By Roland Riener Date 2014-04-16 20:39
Zitat:
treten diese fehler auch im mv modus  auf?


Diese Beobachtung HABE ich im MV-Modus gemacht, der bei Analysen für mich der sinnvolle scheint. Wenn ich auf EV-Modus teste, kommt mal die falsche Lösung, mal die richtige bei diesen vier Engines. Aber wenn sich die Engines einbilden, es gibt 3 Wege zur Lösung, werden sie ja wohl zufällig auch mal die richtige als erste präsentieren.

Übrigens kann ich darüber hinwegsehen, daß eine Engine nicht die kürzestmögliche Mattsetzung (gleich) findet. Sie ist dann für mich halt schwächer, vielleicht würde sie ja später noch draufkommen. Aber als ernste Schwäche finde ich, wenn eine Engine zunächst einen kürzeren Weg angibt, also wie hier # in 4, und dann anschließend zugeben muß, daß mit diesem Einleitungszug doch nur # in 5 möglich ist.
Parent - - By Roland Kanz Date 2014-04-17 00:04
CSS Von Roland Riener Analyse Fehler?

CB-GUI
Analysis by Stockfish 300314 64 SSE4.2:

1.h5 Lc5 2.h6 Ka8 3.h7 Ka7 4.h8D Ld4 5.Ld5 Lb6 6.Lxb7 Ld8 7.Dxd8 Kxb7 8.Dg2+ Ka7 9.Dxa5+ Kb8
  +-  (29.19)   Tiefe: 7/8   00:00:00  3kN
  +-  (87.25)   Tiefe: 14/22   00:00:00  61kN
1.Dc4 Ld8 2.Kxd8 Ka7 3.Dc5+ Kb8 4.b6 Ka8 5.Dc8#
  +-  (#5)   Tiefe: 15/22   00:00:00  326kN
  +-  (#5)   Tiefe: 19/22   00:00:00  454kN
1.Ld5 Ld4 2.Lg2 Ka7 3.De4 Lc3 4.Dxb7#
  +-  (#4)   Tiefe: 20/22   00:00:00  547kN
  +-  (#4)   Tiefe: 120/22   00:00:00  6566kN

Analysis by Komodo 6 64-bit:

1.h5 Lg1
  +-  (17.79 ++)   Tiefe: 7   00:00:00  1kN
  +-  (#18 --)   Tiefe: 15   00:00:00  220kN
1.Dc2 Ld8 2.Kxd8 Ka7 3.Ld5 Kb8 4.Dc7+ Ka7 5.Dxb7#
  +-  (#5)   Tiefe: 15   00:00:00  366kN
  +-  (#5)   Tiefe: 16   00:00:00  578kN
1.Ld5 Lg1 2.Lh1 Ka7 3.Dg2 Lxh2 4.Dxb7#
  +-  (#4)   Tiefe: 16   00:00:00  683kN
  +-  (#4)   Tiefe: 19   00:00:02  4685kN

Analysis by Houdini 4 Pro x64:

1.h5 Lg1 2.Tg2 Ld4 3.Tg8+ Ka7 4.h6 Lc5 5.h7 Kb6 6.h8D Lb4 7.Ld5 Ld2 8.Dxd2 Kc5 9.Lxb7 Kc4 10.Ld5+ Kc5 11.Tc8+ Kb6 12.Df2#
  +-  (24.54)   Tiefe: 7/15   00:00:00  5kN
  +-  (#12)   Tiefe: 14/27   00:00:00  97kN
1.Dc4 Ld8 2.Dc8+ Ka7 3.Dxd8 b6 4.Dc7+ Ka8 5.Ld5#
  +-  (#5)   Tiefe: 14/27   00:00:00  103kN
  +-  (#5)   Tiefe: 18/27   00:00:00  371kN
1.Ld5 Lg1 2.Lh1 Lxh2 3.Df3 Lxe5
  +-  (#4)   Tiefe: 18/27   00:00:00  392kN
  +-  (#4)   Tiefe: 99/27   00:00:00  3636kN

Analysis by Critter 1.6a 64-bit:

1.h5 Lg1 2.Tg2 Lb6 3.h6 Ka7 4.h7 Lc7 5.h8D Lb6 6.Tg8 Lg1 7.Txg1 b6 8.Tg7 Kb7 9.Kd6#
  +-  (24.60)   Tiefe: 7/14   00:00:00  17kN
  +-  (#9)   Tiefe: 14/20   00:00:00  153kN
1.Dc4 Ld8 2.Kxd8 Ka7 3.Dc8 b6 4.Dc7+ Ka8 5.Ld5#
  +-  (#5)   Tiefe: 14/20   00:00:00  172kN
  +-  (#5)   Tiefe: 16/20   00:00:00  249kN
1.Ld5 Ld4 2.Lg2 Ka7 3.De4 Lc3 4.Dxb7#
  +-  (#4)   Tiefe: 16/20   00:00:00  319kN
  +-  (#4)   Tiefe: 64/22   00:00:00  2139kN

Analysis by Deep Rybka 4.1 SSE42 x64:

1.Ld5 Lc5 2.Lg2 Ka7 3.Df3 b6 4.Da8#
  +-  (#80)   Tiefe: 7   00:00:00  6kN
  +-  (#4)   Tiefe: 44   00:00:06  7123kN

Analysis by Deep Shredder 12 x64:

1.Dc4 Ld8 2.Dc8+ Ka7 3.Dxd8 b6 4.Dc7+ Ka8 5.Ld5#
  +-  (#5)   Tiefe: 7/7   00:00:00  33kN
  +-  (#5)   Tiefe: 21/43   00:01:37  543MN, tb=116

DeepShredder 12 findet das Matt in 5 auch auf der orginal Shredder Engine (GUI)
und nicht in #4!
Alle anderen Engines in t= 00:00
:
Nur im Mehrvarianten Modus klappt es auch bei DeepShredder 12
Hier
Analysis by Deep Shredder 12 x64:

1. +-  (#4): 1.Ld5 La7 2.Lh1 Ka8 3.Df3 Lc5 4.Dxb7#
2. +-  (#5): 1.Dc4 Ld8 2.Dc8+ Ka7 3.Dxd8 b6 4.Dc7+ Ka8 5.Ld5#
3. +-  (#5): 1.Dc2 Ld8 2.Dc8+ Ka7 3.Dxd8 b6 4.Dc7+ Ka8 5.Ld5#

MfG.
Roland
Parent - - By Roland Riener Date 2014-04-17 09:52
Zitat:
Alle anderen Engines in t= 00:00


Wie ich im Eröffnungsposting schrieb, finden die meisten von mir ausprobierten Engines sofort den einzig richtigen Schlüsselzug, und deine Analysebeispiele bestätigen das.

AUSGENOMMEN aber Bouquet 1.8x64, Bouquet 1.6x64, Gull 2.1x64 und Gull R600x64, die fälschlicherweise Mehrfachlösungen für # in 4 zeigen. Von den falschen rücken sie erst im nächsten Zug ab. Vielleicht auch weitere, die ich nicht (getestet) habe?

Hast du eine davon auch unter "alle anderen Engines" verstanden?

Danke, Roland
Parent - By Roland Kanz Date 2014-04-17 13:36
Hallo Roland!
Habe leider nur die geposteten Engines zur Verfügung!
Habe unlängst die Platte auf Vordermann gebracht und alles an überflüssigem Ballast gelöscht!
Kann dir also leider nicht dienen!
MfG.
Roland
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