Harte Studiennuss

By Michael Scheidl Date 2014-03-24 18:28

Die Startstellung:

Die Stellung nach der angegebenen Zugfolge:

Viel Spaß damit

Vermutlich die "partienaheste" Studie die ich je gesehen habe...

By Günter Müller Date 2014-03-24 21:45

[quote="Michael Scheidl"]
Die Startstellung:

Die Stellung nach der angegebenen Zugfolge:

Viel Spaß damit

Vermutlich die "partienaheste" Studie die ich je gesehen habe...
[/quote]

6.Bd5 ist meine Fortsetzung

Analysis by Stockfish 051113 64 SSE4.2:

1. +- (4.08): 6...Rg4+ 7.Kxe3 Rxg7 8.b4 Re7+ 9.Kf3 Rxe2 10.Nxe2 c1Q 11.Nxc1 Bd3 12.Nxa2 Bf1 13.Kf2 Bg2 14.Bc4 Rb1 15.Re8 Bc6 16.Re6 Rb2+ 17.Re2 Rb1 18.Rc2 Rg1 19.Be2 Rg2+ 20.Ke3 Bb7 21.Nc1 Kg1 22.Nd3 Rg8 23.Kf4 Ba6 24.Rc1+ Kh2 25.Ke3 Rf8 26.Nf4 Bxe2 27.Nxe2 Rf3+ 28.Ke4 Ra3 29.Rc2 Kg2 30.Nd4+ Kg3 31.Nf5+ Kg4 32.b5

2. +- (10.51): 6...Kg1 7.Bb7 Rg3 8.b4 h2 9.Kf4 Kf2 10.Nd3+ Kg1 11.Kxg3 c1Q 12.Nxc1 Bh7 13.Bxa1 Bxg8 14.b5 h1B 15.Bxh1 Kxh1 16.b6 Bd5 17.Nxa2 Bg2 18.Bd4 Kg1 19.Bxe3+ Kf1 20.Nc3 Bc6 21.Kf4 Ke1 22.Ke5 Ba8 23.Kd6 Kf1 24.Kc7 Kg2 25.b7 Bxb7 26.Kxb7 Kg3 27.Kc7 Kg4 28.Kc6 Kf5 29.Kd6 Kf6 30.Bd4+ Kf5 31.e4+ Kg4 32.e5 Kg3 33.e6 )

Depth=44/65

1. +- (4.34): 6...Rg4+ 7.Kxe3 Rxg7 8.b4 Re7+ 9.Kf3 Re3+ 10.Kf4 Rxe2 11.Nxe2 c1N 12.Nxc1 Bd3 13.Nxa2 Rb1 14.Rc8 Rf1+ 15.Ke3 Ba6 16.Rc2+ Kg3 17.Nc3 Re1+ 18.Kd4 Bf1 19.Ne4+ Kg4 20.Be6+ Kh5 21.Rc8 Bg2 22.Rh8+ Kg6 23.Nc5
2. +- (13.85): 6...Kg1 7.Bb7 Rg3 8.b4 h2 9.Kf4 Kf2 10.Nd3+ Kxe2 11.Kxg3 Kxd3 12.Rd8+ Kc4 13.Bxa1 e2 14.Rc8+ Kd3 15.Kf2 Kd2 16.Rd8+ Kc1 17.Bc3 a1B 18.Bxa1 Ba2 19.Bc3 Kb1

By Günter Müller Date 2014-03-24 22:08

Weiß zieht und gewinnt

Analysis by Stockfish 051113 64 SSE4.2: Depth=46

1. +- (4.34): 5.b4 Rg4+ 6.Kxe3 Rxg7 7.Bd5 Re7+ 8.Kf3 Rxe2 9.Nxe2 c1N 10.Nxc1 Bd3 11.Nxa2 Bf1 12.Kf2 Bg2 13.Bc4 Rb1 14.Re8 Rb2+ 15.Re2 Rb1 16.Rd2 Bb7 17.Be2 Rb3 18.b5 Rg3 19.Nc1 Rg5 20.Rd7 Rf5+ 21.Ke1 Bg2 22.Bd3 Rf6
2. +- (4.34): 5.Bd5 Rg4+ 6.Kxe3 Rxg7 7.Kf3 Re7 8.b4 Rxe2 9.Nxe2 c1N 10.Nxc1 Bd3 11.Nxa2 Bf1 12.Kf2 Bg2 13.Bc4 Rb1 14.Re8 Rb2+ 15.Re2 Rb1 16.Rd2 Bb7 17.Be2 Rb3 18.b5 Rg3 19.Nc1 Rg5 20.Rd7 Rf5+ 21.Ke1 Bg2 22.Bd3 Rf6

By Martin Minski Date 2014-03-24 22:45

Vielen Dank für Deine Analysen!

Weder 5.b4 noch 5.Ld5 sind die von mir beabsichtigte Lösungen.
Wenn Du mit Deinen Analysen Recht hast, ist meine Studie leider kaputt.
Ist das alles "wasserdicht" oder könnte es noch eine alternative schwarze Zugfolge z. B. mit Turmschwenk auf die b-Linie geben, die nach diesen beiden Fortsetzungen für Schwarz remis hält?

By Günter Müller Date 2014-03-25 00:39

Martin Minski schrieb:

Hier meine PGN im MV Modus

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2014.03.24"]
[Round "?"]
[White "WeiÃŸ zieht und gewinnt"]
[Black "?"]
[Result "1-0"]
[Annotator "Mueller,Guenter"]
[SetUp "1"]
[FEN "6R1/6B1/8/5r2/6K1/3Np2p/pPp1P2k/rb5B w - - 0 1"]
[PlyCount "47"]

1. Nc1 Rf1 2. Ba8 Rg1+ 3. Kf3 Rg3+ 4. Ke4 Rg5 {Stockfish 051113 64 SSE4.2: 1)}
5. Bd5 ({Stockfish 051113 64 SSE4.2: 2)} 5. b3 Rg4+ 6. Kxe3 Rxg7 7. Rxg7 {0.00/
33}) ({Stockfish 051113 64 SSE4.2: 3)} 5. b4 Rg4+ 6. Kxe3 Rxg7 7. Rxg7 {0.00/33
}) ({Stockfish 051113 64 SSE4.2: 4)} 5. Kxe3 Rxg7 6. Rxg7 {0.00/33}) ({
Stockfish 051113 64 SSE4.2: 5)} 5. Bc6 Rg4+ 6. Kd3 Rxg7 7. Rxg7 {0.00/33}) ({
Stockfish 051113 64 SSE4.2: 6)} 5. Bb7 Rg4+ 6. Kxe3 Rxg7 7. Rxg7 {0.00/33}) ({
Stockfish 051113 64 SSE4.2: 7)} 5. Be5+ Rxe5+ 6. Kxe5 {0.00/33}) ({Stockfish
051113 64 SSE4.2: 8)} 5. Rh8 Rg4+ 6. Kd3 Rxg7 7. Kxe3 Kg3 8. Rf8 Kg4 9. Be4 h2
10. Rf4+ Kh3 11. Rf3+ Kg4 12. Rf4+ {0.00/33}) ({Stockfish 051113 64 SSE4.2: 9)
} 5. Kd3 Rxg7 6. Rxg7 {0.00/33}) ({Stockfish 051113 64 SSE4.2: 10)} 5. Kf3 Rg3+
{0.00/33}) ({Stockfish 051113 64 SSE4.2: 11)} 5. Kd4 Rg4+ 6. Kxe3 Rxg7 7. Rxg7
{0.00/33}) ({Stockfish 051113 64 SSE4.2: 12)} 5. Kf4 Rg3 6. b4 Rxg7 7. Rxg7 {
0.00/33}) 5... Rg4+ 6. Kxe3 Rxg7 7. Kf3 Re7 8. b4 Rxe2 ({Stockfish 051113 64
SSE4.2: 1)} 8... Rxe2 9. Nxe2 c1=Q 10. Nxc1 Bd3 11. Nxa2 Ba6 12. Rg6 Bf1 13.
Kf2 Bg2 14. Bc4 Rb1 15. Re6 Rb2+ 16. Re2 Rb1 17. Rd2 Bb7 18. Be2 Rb3 19. b5 Rg3
20. Nc1 Rg5 21. Rd7 Rf5+ 22. Ke3 Bg2 23. Bd3 Rf3+ 24. Kd4 Kg1 25. Rh7 Rf6 26.
Ne2+ Kf2 27. Kc5 Rf3 {4.14/26}) ({Stockfish 051113 64 SSE4.2: 2)} 8... Re3+ 9.
Kf4 Rxe2 10. Nxe2 c1=Q+ 11. Nxc1 Bd3 12. Nxa2 Rb1 13. Rc8 Kg1 14. Ke3 Ba6 15.
Rc1+ Rxc1 16. Nxc1 h2 17. Ne2+ Kf1 18. Nd4 Kg1 19. Nf3+ Kg2 20. Ng5+ Kg1 21.
Nh3+ Kf1 22. Bc6 Bc4 23. Nf2 Kg1 24. Nh1 Ba6 25. Kf3 Bf1 26. Kf4 Bd3 27. Kg3
Bf5 28. Nf2 Kf1 29. b5 {4.30/26}) ({Stockfish 051113 64 SSE4.2: 3)} 8... Kh1 9.
b5 Rd7 10. Ke4 Rd6 11. Kd4+ Kh2 12. e4 Rf6 13. Bc4 Rh6 14. e5 Rb6 15. e6 Rd6+
16. Kc3 Rd1 17. Kb2 Re1 18. b6 Rd1 19. Kxa1 Rxc1 20. b7 Rd1 21. b8=Q+ {27.31/26
}) ({Stockfish 051113 64 SSE4.2: 4)} 8... Rc7 9. Be6 Rc3+ 10. e3 Rc6 11. Bf5
Rf6 12. e4 Ra6 13. b5 Ra3+ 14. Kf2 Rd3 15. b6 Rd2+ 16. Kf3 Rg2 17. Rxg2+ hxg2
18. b7 g1=Q 19. b8=Q+ Kh1 20. Qh8+ Qh2 21. Bh3 Qf4+ 22. Kxf4 Kh2 23. Qg8 Kxh3
24. Qg3# {#22/25}) ({Stockfish 051113 64 SSE4.2: 5)} 8... Ra7 9. Be6 Ra3+ 10.
e3 Ra6 11. Bf5 Rf6 12. e4 Ra6 13. b5 Ra3+ 14. Kf2 Rd3 15. b6 Rd2+ 16. Kf3 Rg2
17. Rxg2+ hxg2 18. b7 g1=Q 19. b8=Q+ Kh1 20. Qh8+ Qh2 21. Bh3 Qf4+ 22. Kxf4 Kh2
23. Qg8 Kxh3 24. Qg3# {#22/25}) ({Stockfish 051113 64 SSE4.2: 6)} 8... Re5 9.
e4 Rh5 10. Be6 Rh6 11. Bf5 Ra6 12. b5 Ra3+ 13. Kf2 Rd3 14. b6 Rd2+ 15. Kf3 Rg2
16. Rxg2+ hxg2 17. b7 g1=Q 18. b8=Q+ Kh1 19. Qh8+ Qh2 20. Bh3 Qf4+ 21. Kxf4 Kh2
22. Qg8 Kxh3 23. Qg3# {#21/25}) 9. Nxe2 c1=Q 10. Nxc1 Bd3 11. Nxa2 Ba6 12. Rg6
Bf1 13. Kf2 Bg2 14. Bc4 Rb1 15. Re6 Rb2+ 16. Re2 Rb1 17. Rd2 Bb7 18. Be2 Rb3
19. b5 Rg3 20. Nc1 Rg5 21. Rd7 Rf5+ 22. Ke3 Bg2 23. Bd3 Rf3+ 24. Kd2 1-0

By Klaus S. Date 2014-03-24 23:17

Hallo Werner

ich glaube das Ld5 nicht ausreicht - der schw. Fehlzug in der SF-Var. ist 8...Txe2.

Schwarz kann z.B. 8...Tc7 spielen. Nach 9.e4 dann Td7 mit Remisbewertung (Houdini)

Event:

Ort:

Datum:

Weiss:

Schwarz:

Ergebnis

Board

By Peter Martan Date 2014-03-24 23:42

Und so geht's auch nicht:

1. Nc1 Rf1 2. Ba8 Rg1+ 3. Kf3 Rg3+ 4. Ke4 Rg5 5. Rf8 Rxg7
6. Rf1 Rd7 7. Bd5 Kg2 8. Re1 Rd8 9. Kd4+ Kf2 10. Rh1 Rh8
11. b4

sieht zwar nach einer guten Zugzwangvariante aus, aber wie's nach

8...Kf2 9. Rh1 Kg2 10. Re1 Kf2 weitergeht, sehe ich nicht, Sd3 scheint nicht zu gehen, 9...Sd3 auch nicht.

By Peter Martan Date 2014-03-24 23:46 Edited 2014-03-24 23:55

Hingegen ist an deiner Variante wieder das 9.e4 falsch. 9.Tg3 statt dessen:

6R1/2r5/8/3B4/1P6/5K1p/p1p1P2k/rbN5 w - - 0 1

Analysis by Houdini 4 Pro x64A0:

9.Tg3 Tc3+ 10.e3 Td3 11.Le6 Txe3+ 12.Kxe3 Kxg3 13.Lxh3 Kxh3 14.Kf4 Kh4 15.b5 Kh5 16.b6 Kg6 17.b7 Kf6 18.b8D Ke7 19.Ke5 Kf7 20.Kf5 Kg7 21.Db7+ Kh6 22.De7 Kh5 23.Dg5#
+- (#15) Tiefe: 35/64 00:01:55 2585MN

Hingegen muss auf 8...Te3+ 9.Kf2 Txe2 kommen und dann sehe ich nach 10.Sxe2 wieder auch kein Weiterkommen mehr.

By Peter Martan Date 2014-03-25 00:37

Was aber die 5.b4- Variante von Günter angeht, muss Schwarz den weißen König hindern, nach f3 zu kommen, sonst macht er es zwar dem Weißen zu guter Letzt auch noch mit 8...Txe2 unnötig leicht, mit 8....Te3+ hingegen dürfte es wohl auch gehen:

1. Nc1 Rf1 2. Ba8 Rg1+ 3. Kf3 Rg3+ 4. Ke4 Rg5 5. b4 Rg4+ 6. Kxe3 Rxg7 7. Bd5
Re7+ 8. Kf3 Re3+ 9. Kf4 Re5 10. Rg5

Daher muss bei 7...schon Td7 kommen, der weiße König darf den Läufer nicht im Stich lassen oder muss ihn mit dem Turm decken:

1. Nc1 Rf1 2. Ba8 Rg1+ 3. Kf3 Rg3+ 4. Ke4 Rg5 5. b4 Rg4+ 6. Kxe3 Rxg7 7. Bd5
Rd7 8. Rg5 Rg7

und der schwarze Turm bietet sich weiter an, geschlagen zu werden.

Ich glaube also nicht, dass diese "Nebenlösung" eine echte ist und wir immer noch gespannt sein dürfen auf die richtige HV.

By Günter Müller Date 2014-03-25 01:09

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2014.03.24"]
[Round "?"]
[White "WeiÃŸ zieht und gewinnt"]
[Black "?"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "6R1/6B1/8/5r2/6K1/3Np2p/pPp1P2k/rb5B w - - 0 1"]
[PlyCount "61"]

1. Nc1 Rf1 2. Ba8 Rg1+ 3. Kf3 Rg3+ 4. Ke4 Rg5 5. b4 Rg4+ 6. Kxe3 Rxg7 7. Bd5 {
Stockfish 051113 64 SSE4.2: 1)} Rd7

({Stockfish 051113 64 SSE4.2: 2)} 7... Re7+
8. Kf3 Rxe2 9. Nxe2 c1=Q 10. Nxc1 Bd3 11. Nxa2 Ba6 12. Rg6 Bd3 13. Rb6 Re1 14.
Re6 Rb1 15. Ke3 Bf1 16. Kf2 Bg2 17. Bc4 Bb7 18. Re3 Rd1 19. Be2 Rd4 20. b5 Rf4+
21. Bf3 Bxf3 22. Rxf3 Rd4 23. Nc3 Rb4 24. Rf5 Rb3 25. Ne2 Rb2 26. Rd5 Kh1 27.
Rc5 Kh2 28. Re5 Rb1 29. Rc5 Rb3 30. Nd4 Rb2+ 31. Rc2 Rxc2+ 32. Nxc2 Kh1 33. Kg3
{4.26/42})

8. Ke4 Re7+ 9. Kf3 Rxe2 10. Nxe2 c1=Q 11. Nxc1 Bd3 12. Nxa2 Ba6 13.
Rg6 Bd3 14. Rb6 Re1 15. Re6 Rb1 16. Ke3 Bf1 17. Kf2 Bg2 18. Bc4 Bb7 19. Re3 Rd1
20. Be2 Rd4 21. b5 Rf4+ 22. Bf3 Bxf3 23. Rxf3 Rd4 24. Nc3 Rb4 25. Rf5 Rb3 26.
Ne2 Rb2 27. Rd5 Kh1 28. Rc5 Kh2 29. Re5 Rb1 30. Rh5 Rb2 31. Ke3 {4.34/43} 1-0

By Peter Martan Date 2014-03-25 02:42

Günter Müller schrieb:

1. Nc1 Rf1 2. Ba8 Rg1+ 3. Kf3 Rg3+ 4. Ke4 Rg5 5. b4 Rg4+ 6. Kxe3 Rxg7 7. Bd5 {
Stockfish 051113 64 SSE4.2: 1)} Rd7

8. Ke4 Re7+ 9. Kf3 Rxe2

Recht hast du, nach 8.Ke4 9...Txe2 geht's für Weiß aus, mit 9...Ke3+ 10. Kf4 auch, 9...Td7 scheitert an 10.Le6.
Dann hab ich noch 7....Tb7 probiert, geht aber wegen 8.Tg4 Td7 9.Kd4 Tg7 (9...Td6 10.b5) 10.Le6 auch nicht.

Leider gelingt es H4 einfach nicht, sich das über den 8. Zug hinaus im hash weiter zurück zu merken. Nach dem 8. Schwarzzug:

8/3r4/8/3B4/1P4R1/4K2p/p1p1P2k/rbN5 w - -

Engine: Houdini 4 Pro x64 (8192 MB)
von Robert Houdart

33/47 0:00   +8.54 9.Kd4 Td8 10.b5 Td6 11.Tg8 Tf6
   12.Kc3 Tf5 13.Lc4 Tf6 14.Tg4 Kh1
   15.Kb2 Kh2 16.Ld3 Td6 17.Tg5 Kh1
   18.Tg8 Td4 19.Kxa1 Tb4 20.Tg6 Th4
   21.b6 Tb4 22.Lf5 (6.377.726) 11470

und unmittelbar danach, einen Halbzug zurück:

8/1r6/8/3B4/1P4R1/4K2p/p1p1P2k/rbN5 b - -

Engine: Houdini 4 Pro x64 (8192 MB)
von Robert Houdart

36/74 0:08   0.00    8...Td7 9.Tg5 Tg7 10.Txg7 (169.499.131) 19402

Enttäuscht mich stark von der engine, sie fällt hier immer wieder hoffnungslos in die Remisfalle bei diesem 8. Zug, vielleicht sogar ein bug das.

Andererseits könnte es aber auch nur ein Output-Fehler sein, dass die HV noch nicht aktualiersiert wird und statt dem schon widerlegten Td7 anderes berechnet wird, wie z.B. 8...Tb6:

1. Nc1 Rf1 2. Ba8 Rg1+ 3. Kf3 Rg3+ 4. Ke4 Rg5 5. b4 Rg4+
6. Kxe3 Rxg7 7. Bd5 Rb7 8. Rg4 Rb6 9. Kd3 Rg6 10. Bf3 Rd6+ 11.Td4, sollte auch 1-0 werden, aber länger dauern.

Bin gespannt auf Martins HV und ob er deine doch noch widerlegt, Günter.

By Martin Minski Date 2014-03-25 07:15

Ich danke Euch sehr für Eure tiefgründigen Analysen!
Bei ...Txf2 zeigt auch mein Houdini 2.0 (bei mir erstaunlich sicherer in den Analysen als Houdini 4.0), dass Weiß gewinnt.
Rettung verspricht wohl nur eine drohende Überführung des sT auf die 1. Reihe, z. B.
5.b4 Tg4+ 6.Kxe3 Txg7 7.Ld5 Te7+ 8.Kf3 Te3+ (nicht 8...Txf2?) 9.Kf4 Tg3 10.b5 Tg6 11.e4 Tf6+ 12.Ke5 Tf1 mit Remishoffnungen.

Die Idee in meiner Studie ist, auf die richtige Seite eines reziproken Zugzwangs zu kommen:

1.Sc1! Rf1 2.Ba8!! Bristol
[2.Bb7? Rg1+ 3.Kf3 Rg3+ 4.Ke4 Rg4+ 5.Kd5 Rg5+ 6.Kc6 Rg6+ 7.Kc7 Rxg7+! 8.Rxg7 stalemate]
2...Rg1+ 3.Kf3! Indian
[3.Kf4? Rxg7! 4.Rxg7 stalemate]
3...Rg3+
[3...Rg5 4.Ke4!
(4.b4? Rg3+ 5.Ke4 Rg4+! 6.Kd5 Rg5+ 7.Kc6 Rg6+ 8.Kb7 Rg5!= zz;
4.b3? Rg3+ 5.Ke4 Rg5! 6.b4 Rg4+ 7.Kd5 Rg5+ 8.Kc6 Rg6+ 9.Kb7 Rg5!= zz)
4...Rg4+ 5.Kd5 Rg5+ 6.Kc6 Rg6+ 7.Kb7 Rg5 8.b4+- zz
(loss of time 8.b3 Kg1 9.Kb6 Kh2 (9...Rg6+ 10.Kc7 Rg5 11.b4 Kh2 12.Kb7+- zz)
10.Kc6 Kg1 11.b4 Kh2 12.b5+- see mainline) ]
4.Ke4 Rg5! 5.b3!! Festina Lente
[thematic try: 5.b4? Rg4+ 6.Kd5 Rg5+ 7.Kc6 Rg6+ 8.Kb7 Rg5!= zugzwang for White,
the wBa8 is in the prison (Seeberger effect);
5.Be5+? Rxe5+! 6.Kxe5 stalemate]
5...Rg4+ 6.Kd5 Rg5+ 7.Kc6
[7.Be5+? Rxe5+! 8.Kxe5 stalemate]
7...Rg6+ 8.Kb7 Rg5!
[8...Kg1 9.Kc7 h2 10.b4 Rg5 11.b5+-]
9.b4! zugzwang for Black
9...Rb5+
[9...Kg1 10.Kc6 Kh2 (10...Rg6+ 11.Kc7+-; 10...h2 11.Kb6+-) 11.b5+-]
10.Kc6! Rg5 11.b5 Rg6+ 12.Kb7 Rg5 13.b6 Rxg7+ 14.Rxg7+- no stalemate

Damals habe ich ungefähr ein halbes Jahr an der Korrektheit dieser Idee gearbeitet.
Das hässliche Bauernpaar auf der e-Linie steht nur da, um eine inkorrekte NV auszuschalten.
Experimentiert hatte ich auch mit einem zusätzlichen sBh4.

By Peter Martan Date 2014-03-25 08:47 Edited 2014-03-25 08:52

Martin Minski schrieb:

Rettung verspricht wohl nur eine drohende Überführung des sT auf die 1. Reihe, z. B.
5.b4 Tg4+ 6.Kxe3 Txg7 7.Ld5 Te7+ 8.Kf3 Te3+ (nicht 8...Txf2?) 9.Kf4 Tg3 10.b5 Tg6 11.e4 Tf6+ 12.Ke5 Tf1 mit Remishoffnungen.

Ich fürchte, Martin, diese Hoffnung geht nicht auf.

Nach 5.b4 habe ich mit einem Stockfish mit Lerndatei im backward solving über Nacht folgenden Output bekommen:

B5R1/6B1/8/6r1/1P2K3/4p2p/p1p1P2k/rbN5 b - -

Engine: Stockfish PA_GTB DD 64 SSE4.2P27 (8192 MB)
von Tord Romstad, Marco Costalba and Joona

47/59 0:11   +M61--   5...Tg4+ 6.Kxe3 Tg3+ 7.Lf3 Tg5 8.Lg4 Kg2
   9.Le6 h2 10.Ld4 Txg8 11.Lxg8 Kf1
   12.Ld5 Ke1 13.Lg2 h1S 14.Lxh1 Kf1
   15.Kf3 Ke1 16.Lb2 Kf1 17.Lc3 Kg1
   18.Lg2 Kh2 (84.051.150) 7037

Nach 6...Tg7, das da zuerst probiert worden war statt des 6...Tg3 aus dem Output:

B5R1/6r1/8/8/1P6/4K2p/p1p1P2k/rbN5 w - -

Engine: Stockfish PA_GTB DD 64 SSE4.2P27 (8192 MB)
von Tord Romstad, Marco Costalba and Joona

33/02 0:15   +M55    7.Ld5 Tb7 8.Tg4 Tb6 9.Kd3 Tg6 10.Lf3 Td6+
   11.Td4 Th6 12.Td5 Tf6 13.b5 Tg6
   14.Kd2 Kg1 15.Ke1 Kh2 16.Th5 Tg1+
   17.Kf2 Tg2+ 18.Ke3 Tg6 19.Kd2 (240.815.079) 15355

Niedrigere Suchtiefe, weil schon im hash.

Nun irren engines natürlich immer wieder, selten allerdings, wenn sie ein Matt ansagen, abgesehen von der Zugzahl. Die stimmt hier sogar höchst wahrscheinlich nicht, dass es aber berechenbar zum Matt führt, schaut schon so aus.

By Günter Müller Date 2014-03-25 10:15

Hallo Peter

andererseits könnte es aber auch nur ein Output-Fehler sein, dass die HV noch nicht aktualiersiert wird und statt dem schon widerlegten Td7 anderes berechnet wird, wie z.B. 8...Tb6:

1. Nc1 Rf1 2. Ba8 Rg1+ 3. Kf3 Rg3+ 4. Ke4 Rg5 5. b4 Rg4+
6. Kxe3 Rxg7 7. Bd5 Rb7 8. Rg4 Rb6

9. Kd3? Rg6 10. Bf3 Rd6+ 11.Td4, sollte auch 1-0 werden, aber länger dauern.

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2014.03.24"]
[Round "?"]
[White "WeiÃŸ zieht und gewinnt"]
[Black "?"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "6R1/6B1/8/5r2/6K1/3Np2p/pPp1P2k/rb5B w - - 0 1"]
[PlyCount "43"]
[EventDate "2014.??.??"]

1. Nc1 Rf1 2. Ba8 Rg1+ 3. Kf3 Rg3+ 4. Ke4 Rg5 5. b4 Rg4+ 6. Kxe3 Rxg7 7. Bd5
Rb7 8. Rg4 Rb6

9. Bf3 Rd6 10. b5 Rd3+ 11. Kf2 Rd1 12. Bg2 Rd6 13. Rg5 Rb6 14.
Bf3 Rg6 15. Rg4 Rd6 16. b6 Rd1 17. b7 Rf1+ 18. Ke3 Rxf3+ 19. exf3 Kh1 20. Kf2
h2 21. Ne2 c1=Q 22. Ng3# 1-0

By Peter Martan Date 2014-03-25 11:06 Edited 2014-03-25 11:15

Ich weiß, Günter, ich hatte so ziemlich dasselbe mit ZUS heute morgen im Output des backward solving mit 9.Lf3, hab's schon bis zur Mattansage mit Stockfish bis zum 5.b4 zurückführen können (allerdings nicht mit dieser Zugzahl weiter als bis zum 9. Zug) und gepostet, das ist wieder mal so eins, das verschwindet, seh ich immer wieder im Forum, dass postings, die schon da waren, wieder eine Weile nicht sichtbar sind, normalerweise tauchen sie dann wieder irgendwann auf.

Edit: wieder da:
http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=76932#pid76932
Jedenfalls wird Martin wohl reparieren müssen, wenn er keine Nebenlösung beim 5.Zug will, auch wäre dann das schöne Zugzwangmotiv weg, ansonsten ist die Studie der Hammer.

By Martin Minski Date 2014-03-25 18:39

Du hast Recht, Peter.
Ich werde wohl nachbessern müssen.
Falls mir demnächst eine vernünftige Korrektur gelingt, zeige ich sie Euch natürlich.
Vielen Dank für alle Hinweise und Analysen!

Gruß
Martin

By Peter Martan Date 2014-03-25 20:07

Wir haben zu danken, Martin!
Schon lange keinen so spannenden thread mehr gehabt.

Bis das nächste mal jemand versucht, die Behting- Studie mit einer Nebenlösung zu widerlegen (und bei der wär's ja wirklich ein Major- Dual gewesen), und bis Mihai Neghinas Dame im Goldenen Käfig doch noch einen neue Fassung braucht, bin ich wieder für eine Weile gut genug unterhalten worden.

Günter Müller hat als Top- Fernschachspieler einen besonders versierten Umgang mit guter Schach- Soft- und Hardware, trotzdem dachte ich anfangs, er irre sich.
Leider hat er wirklich was gefunden, wovon nur du selbst beurteilen kannst, wie sehr es deiner Studie einen Abbruch tut.
Ich bin nicht Fachmann genug, sagen zu können, ob ein Dual im 5.Zug wirklich sooo schlimm ist, schade ist halt, dass es den thematic try betrifft.
Alles Gute, wenn du nachbesserst, wenn mir dazu etwas einfällt, schick ich's dir, ich bin nur leider immer schon ganz gut im Kochen aber grottenschlecht im Komponieren gewesen.

By Günter Müller Date 2014-03-25 12:30

Weiß zieht und gewinnt.
Die Hauptvariante beginnt so:
1.Sc1 Tf1 2.La8! Tg1+ 3.Kf3! Tg3+ 4.Ke4 Tg5!
Wie geht es nun weiter?
Ich freue mich sehr, wenn Ihr diese Schlüsselstellung mit Euren starken Schachprogrammen bei Gelegenheit analysiert.

Viele Grüße
Martin Minski

Hallo Martin

Was nach 5.b3!

Analysis by Stockfish 051113 64 SSE4.2:

1. +- (8.18): 5...Rg4+ 6.Kd5 Kg1 7.b4 h2 8.Kc5 Rg5+ 9.Kd6 h1B 10.Bxh1 Kxh1 11.Rh8+ Kg2 12.Be5 Rg6+ 13.Kd5 Rb6 14.Kc5 Re6 15.Bxa1 Kf2 16.b5 Re7 17.Rf8+ Kg3 18.b6 Kg4 19.Rg8+
2. +- (92.37): 5...Kg1 6.Kf4 Rg6 7.Kxe3 h2 8.Kd2 h1Q 9.Bd4+ Kh2 10.Rh8+ Kg3 11.Rxh1 Re6 12.Rg1+ Kf4 13.Bd5 Re8 14.Bxa1 Kf5 15.b4 Re7 16.Rg8 Kf4 17.Nd3+ Kf5 18.e4+ Rxe4 19.Rf8+
3. +- (#14): 5...Rg2 6.Be5+ Kg1 7.Rxg2+ hxg2 8.Kxe3 Kf1 9.Bxg2+ Kxg2 10.b4 Kh3 11.Kf4 Kh4 12.b5 Kh5 13.b6 Kh4 14.b7 Kh3 15.b8Q Kg2 16.Qh8 Kf2 17.Qh2+ Ke1 18.Ke3 Kd1 19.Qh1#

By Martin Minski Date 2014-05-18 17:37

Liebe Schachfreunde,

mittlerweile habe ich das Schema meiner obigen, inkorrekten Studie benutzt, um eine neue, ökonomische Version zu konstruieren.
Sobald diese veröffentlicht ist, werde ich sie Euch zeigen.
Vielen Dank noch einmal für Eure Hilfe bei der Korrektheitsprüfung!

Im Januar 2014 erschien in "The Problemist" folgende Studie:
Martin Minski & Gunter Sonntag
Weiß: Kg8 Dh3 Te5 Sb6 Sh4 Bd7 e6 g2,
Schwarz: Kc1 Tb1 La1 Sf6 Ba2 b2 c2 d4 d5 e4 e7,
(8+11),
Weiß zieht und gewinnt.

Mich würde sehr interessieren, wie Eure Schachprogramme diese Stellung bewerten.
Unsere Hauptvariante endet mit einem Matt in 20 Zügen.

Viele Grüße
Martin Minski

By Anton Stadlhofer Date 2014-05-18 19:27

hallo Martin

muß mir die Stellung noch genauer anschauen.....

lg Anton

By Martin Minski Date 2014-05-18 19:31

Leider hatte sich ein Tippfehler eingeschlichen: der weiße König steht auf g1.
Sorry!

By Thomas Müller Date 2014-05-18 19:35

also so ?!?

By Martin Minski Date 2014-05-18 19:37

So ist die Stellung korrekt.
Vielen Dank an Euch beide!

By Ralf Mueller Date 2014-05-19 11:30

Diverse aktuelle Stockvishversionen kommen bei 1:30 h Bedenkzeit im Single-Varianten-Modus nur auf 1.Sf3 mit 0.00-Bewertung.

By Martin Minski Date 2014-05-19 13:27

Das ist der (hoffentlich einzige) Gewinnzug.

By Ralf Mueller Date 2014-05-19 18:46

Die Remisvariante von Stockfish geht so:
1. Sf3 exf3 2. Dxf3 Kd2+ 3. Kh2 Th1+ 4. Kg3 Sh5+ 5. Txh5 Txh5 6. Df2+ Kd3 7. Df1+ Kd2 8. Df2+ Kd3 9. Df1+ Kd2 ... Dauerschach

By Martin Minski Date 2014-05-19 19:50

2.Dxf3? ist nicht die geplante Gewinnfortsetzung.
Es geht opferreich weiter...

By Anton Stadlhofer Date 2014-05-21 12:58

Hallo

ich tippe auf 2.Sc4! dxc4 3.Te2!! +-

lg Anton

By Krug Peter Date 2014-05-21 14:02

...ganz so habe ich die Lösung in Erinnerung.
Ich weiß aber nicht mehr, in welchem Turnier es teilnahm.
Ich glaube, es hat eine ehrende Erwähnung bekommen.

Ohne Computer solche Züge zu finden dürfte schwer sein.
Die Ausgangsstellung sieht schon sehr verwickelt aus.

G. Peter

By Martin Minski Date 2014-05-21 17:26

Wie oben bereits erwähnt, erschien diese Studie im Januar 2014 in "The Problemist".
Peter, Du kennst die Lösung vielleicht deshalb, weil auf der gleichen Seite dieser Zeitschrift ein Urdruck von Dir erschien.
Das Informalturnier 2014-15 wird später von Harold van der Heijden gerichtet.

1.Sf3! exf3 2.Sc4! dxc4 3.Te2! fxe2 ist quasi der Vorplan.
Doch das war nicht das letzte Opfer...

Peter Krug: "Ohne Computer solche Züge zu finden dürfte schwer sein."
Martin: Ganz im Gegenteil!
Ich denke, wenn man mit menschlicher Logik an diese Studie herangeht, ist man eventuell schneller als die meisten Computerprogramme, die das Matt in 20 Zügen vielleicht nicht sofort erkennen.
Was meint Ihr dazu?

By Olaf Jenkner Date 2014-05-21 18:19

Für die restlichen 17 Züge braucht Gustav keine Minute mehr. Die Anfangsstellung schafft er nicht, da versackt er im Nebenspiel.

By Günter Müller Date 2014-05-21 22:01

1.Nf3

Martin Minski & Gunter Sonntag, mate in 20
8/3Pp3/1N2Pn2/3pR3/3pp3/5N1Q/ppp3P1/brk3K1 b - - 0 1

Analysis by Stockfish 051113 64 SSE4.2:

1. +- (#19): 1...exf3 2.Nc4 dxc4 3.Re2 fxe2 4.Qc3
2. +- (#18): 1...Kd1 2.Kh2 c1Q 3.Nxd5 Nxd5 4.Rxe4 Qc7+ 5.Ne5 Qxe5+ 6.Rxe5 Kd2 7.d8Q Rh1+ 8.Kxh1 b1Q+

(Mueller, 21.05.2014)

hier meine PGN

[Event "mate in 20"]
[Site "?"]
[Date "2014.05.21"]
[Round "?"]
[White "Martin Minski & Gunter Sonntag"]
[Black "?"]
[Result "1-0"]
[Annotator "Mueller,Guenter"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/3Pp3/1N2Pn2/3pR3/3pp2N/7Q/ppp3P1/brk3K1 w - - 0 1"]
[PlyCount "39"]

1. Nf3 exf3 (1... Kd1 2. Kh2 c1=Q (2... c1=N 3. Nxd4 (3. d8=Q)) 3. Nxd5 Nxd5 (
3... Qc4 4. d8=Q Nxd5 5. Rxe4 Rc1 6. Rxd4+ Qxd4 7. Nxd4 b1=Q 8. Qf3+ Kd2 9.
Qa5+ Rc3 10. Qe2+ Kc1 11. Qa3+ Rxa3 12. Qe1+ Kb2 13. Qd2+ Qc2 14. Qxc2#) (3...
Qc5 4. d8=Q Rc1 5. Nxd4 Qxd4 6. Qb3+ Ke1 7. Qa5+ Rc3 8. Qbxc3+ Qxc3 9. Qxc3+
Kd1 10. Rf5 Nxd5 11. Rxd5+ Ke2 12. Qc2+ Ke1 13. Rd1#) (3... Qd2 4. d8=Q Rc1 5.
Nxd2 b1=Q 6. Nxe4 Qxe4 7. Rxe4 Nxe4 8. Qd3+ Ke1 9. Nf4 Ng3 10. Qxg3+ Kd1 11.
Qd3+ Ke1 12. Qe2#) 4. Rxe4 (4. Rxe4 Qc7+ 5. Ne5 Qc3 (5... Qxe5+ 6. Rxe5 Kd2 7.
d8=Q Rh1+ 8. Kxh1 b1=Q+ 9. Kh2 d3 10. Rxd5 (10. Qxd5 Bxe5+ 11. Qxe5 Qb8 12.
Qxb8 a1=Q 13. Qf4+ Kc2 14. Qc4+ Kb2 15. Qhxd3 Qh1+ 16. Kxh1 Ka1 17. Qdc3+ Kb1
18. Qc1#) 10... Be5+ 11. g3 a1=Q 12. Qg2+ Ke3 13. Qxe7 Qg1+ 14. Qxg1+ Qxg1+ 15.
Kxg1 Ke4 16. Qd7 Bb8 17. Rxd3 Ba7+ 18. Qxa7 Kxd3 19. e7 Kc2 20. e8=Q) 6. d8=Q
Rc1 7. Qg4+ Kc2 8. Qxd5 Rh1+ 9. Kxh1 b1=Q+ 10. Kh2 Qd2 11. Re2 Bc3 12. Rxd2+
Kxd2 13. Nc4+ Kc1 14. Qdf3 Kc2 15. Qgf5+ Kb3 16. Qb5+ Kc2 17. Qe2+ Kc1 18. Qg5+
Bd2 19. Qexd2#) 4... Qc7+ (4... Ne3 5. d8=Q Nf1+ 6. Kg1 Ne3 7. Qxd4+ (7. Ne1
Kxe1 8. Kh2 Qc3 9. Qg3+ Ke2 10. Qf3+ Ke1 11. Qxd4 Qxd4 12. Rxd4 Nc2 13. Re4+
Ne3 14. Qxe3+ Kd1 15. Qe2+ Kc1 16. Rc4#) 7... Kc2+ 8. Kf2 Qf1+ 9. Kg3 Qxf3+ 10.
Kxf3 Rf1+ 11. Kxe3 b1=N 12. Qxa1 Nc3 13. Qxf1 a1=Q 14. Qxa1 Nd1+ 15. Kd4 Ne3
16. Kxe3 Kb3 17. Kd2#) 5. Ne5 Qc3 (5... Kc1 6. d8=Q Qxd8 7. Rxd4 Qh8 8. Qxh8
Kc2 9. Qh7+ Kb3 10. Qd3+ Nc3 11. Rd8 Rh1+ 12. Kg3 Rh3+ 13. gxh3 b1=Q 14. Rb8+
Ka3 15. Qa6+ Na4 16. Nc4#) (5... Qxe5+ 6. Rxe5 Kd2 7. d8=Q Rh1+ 8. Kxh1 b1=Q+
9. Kh2 Bc3 10. Qxd5 a1=Q 11. Qh6+ (11. Qe3+ Kc2 12. Qf2+ Bd2 13. Qc4+ Qc3 14.
Qf5+ Kc1 15. Qcf1+ Kb2 16. Q5xb1+ Ka3 17. Qa6+ Qa5 18. Rxa5+ Bxa5 19. Qxa5#)
11... Kd1 12. Qf3+ Kc2 13. Qg6+ Kb3 14. Rb5+ Ka4 15. Rxb1 Qxb1 16. Qxb1 d3 17.
Qe4+ Ka3 18. Qa8+ Ba5 19. Qxa5#) 6. d8=Q Rc1 (6... Qxh3+ 7. gxh3 Rc1 8. Rxd4+
Kc2 9. Rc4+ Kb1 10. Qxd5 Rxc4 11. Nxc4 Kc2 12. Na3+ Kc3 13. Qc4+ Kd2 14. Qxa2
Ke3 15. Nb1 Ke4 16. Qa3 Kd4 17. Qxe7 Ke3 18. Qa3+ Kd4 19. e7 Kc4 20. e8=Q Kd5
21. Nc3+ Kc4 22. Qe4#) 7. Qg4+ Kc2 8. Qxd5 Rh1+ 9. Kxh1 b1=Q+ 10. Kh2 Qd2 11.
Re2 Bc3 12. Rxd2+ Kxd2 13. Nc4+ Kc1 14. Qdf3 Kc2 15. Qgf5+ Kb3 16. Qb5+ Kc2 17.
Qe2+ Kc1 18. Qg5+ Bd2 19. Qexd2#) 2. Nc4 dxc4 3. Re2 fxe2 4. Qc3 dxc3 5. Kf2
Kd2 6. d8=Q+ Nd7 7. Qxd7+ Kc1 8. Qd6 exd6 9. Kxe2 d5 10. e7 d4 11. e8=Q d3+ 12.
Kf2 d2 13. Qe3 Kd1 14. Qf3+ Kc1 15. Qf4 Kd1 16. Qg4+ Kc1 17. Qg5 Kd1 18. Qh5+
Kc1 19. Qh6 Kd1 20. Qh1# 1-0

By Martin Minski Date 2014-05-21 22:22

Danke Günter.
Das ist die Lösung.
Wie lange hat Dein Rechner gebraucht?

Hier meine Lösungsnotation der wesentlichen Varianten:

thematic try: 1.Qc3?? 1...dxc3! 2.Kf2 Kd2–+ (the d-line is close) or 1...Kd1! 2.Qxd4+ Ke2+!=
“Vorplan” in order to open the d-line and block e2: 1.Sf3! [1.Sc4?? Kd1!–+ (1...dxc4? 2.Qe3+! Kd1 (2...dxe3 3.d8Q+-) 3.Kf1! c1S 4.d8Q Kc2 5.Qf2++-)] 1...exf3 [1...Kd1 2.Kh2 c1Q 3.Sxd5 Sxd5 4.d8Q (or 4.Rxe4+- ) Qf4+ 5.g3! Qxf3 6.Qxd5+-] 2.Sc4! [2.Qxf3? Kd2+! 3.Kh2 Rh1+! 4.Kg3 Sh5+ 5.Rxh5 c1Q 6.Rxh1 Qxh1 7.Qf2+ Kc1 8.Qf4+ Kc2 9.Qf2+ Kc1=] 2...dxc4 3.Re2! fxe2
and now the “Hauptplan”: 4.Qc3!! dxc3 [4...Kd1 5.Dxd4++- Ke2?? impossible] 5.Kf2 Kd2 6.d8Q+ [6.d8R+? Kc1! =] 6...Sd7! 7.Qxd7+ Kc1 8.Qd6! exd6 9.Kxe2 d5 10.e7 d4 11.e8Q d3+ 12.Kf2 d2 13.Qe3 Kd1 14.Qf3+ Kc1 15.Qf4 Kd1 16.Qg4+ Kc1 17.Qg5 Kd1 18.Qh5+ Kc1 19.Qh6 Kd1 20.Qh1#

By Günter Müller Date 2014-05-21 23:22

Hallo Martin

Mit i7 4CPU 4GB Hash habe ich 1.Nf3 Kd1mit Matt in 19 sehr rasch gefunden.
Dann blieb nur 1...exf3 .
Auf 2.Nc4 dxc4 habe ich 4 Fortsetzungen und 3.Re2 hat nur eine Fortsetzung.

Alles mit vorwärts rückwärts und etwas Analyse cirka 2 Stunden.

Danke für die schöne Aufgabe

MfG
Günter

By Krug Peter Date 2014-05-22 11:20

Hallo Martin,

Vielen Dank für deine Antwort.
Mit der intensiven Beschäftigung mit Studien hat sich auch meine Ansichten für Schachstudien etwas geändert.
Weil einerseits unsere Zeit beschränkt ist, andererseits die Hilfe von Schachdatenbanken und Schachengines
uns ermöglichen, in Sekunden Analysefehler selbst weltbester Endspielspezialisten und Spieler zu erkennen,
glaube ich, dass die Tendenz der Schachkomponisten besteht, immer noch komplexere Stellungen
auf das Brett zu zaubern. Solche stark auf Computerauswürfe gebauten Studien sind oft sehr interessant,
aber haben den Nachteil, dass diese wegen unzähliger Nebenvarianten zumindest auf einem
Schachbrett unmöglich machen eine Übersicht zu bewahren.
"Leider" habe ich auch schon so viele davon gebaut...;

Die Ansprüche an den Schachstudienkomp. ist verglichen früherer Zeiten auch sehr gewachsen, so genügen heutzutage
kaum noch 5 Züge und es wird stark wertgelegt, dass das Figurenpotential optimal ausgenützt wird.
Wegen dem zusätzlichen extensiven Gebrauch der Schachdatenbanken werden aber diese Ideale extrem hochgezüchtet:
Wie beispielsweise bei Richard Becker oder Iuri Akobia.
Ich habe noch keine Studie von Richard Becker oder Iuri Akobia selber gelöst, aber wenn ich mir diese Studien (Lösungen) ansehe,
kann ich unmöglich glauben, dass ich imstande wäre, eine solche zu lösen!

Der Segen des Computers ist einerseits die Überprüfung auf Korrektheit, andererseits habe ich erfahren,
dass man mittels Computer auch auf andere nette Studienmotiven stoßen kann und eigene und fremde Studien schneller und besser
verstehen kann...;

Gut verständliche Studien und ungekünstelte scheinende Ausgangsstellung mit der Möglichkeit einer Gesamtübersicht als Schachinteressierten gibt es heutzutage wegen des Computers finde ich nicht mehr so viel.
Und doch werden es diese sein, die sich am besten einprägen, und auch am leichtesten den Weg in die allgemeine
Schachszene und den Schachbüchern finden werden. - Glaube ich.

Habe mir gerade einige Studien von Duras angesehen...

(P.S.: habe leider wenig Zeit gehabt, dass zu schreiben)

LG Peter

By Martin Minski Date 2014-05-22 13:31

Hallo Peter,

ich merke (immer wieder), wir sind studienfachlich auf einer Wellenlänge.

Danke für Deine Wotawa-Interpretationen in "Ceskoslovensky Sach".
Habe ich mir gern angesehen.

Ich baue Studien wie ein Verrückter - natürlich, immer nach der Arbeit!

Dem geschätzten Publikum möchte ich offenbaren, dass ich nicht nur solche "Monster" produziere, sondern gelegentlich auch partienahe, ökonomische Studien.
Es scheint unendlich viele, interessante Positionen zu geben.
Ein unerschöpflicher Genuss!

Viele Grüße
Martin

By Martin Minski Date 2014-09-18 20:28

Liebe Computerschachfreunde,

heute kann ich Euch das glückliche Ende dieser Story erzählen.

Die korrigierte Fassung meiner Studie wurde nämlich beim finnischen Studien-Informalturnier "Tehtäväniekka 2011-2013" zugelassen.
Herzlichen Dank an den Preisrichter Michal Hlinka und an meinen Studien-Redakteurskollegen Pauli Perkonoja für ihre Toleranz!

Der Preisbericht erschien im August 2014 im Heft 3 dieser Zeitschrift.
Am Turnier nahmen 25 Studien teil.
Im Preisbericht wurden 9 Studien ausgezeichnet (2 Preise ohne Rangfolge, 4 ehrende Erwähnungen, 3 Lobe).

Ein Preis erhielt Richard Becker für seine Studie.

Hier der andere Preisträger:

Martin Minski
Tehtäväniekka 2013 (neue Version)
Preis

Weiß zieht und gewinnt

1.Rg8!
[1.Ra7? Rxa7 2.Be5+ Kg1 3.Bd4+ Kf1 4.Bxa7 Bg7=]
1...Bg7! 2.Bxg7
[2.Be4? a1Q 3.Sxa1 Bxa1 4.Bxa1 Rxa1=]
2...Rg6+ 3.Kf3! Anderssen interference (to avoid stalemate)
[3.Kf4? Rxg7! 4.Rxg7 a1Q! 5.Sxa1 stalemate;
3.Kh4? Rxg7! 4.Rd8 Rh7+ 5.Kg4 Rg7+=]
3...Rg3+
[3...Rxg7? 4.Rxg7 a1Q 5.Sxa1 no stalemate]
4.Ke4 Rg4+
5.Kd5 Rg5+
6.Kc6
[6.Be5+? Rxe5+! 7.Kxe5 a1Q+ 8.Sxa1 stalemate]
6...Rg6+
7.Kb7! Rg5! position X with WTM
8.Sa1!
[8.Se1? Rxg7+ 9.Rxg7 a1Q 10.Sf3+ Kh1=]
8...Rb5+ 9.Kc7!
[9.Kc6? Rg5 10.Sc2 Rg6+ 11.Kb7 Rg5;
9.Ka6? Rg5 10.Rb8 Rxg7 11.Rb2+ Rg2=]
9...Rg5 10.Kc6! Rg6+
11.Kb7 Rg5
[11...Rg3 12.Be5+-]
12.Sc2! position X with BTM, zugzwang for Black
[12.Sb3? Rb5+ 13.Kc7 Rg5 14.Kc6 Rg6+ 15.Kb7 Rg5]
12...Rb5+ 13.Ka6! Rg5
14.Rb8! Tg6+
15.Tb6 Rxg7
16.Tb2 Rg2/Rg1/Kg1
17.Rxa2+-

Der Bahnungsinder mit anschießendem Festina Lente (Aufspaltung des Doppelschrittes eines Bauern) der alten Fassung ist nun zu einer Anderssen-Verstellung mit Zugzwangeffekten zusammengeschrumpft. Manchmal ist es besser, nicht alles umzusetzen, was man will, sondern nur das, was im Grundschema steckt. Die neue Fassung ist wesentlich eleganter und ökonomischer.

Herzlichen Dank noch einmal an alle Computerschachfreunde, die die alte Fassung gekocht bzw. kritisiert haben, sonst wäre es nicht zu diesem happy end gekommen.

Viele Grüße
Martin Minski

By Krug Peter Date 2014-09-18 22:58

Hallo Martin,

Wiedermal einen großen Erfolg!

Gratulation!
Dieses Jahr, oder sogar die vorherigen dürftest du was die Preise angeht sogar ganz an der Spitze
aller Studienkomponisten liegen - ausgenommen von Richard Becker natürlich..;

Klasse auch, wie du Problemschachliches in die Studien einbaust.
Damit hast du und W. Bruch bahnbrechendes geschaffen.

Was die Notation betrifft, ist es hier die pgn - Form üblich, weil man diese bequem in das
Schachprogramm kopieren kann.
Wenn du die pgn nochmals mit "pgn" siehe oben "einrahmst", dann kann man die Studie auch nachspielen.
Davon wurde hier in diesem Forum noch viel zu wenig Gebrauch gemacht.

- Nochmals Gratulation zu deinen herausragenden Schachleistungen auf dem Gebiet der Komposition!

Gruß Peter

By Krug Peter Date 2014-09-19 02:03

...Das sieht aber jetzt viel besser aus, als die ursprüngliche.
Sehr schön.

Gruß Peter

By Martin Minski Date 2014-09-20 08:34

Hallo Peter,

vielen Dank für Dein positives Feedback und für Deinen nützlichen Hinweis.
Hier die Studie im pgn-Format zum Nachspielen:

Event:

Ort:

Datum:

Weiss:

Schwarz:

Ergebnis

Board

Die Ergebnisse vom eifrigen amerikanischen Studienexperten Richard Becher sind wirklich sensationell.
In fast jedem Turnier landet er mit vorn.
Nach wie vor sind auch Sergej Didukh und Oleg Pervakov absolute Weltspitze im Studienschach.

Bei der letzten Einzel-WM landete ich auf dem 22. Platz, also im Mittelfeld.
Das war auch dem Umstand geschuldet, dass ich ca. 5 Jahre fast jeden Tag zusammen mit Michael Schlosser am Buch "ASymmetrie" arbeitete.
Wenn ich bei der nächsten WM etwas weiter vorn lande, würde mich das natürlich freuen.

Allen Lesern ein schönes Wochenende!

Viele Grüße
Martin

By Martin Minski Date 2014-09-20 19:17

Hier mein zweiter Versuch für das pgn-Format.

Event:

Ort:

Datum:

Weiss:

Schwarz:

Ergebnis

Board

In der Vorschau sieht das gut aus.

By Michael Scheidl Date 2014-09-20 20:33

Ja, ist korrekt eingegeben. Die Forumssoftware kann aber nur eine Partie je Bildschirmseite als nachspielbar darstellen. Man drücke notfalls auf "Zitieren" um an die PGN zu kommen.

By krug peter Date 2014-03-30 13:33

Hallo Martin,

Ich komponiere nicht mehr weiter!

Grund dafür sind:

1. keine Möglichkeit im Internet sich auf österreichischen Schachproblemstellen wenigstens
teilweise zu etablieren.
Eine Anfrage an Herrn Camillo Gamnitzer wurde kalt zurückgewiesen!!
2. absolut keine schachliche Anerkennung innerhalb Österreich und speziell in Salzburg!!

Die Salzburger sind meinetwegen Schifahrerbesessene oder Fussballfans aber interessieren
sich für Schachstudienkomposition nicht im geringsten...

Lg Peter

By Ingo Althöfer Date 2014-03-30 17:57

Hallo Herr Krug,

hier im Forum haben Sie zwar auch nicht immer nur
Rückenwind bekommen. Trotzdem will ich Ihnen Mut
machen: Es ist das Normalste der Welt, dass der Prophet
im eigenen Land nicht viel zählt - oder erst dann,
wenn er weggezogen ist.

Lassen Sie sich nicht entmutigen. Der Weltbühne ist
größer als Salzburg und Österreich. Geben Sie unseren
Programm-Gladiatoren doch mal wieder ein paar Nüsse
zum Prüfen und Knacken!

Ihr Ingo Althöfer.

By Circular Date 2014-03-30 21:47

By Krug Peter Date 2014-09-19 16:13

Hallo Forenmitglieder!

Es tut mir sehr leid, dass ich so lange auf der Leiter war, bis
ich endlich begriffen habe, dass meine Posting hier keiner mag und schätzt.

Aber Leute ich habe schon verstanden!
Bin also doch einsichtig geworden.

Gruß an allen.

Peter

By Frank Rahde (Mod.) Date 2014-09-19 16:26

Hallo Peter, zum X. Mal: bitte organisiere dir hier ein Passwort, falls du deins vergessen haben solltest. Du bist Stammposter und dein uns zwingen, deine Beiträge als Gastbeiträge sichten und freischalten zu müssen, lehnen wir mittlerweile ab. Wie oft willst du das noch treiben? Es geht nicht gegen deine Inhalte.

By Chess Player Date 2014-09-25 14:47

Was ist denn hier blos wieder passiert? Kopfschüttel.

By Michael Scheidl Date 2014-09-25 15:50

Jetzt müssen wir uns die Studien selber basteln.