Frage an die Engines und Endspiel Experten

By Andreas Lüttke Date 2008-12-18 01:00

Hallo Günther,

aufgrund Deiner Frage gehe ich davon aus dass einer von Euch beiden wohl der Meinung ist dass Weiss noch gewinnen kann.
Die Stellung erscheint schwierig aber ich lass meinen Rechner mal weiter "schwitzten" mal schauen was er letztlich als Ausgabe bringt, denn im Moment kann er (noch) keinen Gewinnweg für Weiss feststellen.

Gruss Andreas

By Peter Martan Date 2008-12-18 12:42

Ich halte das für Remis, weil nach

1. Rd7+ Kf8 2. Ra7 a3 3. f4 a2 4. Kg2 Kg8

kann Weiß nur noch durch Bauernzüge etwas an der Stellung ändern (der König kann g3 nicht mehr verlassen, ohne die Umwandlung des schwarzen a-Bauern zuzulassen) und die münden, wie mir scheint, in Remis-6Steiner:

5. h5 (5. f5 gxf5 6.
Ra8+ Kh7 7. Ra4 f4 8. Ra7+ Kg6 9. Ra6+ Kh5 10. Kh2 f3 11. Kg3 Rg1+ 12. Kxf3
Kxh4) 5... gxh5 6. f5 h4 7. g6 h3+ 8. Kh2 Rf1 9. Rxa2 Rxf5 *

By Thomas Koehler Date 2008-12-18 13:18

Ich glaube, aggressiver ist 7.f6! (statt g6) Rb1 (7.. h3+? 8. Kh2 Rf1 9. Rxa2 Rxf5) 8. Ra8+ (8. Rxa2 Rb5) 8... Kf7,
was zwar nicht gleich, dafür wohl später remis ist.

Gruß thk

By Andreas Lüttke Date 2008-12-18 13:12

Hallo Günther,

Peter hat aller Wahrscheinlichkeit nach recht, Weiss kann diese Partie ab Zug 74. nicht mehr gewinnen.

Hier die Partie wie sie von Euch gespielt wurde:

Engine:

[Event "60m + 15s, unrated"]
[Site "?"]
[Date "2008.12.17"]
[Round "?"]
[White "Titanic58, Zappa Mexico II OM"]
[Black "Chess74, Thinker_53Bi"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B22"]
[PlyCount "210"]
[EventDate "2008.12.17"]
[EventType "rapid"]
[TimeControl "3600+15"]

1. e4 {B 0} c5 {B 0} 2. c3 {B 0} Nf6 {B 0} 3. e5 {B 0} Nd5 {B 0} 4. Nf3 {B 0}
Nc6 {B 0} 5. Bc4 {B 0} Nb6 {B 0} 6. Bb3 {B 0} c4 {B 0} 7. Bc2 {B 0} d5 {B 0} 8.
exd6 {B 0} e5 {B 0} 9. O-O {B 0} Be6 {B 0} 10. Na3 {B 0} Bxd6 {B 0} 11. b3 {B 0
} O-O {B 0} 12. bxc4 {-0.15/15 38} Nxc4 {0.01/1 54} 13. Nxc4 {-0.12/18 152}
Bxc4 {0.01/1 144} 14. Re1 {-0.07/19 257} f6 {0.01/1 139 (Dc7)} 15. Be4 {-0.01/
17 159} Qd7 {0.01/1 196} 16. Qa4 {-0.07/18 47} Qf7 {0.01/1 121} 17. Qc2 {-0.14/
18 177} g6 {0.01/1 46} 18. d3 {-0.13/18 102} Be6 {0.01/1 98 (Ld5)} 19. d4 {-0.
09/18 118} exd4 {0.01/1 174} 20. Bxg6 {-0.21/19 0} hxg6 {0.01/1 106 (Dxg6)} 21.
Rxe6 {-0.09/8 0} d3 {0.01/1 78 (Le5)} 22. Qxd3 {0.00/19 90} Ne5 {0.01/1 118 
(Dxe6)} 23. Nxe5 {0.03/18 98} Bxe5 {0.01/1 183} 24. Qh3 {0.07/19 0} Rac8 {0.01/
1 101 (Lxc3)} 25. Bd2 {0.28/18 95} Bxc3 {0.01/1 98 (Tcd8)} 26. Bxc3 {0.28/9 0}
Rxc3 {0.01/1 19} 27. g3 {0.29/19 60} Re8 {0.01/1 32} 28. Rd6 {0.31/19 33} Kg7 {
0.01/1 59 (Tc6)} 29. Rad1 {0.36/17 63} Rc7 {0.01/1 76} 30. a3 {0.35/18 0} Re4 {
0.01/1 116 (Te5)} 31. Rd8 {0.37/20 96} Re8 {0.01/1 87} 32. Kg2 {0.37/21 69} b6
{0.01/1 85} 33. R1d4 {0.35/20 71} Rce7 {0.01/1 91} 34. Rh4 {0.36/20 0} Qg8 {0.
01/1 64} 35. Rd6 {0.36/21 20} Re5 {0.01/1 149} 36. Rhd4 {0.36/22 0} Qf7 {0.01/
1 74} 37. Rd7 {0.36/21 28} R8e7 {0.01/1 72 (T5e7)} 38. Rd8 {0.37/20 92} Rh5 {
0.01/1 50} 39. Qc8 {0.37/20 18} Rc5 {0.01/1 60} 40. Qa8 {0.37/20 40} Rc2 {0.01/
1 59} 41. Qf3 {0.37/19 103} Qe6 {0.01/1 47 (Tcc7)} 42. R4d6 {0.37/19 54} Qe5 {
0.01/1 64} 43. h4 {0.37/20 0} Rc8 {0.01/1 42} 44. R8d7 {0.23/19 59} Rc7 {0.01/
1 55} 45. Rxe7+ {0.19/20 36} Rxe7 {0.01/1 38} 46. Qd3 {0.19/20 29} Qc5 {0.01/1
59 (Kh6)} 47. g4 {0.19/18 57} Qe5 {0.01/1 41} 48. g5 {0.20/18 4} Rf7 {0.01/1
45 (Te6)} 49. Rd5 {0.19/19 53} Qf4 {0.01/1 56} 50. Rd4 {0.11/19 0} Qe5 {0.01/1
80} 51. Re4 {0.12/19 3} Qc7 {0.01/1 60} 52. Qd4 {0.09/18 6} Qc6 {0.01/1 47} 53.
f3 {0.10/18 9} Qc5 {0.01/1 64} 54. Qxc5 {0.03/19 0} bxc5 {0.01/1 12} 55. Kf2 {
0.04/21 60} f5 {0.01/1 48 (Tc7)} 56. Ra4 {0.75/21 69} Rd7 {0.01/1 31 (Tc7)} 57.
Ke3 {0.45/21 151} Kf7 {0.01/1 19} 58. Ra6 {0.63/21 62} c4 {0.01/1 38} 59. Rc6 {
0.95/20 77} Rd3+ {0.01/1 45} 60. Kf2 {0.25/21 73} c3 {0.01/1 44 (Txa3)} 61. Ke2
{0.27/20 41} Rd4 {0.01/1 43} 62. Rxc3 {0.27/21 13} a5 {0.01/1 29} 63. Rc7+ {0.
27/21 18} Kg8 {0.01/1 41} 64. Rc6 {0.27/22 36} Kf7 {0.01/1 33 (Kg7)} 65. Rc5 {
0.28/21 40} Ra4 {0.01/1 37} 66. Ke3 {0.35/21 44} Ke6 {0.01/1 40 (Ke7)} 67. Kf2
{0.64/20 68} Rxa3 {0.01/1 16} 68. Rc7 {0.66/21 45} f4 {0.01/1 53} 69. Rc6+ {0.
66/21 20} Kf7 {0.01/1 33} 70. Rf6+ {0.66/22 16} Kg7 {0.01/1 24} 71. Rxf4 {0.66/
23 36} Ra2+ {0.01/1 36} 72. Kg3 {0.66/23 43} a4 {0.01/1 22} 73. Rd4 {0.66/22 59
} Ra1 {0.01/1 28} 74. Rd7+ {0.66/22 40} Kf8 {0.01/1 22 (Kg8)} 75. Ra7 {0.66/22
61} a3 {0.01/1 21} 76. Ra8+ {0.66/22 49} Kg7 {0.01/1 34 (Kf7)} 77. Kg2 {0.66/
22 67} Kf7 {0.01/1 34} 78. Ra5 {0.66/21 91} Ra2+ {0.01/1 33 (Ke6)} 79. Kg3 {0.
66/22 78} Ra1 {0.01/1 33} 80. Ra6 {0.66/22 33} Kg7 {0.01/1 49 (Tg1+)} 81. Ra8 {
0.66/22 88} Kf7 {0.01/1 20 (Tg1+)} 82. Kh2 {0.66/22 56} Ke7 {0.01/1 31 (Ta2+)}
83. Ra7+ {0.66/22 55} Kf8 {0.01/1 32} 84. Ra6 {0.66/22 32} Kg7 {0.01/1 33 
(Ta2+)} 85. Ra4 {0.66/23 40} Kf7 {0.01/1 19} 86. Kg3 {0.66/23 86} Ke6 {0.01/1
18} 87. Ra6+ {0.66/22 92} Kd5 {0.01/1 29 (Ke5)} 88. Kh2 {0.66/20 56} Ra2+ {0.
01/1 19} 89. Kh3 {0.66/20 0} Ra1 {0.01/1 19} 90. Kg3 {0.66/21 23} Kc5 {0.01/1
28 (Ke5)} 91. f4 {0.47/19 58} Kd5 {0.01/1 146} 92. f5 {0.62/19 0} gxf5 {0.01/1
16} 93. h5 {0.62/19 0} Ke4 {0.01/1 23 (Ke5)} 94. g6 {0.00/17 38} f4+ {0.01/1 23
} 95. Kh2 {0.00/18 4} f3 {0.01/1 19} 96. Ra4+ {0.00/18 32} Kf5 {0.01/1 21} 97.
g7 {0.00/18 30} Ra2+ {0.01/1 22} 98. Kh3 {0.00/20 29} Ra1 {0.01/1 22 (Tg2)} 99.
Ra7 {0.00/16 26} Kf6 {0.01/1 21} 100. g8=N+ {0.00/17 9} Ke6 {0.01/1 26} 101.
Kg3 {0.00/17 7} a2 {0.01/1 14} 102. Ra6+ {0.00/17 13} Ke5 {0.01/1 14 (Kf7)}
103. Ra5+ {0.00/17 28} Ke6 {0.01/1 21} 104. Ra6+ {0.00/19 37} Ke5 {0.01/1 23 
(Kf7)} 105. Ra5+ {0.00/18 25} Ke6 {0.01/1 12} 1/2-1/2

und hier nun das Ergebnis wie DF10 ab Zug 74. gespielt hätte

Engine:

74.Td7+ Kg8 75.Ta7 a3 76.f4 Kf8 77.Kg2 Ta2+ 78.Kh3 Ta1 79.h5 Th1+ 80.Kg2 Txh5 81.Txa3 Th4 82.Ta8+ Kf7 83.Ta7+ Kf8 
  ±  (1.10)   Tiefe: 9/21   00:00:00  2kN
74.Td7+ Kg8 75.Ta7 a3 76.f4 Kf8 77.Kg2 Ta2+ 78.Kh3 Ta1 79.h5 Th1+ 80.Kg2 Txh5 81.Txa3 Th4 82.Ta8+ Kf7 83.Ta7+ Kf8 
  ±  (1.10)   Tiefe: 10/21   00:00:00  5kN
74.Td7+ Kg8 75.Ta7 a3 76.f4 Kf8 77.Kg2 Ta2+ 78.Kh3 Ta1 79.h5 Th1+ 80.Kg2 Txh5 81.Txa3 Th4 82.Ta8+ Kf7 83.Ta7+ Kf8 
  ±  (1.10)   Tiefe: 11/21   00:00:00  9kN
74.Td7+ Kg8 75.Ta7 a3 76.f4 Kf8 77.Kg2 Ta2+ 78.Kh3 Ta1 79.h5 Th1+ 80.Kg2 Txh5 81.Txa3 Th4 82.Ta8+ Kf7 83.Ta7+ Kf8 
  ±  (1.10)   Tiefe: 12/21   00:00:00  22kN
74.Td7+ Kg8 75.Ta7 a3 76.f4 Kf8 77.Kg2 Ta2+ 78.Kh3 Ta1 79.h5 Th1+ 80.Kg2 Txh5 81.Txa3 Th4 82.Ta8+ Kf7 83.Ta7+ Kf8 
  ±  (1.10)   Tiefe: 13/21   00:00:00  52kN
74.Td7+ Kg8 75.Ta7 a3 76.f4 Kf8 77.Kg2 Ta2+ 78.Kh3 Ta1 79.h5 Th1+ 80.Kg2 Txh5 81.Txa3 Th4 82.Ta8+ Kf7 83.Ta7+ Kf8 
  ±  (1.10)   Tiefe: 14/21   00:00:00  98kN, tb=3
74.Td7+ Kg8 75.Ta7 a3 76.f4 Kf8 77.Kg2 Ta2+ 78.Kh3 Ta1 79.h5 Th1+ 80.Kg2 Txh5 81.Txa3 Th4 82.Ta8+ Kf7 83.Ta7+ Kf8 
  ±  (1.10)   Tiefe: 15/21   00:00:00  198kN, tb=13
74.Td7+ Kg8 75.Ta7 a3 76.f4 Kf8 77.Kg2 Ta2+ 78.Kh3 Ta1 79.h5 Th1+ 80.Kg2 Txh5 81.Txa3 Th4 82.Ta8+ Kf7 83.Ta7+ Kf8 
  ±  (1.10)   Tiefe: 16/21   00:00:00  632kN, tb=135
74.Td7+ Kg8 
  ±  (1.10)   Tiefe: 17/17   00:00:00  1903kN, tb=631
74.Td7+ Kg8 
  ±  (1.10)   Tiefe: 18/18   00:00:00  4971kN, tb=2356
74.Td7+ Kg8 75.Ta7 a3 76.f4 Kf8 77.Kg2 Ta2+ 78.Kh3 Ta1 79.h5 Th1+ 80.Kg2 Txh5 81.Txa3 Th4 82.Ta8+ Kf7 83.Ta7+ Kf8 
  ±  (1.10)   Tiefe: 19/21   00:00:04  16526kN, tb=8406
74.Td7+ Kg8 75.Ta7 a3 76.f4 Kf8 77.Kg2 Ta2+ 78.Kh3 Ta1 79.h5 Th1+ 80.Kg2 Txh5 81.Txa3 Th4 82.Ta8+ Kf7 83.Ta7+ Kf8 
  ±  (1.10)   Tiefe: 20/21   00:00:12  40205kN, tb=24628
74.Td7+ Kg8 75.Ta7 a3 76.f4 Kf8 77.Kg2 Ta2+ 78.Kh3 Ta1 79.h5 Th1+ 80.Kg2 Txh5 81.Txa3 Th4 82.Ta8+ Kf7 
  ±  (1.10)   Tiefe: 21/63   00:01:27  253mN, tb=172569
74.Td7+ Kg8 75.Ta7 a3 76.f4 Kf8 77.Kg2 Ta2+ 78.Kh3 Ta1 79.h5 
  ±  (1.10)   Tiefe: 22/66   00:05:10  825mN, tb=652336
74.Td7+ Kg8 75.Ta7 a3 76.f4 Tg1+ 77.Kf3 Th1 78.Ke4 Txh4 79.Txa3 Th1 80.Ke5 Tb1 81.Ta8+ Kg7 82.Ta7+ Kf8 83.Tc7 Tb4 84.Th7 Tb5+ 
  ±  (1.08)   Tiefe: 23/71   00:12:11  2097mN, tb=2044060
74.Td7+ Kg8 75.Ta7 a3 76.f4 Tg1+ 77.Kf3 Th1 78.Ke4 Txh4 79.Txa3 Th1 80.Ke5 Tb1 81.Ta8+ Kg7 82.Ta7+ Kf8 83.Tc7 Tb4 
  ±  (1.08)   Tiefe: 24/88   00:35:16  7560mN, tb=7041047
74.Td7+ Kg8 75.Ta7 a3 76.f4 Tg1+ 77.Kf3 Th1 78.Ke4 Txh4 79.Txa3 Th1 80.Ta8+ Kf7 81.Ta7+ Kg8 82.Tc7 Te1+ 83.Kd4 Tb1 84.Te7 Kf8 85.Tc7 Te1 86.Tb7 
  ±  (1.08)   Tiefe: 25/87   01:18:20  20439mN, tb=19194864

Hiernach kann Weiss auch nicht gewinnen, so dass die Partie völlig zu recht mit einem Remis endete

Gruss Andreas

By Peter Martan Date 2008-12-18 13:21

Danke für deine Bestätigung, Andreas. Übrigens, das Endspiel, das wir mit Michael Moyses und Georg Hutschenreuter diskutiert haben, du erinnerst dich, halte ich auch immer noch für remis. Nachdem ich nichts mehr gelesen habe dazu, will ich Herrn Moyses nur nicht noch einmal belästigen damit

By Andreas Lüttke Date 2008-12-18 13:58

Hallo Peter,

ich erinnere mich sehr wohl noch an die Diskussion mit Georg Huschenreuter und auch Michael Moyses, beide sind vermutlich deshalb verstummt weil es nähmlich tatsächlich Remis war und keiner von beiden meine Analysen widerlegen konnte

Gruss Andreas

By Georg Hutschenreuter Date 2008-12-19 14:10

Hallo Andreas und Peter,
mir mangelt es momentan einfach an Zeit, mich intensiv mit dem Endspiel zu beschäftigen. Über die Feiertage komme ich möglicherweise dazu. Vielleicht ist Hr. Moyses zeitlich weniger eingespannt. Ich habe ihn auf jeden Fall informiert, dass hier offenbar noch Klärungsbedarf in Form von Bestätigung oder Widerlegung besteht.

By Andreas Lüttke Date 2008-12-19 15:02

Hallo Georg,

eigentlich hatte ich die Sache schon abgehakt aber nun bin ich mal gespannt wie lange es dauert bis eine Bestätigung von eurer Seite kommt, denn ich hatte mich ja bereits festgelegt dass Weiss Remis hält.
Vielleicht findest Du aber wieder erwarten doch einen Gewinnweg für Schwarz und deshalb lass ich mich jetzt einfach mal überraschen.

Viele Grüsse
Andreas

Für alle die nicht wissen worum es gerade geht, können hier nochmal nachschauen:
http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=4895;hl=55.%20Be3%2b%20Kg4%2056.%20Bf2%20Be8%2057.%20Be1%20Bc6%2b%2058.%20Kf2%20g5%2059.%20Bd2%20h4%2060.%20gxh4%20Kxh4%2061.%20Ke3

By Peter Martan Date 2008-12-19 18:01

Hallo Georg!
Danke, dass Sie sich und Michael noch einmal mit der Sache befasst haben, ich wollte das nicht mit Gewalt herbeiführen und schon gar nicht so ums Eck, wie es jetzt aussieht, bin aber schon immer noch interessiert, ob ich mich doch wieder im Irrtum befinde, daher habe ich den thread von damals wieder aufgewärmt. Um es leichter findbar zu machen auch noch die Varianten um die es mir damals ging:

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 Na5 6. Bb5+ c6 7. dxc6 bxc6 8.
Qf3 Be7 9. Bxc6+ Nxc6 10. Qxc6+ Bd7 11. Qc4 O-O 12. Nc3 Rc8 13. Qd3 h6 14. Nge4
Rc6 15. O-O Nxe4 16. Qxe4 Rg6 17. g3 Bc6 18. Qxe5 Bd6 19. Qh5 Bxg3 20. hxg3 Rg5
21. Qh4 Bf3 22. Qf4 Qa8 23. Ne4 Bxe4 24. f3 Bxc2 25. d4 Bd3 26. Rf2 Re8 27. Bd2
Rf5 28. Qc7 Rxf3 29. Re1 Rxf2 30. Kxf2 Rxe1 31. Bxe1 Qh1 32. Qc8+ Kh7 33. Qg4
Bc4 34. Bc3 Qf1+ 35. Ke3 Qd3+ 36. Kf2 Bxa2 37. d5 f6 38. d6 Qxd6 39. Qe4+ Kh8
40. Qa8+ Bg8 41. Qxa7 Qc6 42. Qe3 Bc4 43. Qf3 Qc5+ 44. Qe3 Qxe3+ 45. Kxe3 Kh7
46. b4 Kg6 47. Kd4 Ba6 48. Ke4 Kg5 49. Kf3 Bb7+ 50. Kf2 Bc6 51. Kg1 h5 52. Kh2
g6 53. Bd4 Bb5 54. Kg2 f5 55. Be5 Kg4 56. Bc3 (ab hier also mehr oder weniger neu)

56... Bc6+ (56... g5 57. Be1) (56... h4
57. gxh4 Kxh4 58. Kf3 g5 59. Be1+ Kh3 60. Ke3 f4+ (60... Bc6 {siehe HV}) 61.
Ke4) (56... f4 57. gxf4 Kxf4 58. Bd4 g5 59. Bh8 g4) 57. Kf2 h4 (57... g5 58.
Bd2) (57... f4 58. gxf4 Kxf4 59. Bd2+) 58. gxh4 Kxh4 59. Ke3 g5 60. Be1+ Kh3
61. Kd3 f4 62. Kd4 g4 63. Ke5 f3 64. Kf4 Bb5 65. Bg3

By Kurt Utzinger Date 2008-12-18 21:33

[quote="Günther Höhne"]
Beim Online-Masters kam es zu folgendem Endspiel zwischen Zappa und Thinker.
Weiß am Zug, kann es das Endspiel gewinnen??

[/quote]

Hier braucht es keine Endspiel-Experten, nur etwas Endspielwissen, um fast auf den
ersten Blick zu sehen, dass die Stellung Remis ist. Die Engines helfen in solchen
Situationen für eine Beurteilung gar nichts, weil sie wahrscheinlich einen (viel zu
hohen) Vorteil für Weiss zu erkennen glauben.
Mfg
Kurt

By Andreas Lüttke Date 2008-12-18 23:19

Hallo Kurt,

vielleicht gefällt Dir dieses Ergebnis ja um einiges besser wo die Engine nun das klare Remis dann auch erkennt.

Engine:

8/6k1/6p1/6P1/p2R3P/5PK1/8/r7 w - - 0 1

Analysis by Deep Fritz 10:

1.Td7+ Kf8 2.Ta7 a3 3.Kg2 Ta2+ 4.Kh3 Ta1 5.f4 Tf1 6.Kg4 Ta1 7.Kf3 Ke8 8.h5 
  +-  (3.77)   Tiefe: 9/16   00:00:00  1kN
1.Td7+ Kf8 2.Ta7 a3 3.Kg2 Ta2+ 4.Kh3 Ta1 5.f4 Tf1 6.Kg4 Ta1 7.Kf3 Ke8 8.h5 
  +-  (3.77)   Tiefe: 10/16   00:00:00  2kN
1.Td7+ Kf8 2.Ta7 a3 3.Kg2 Ta2+ 4.Kh3 Ta1 5.f4 Tf1 6.Kg4 Ta1 7.Kf3 Ke8 8.h5 
  +-  (3.77)   Tiefe: 11/16   00:00:00  4kN
1.Td7+ Kf8 2.Ta7 a3 3.Kg2 Ta2+ 4.Kh3 Ta1 5.f4 Tf1 6.Kg4 Ta1 7.Kf3 Ke8 8.h5 
  +-  (3.77)   Tiefe: 12/16   00:00:00  9kN
1.Td7+ Kf8 2.Ta7 a3 3.Kg2 Ta2+ 4.Kh3 Ta1 5.f4 Tf1 6.Kg4 Ta1 7.Kf3 Ke8 8.h5 
  +-  (3.77)   Tiefe: 13/16   00:00:00  38kN
1.Td7+ Kf8 2.Ta7 a3 3.Kg2 Ta2+ 4.Kh3 Ta1 5.f4 Tf1 6.Kg4 Ta1 7.Kf3 Ke8 8.h5 
  +-  (3.77)   Tiefe: 14/16   00:00:00  60kN
1.Td7+ Kf8 2.Ta7 a3 3.Kg2 Ta2+ 4.Kh3 Ta1 5.f4 Tf1 6.Kg4 Ta1 7.Kf3 Ke8 8.h5 
  +-  (3.77)   Tiefe: 15/16   00:00:00  173kN, tb=7
1.Td7+ Kf8 2.Ta7 a3 3.Kg2 Ta2+ 4.Kh3 Ta1 5.f4 Tf1 6.Kg4 Ta1 7.Kf3 Ke8 8.h5 
  +-  (3.77)   Tiefe: 16/16   00:00:00  547kN, tb=58
1.Td7+ Kf8 2.Ta7 a3 3.Kg2 Ta2+ 4.Kh3 Ta1 5.f4 Tf1 6.Kg4 Ta1 7.Kf3 Ke8 8.h5 
  +-  (3.77)   Tiefe: 17/17   00:00:00  1579kN, tb=224
1.Td7+ Kf8 2.Ta7 a3 3.Kg2 Ta2+ 4.Kh3 Ta1 5.f4 Tf1 6.Kg4 Ta1 7.Kf3 Ke8 8.h5 
  +-  (3.77)   Tiefe: 18/18   00:00:00  4706kN, tb=621
1.Td7+ Kf8 2.Ta7 a3 3.Kg2 Ta2+ 4.Kh3 Ta1 5.f4 Tf1 6.Kg4 Ta1 7.Kf3 Ke8 8.h5 
  +-  (3.77)   Tiefe: 19/19   00:00:02  13691kN, tb=2338
1.Td7+ Kf8 2.Ta7 a3 3.Kg2 Ta2+ 4.Kh3 Ta1 5.f4 Tf1 6.Kg4 Ta1 7.Kf3 
  +-  (3.69)   Tiefe: 20/84   00:01:02  179mN, tb=82809
1.Td7+ Kf8 2.Ta7 a3 3.f4 Tg1+ 4.Kh3 Tf1 5.Kg4 Ta1 6.Kf3 Ke8 7.Kg2 Ta2+ 8.Kh3 Ta1 9.Ta8+ Kf7 10.Kg2 Ta2+ 11.Kf3 Kg7 12.h5 gxh5 13.f5 
  +-  (3.69)   Tiefe: 21/63   00:03:49  656mN, tb=461410
1.Td7+ Kf8 
  +-  (3.41)   Tiefe: 22/86   00:07:54  1300mN, tb=1035663
1.Td7+ Kf8 2.Ta7 a3 3.f4 a2 4.Kg2 Kg8 5.Ta8+ Kg7 6.Ta5 Kf8 7.Ta6 
  +-  (2.39)   Tiefe: 22/86   00:11:30  2163mN, tb=1573976
1.Td7+ Kg8 
  +-  (2.11)   Tiefe: 23/90   00:26:18  6072mN, tb=4736268
1.Td7+ Kg8 2.Ta7 a3 3.Kf4 Th1 4.Ta8+ Kf7 5.Ta7+ Kg8 
  =  (0.00)   Tiefe: 23/90   00:31:28  7717mN, tb=6258857
1.Td7+ Kg8 2.Ta7 a3 3.Kf4 Th1 4.Ta8+ Kf7 5.Ta7+ Kg8 
  =  (0.00)   Tiefe: 24/94   00:59:15  16685mN, tb=12685562

Gruss Andreas

By Kurt Utzinger Date 2008-12-18 23:24

[quote="Andreas Lüttke"]
Hallo Kurt,

vielleicht gefällt Dir dieses Ergebnis ja um einiges besser wo die Engine nun das klare Remis dann auch erkennt.

Engine:

8/6k1/6p1/6P1/p2R3P/5PK1/8/r7 w - - 0 1

Analysis by Deep Fritz 10:

1.Td7+ Kg8 2.Ta7 a3 3.Kf4 Th1 4.Ta8+ Kf7 5.Ta7+ Kg8 
  =  (0.00)   Tiefe: 24/94   00:59:15  16685mN, tb=12685562

Gruss Andreas
[/quote]

Hallo Andreas
Wunderbar, hätte ich nicht gedacht, dass es eine Engine gibt, die das
mit 0.00 bewertet.
Mfg
Kurt

By Klaus Ritter Date 2008-12-19 11:50

Hi Andreas,
Mich würde mal interessieren was deine engine besser kann als meine (Deep Fritz 10.1) Ich benutze für diese Analyse 1024 mb und 64 Mb cache.
Wie man unschwer erkennt greifen auch hier die Tbs.
Hier mein ergebnis mit meinen df10.1

Code:

Neue Partie
8/6k1/6p1/6P1/p2R3P/5PK1/8/r7 w - - 0 1

Analysis by Deep Fritz 10:

1.Td7+ Kf8 2.Ta7 Kg8 3.Kf2 a3 4.f4 Ta2+ 5.Kf3 Th2 6.h5 Txh5 
  +/-  (0.98)   Tiefe: 9/20   00:00:00  81kN
1.Td7+ Kg8 2.Ta7 a3 3.f4 Tg1+ 4.Kh3 Th1+ 5.Kg4 Tg1+ 6.Kf3 Th1 
  +/-  (0.95)   Tiefe: 10/21   00:00:00  204kN
1.Td7+ Kg8 2.Ta7 a3 3.f4 Kf8 4.Kg2 Ta2+ 5.Kh3 Ta1 6.Kg3 Tg1+ 7.Kf2 
  +/-  (1.01)   Tiefe: 11/25   00:00:01  374kN
1.Td7+ Kg8 2.Ta7 a3 3.f4 Kf8 4.Kg2 Ta2+ 5.Kh3 Ta1 6.Kg3 
  +/-  (1.01)   Tiefe: 12/28   00:00:01  747kN, tb=3
1.Td7+ Kg8 2.Ta7 a3 3.f4 Kf8 4.Kg2 Ta2+ 5.Kg1 Kg8 6.Kf1 Kf8 7.h5 gxh5 8.f5 
  +/-  (0.94)   Tiefe: 13/28   00:00:01  1566kN, tb=18
1.Td7+ Kg8 2.Ta7 a3 3.f4 Kf8 4.Kg2 Ta2+ 5.Kh3 Ta1 6.Kg3 Tg1+ 7.Kf2 Tg4 8.Kf3 Txh4 9.Kg3 Th1 10.Txa3 Kf7 11.Ta7+ Ke6 
  +/-  (0.87)   Tiefe: 14/29   00:00:01  3434kN, tb=126
1.Td7+ Kg8 2.Ta7 a3 3.f4 Kf8 4.f5 gxf5 5.h5 f4+ 6.Kg2 a2 7.Kh2 f3 8.Ta3 Kg7 9.Txf3 
  +/-  (0.88)   Tiefe: 15/38   00:00:02  9293kN, tb=562
1.Td7+ Kf8 2.Ta7 a3 3.Kh2 Kg8 4.f4 Tf1 5.Kg3 Tg1+ 6.Kf2 
  +/-  (0.87)   Tiefe: 16/47   00:00:04  23304kN, tb=2768
1.f4 
  +/-  (0.87)   Tiefe: 16/47   00:00:06  30845kN, tb=3529
1.f4 a3 2.Td7+ Kg8 3.Ta7 Tg1+ 4.Kf2 Tg4 5.Kf3 Txh4 6.Kg3 
  +/-  (0.91)   Tiefe: 17/49   00:00:12  76107kN, tb=10391
1.Td7+ 
  +/-  (0.91)   Tiefe: 17/49   00:00:14  81561kN, tb=12058
1.Td7+ Kg8 2.Td6 Kg7 3.Ta6 a3 4.f4 Kf7 5.f5 gxf5 6.h5 f4+ 7.Kg2 Kg8 8.Ta8+ Kh7 9.Ta7+ Kh8 10.h6 
  +/-  (0.93)   Tiefe: 17/49   00:00:14  84066kN, tb=12578
1.Td7+ Kf8 2.Ta7 a3 3.f4 Tg1+ 4.Kf2 Tg4 5.Kf3 Txh4 6.Kg3 Th1 7.Txa3 Tf1 8.Ta7 Th1 
  +/-  (1.09)   Tiefe: 18/41   00:00:20  107mN, tb=22393
1.Td7+ Kf8 2.Ta7 a3 3.f4 Tg1+ 4.Kf2 Tg4 5.Kf3 Txh4 6.Kg3 Th1 7.Txa3 Tf1 8.Ta7 Kg8 9.Kg4 
  +/-  (1.08)   Tiefe: 19/46   00:00:27  133mN, tb=34158
1.Td7+ Kf8 2.Ta7 a3 3.f4 Tg1+ 4.Kh3 Tf1 5.Kg4 Tg1+ 
  +/-  (1.07)   Tiefe: 20/65   00:00:48  197mN, tb=66117
1.Td7+ Kf8 2.Ta7 a3 3.f4 Tg1+ 4.Kh3 Tf1 5.Kg4 Tg1+ 6.Kf3 Ta1 7.Ta8+ Kg7 8.Kf2 Ta2+ 9.Kg3 Ta1 10.Ta6 Kf7 11.f5 gxf5 12.h5 Th1 13.h6 
  +/-  (1.04)   Tiefe: 21/82   00:01:59  417mN, tb=168494
1.Td5 
  +/-  (1.04)   Tiefe: 21/82   00:02:56  629mN, tb=232124
1.Td5 a3 2.Ta5 Kf7 3.Ta6 Ke8 4.f4 Ke7 5.Kf2 Ta2+ 6.Kg1 Ta1+ 7.Kg2 a2 8.Txg6 Tg1+ 
  +/-  (1.04)   Tiefe: 22/59   00:04:54  1061mN, tb=405874
1.Td7+ 
  +/-  (1.04)   Tiefe: 22/59   00:04:57  1076mN, tb=410062
1.Td7+ Kg8 2.Ta7 a3 3.f4 Tg1+ 4.Kh3 Th1+ 5.Kg4 Tg1+ 6.Kf3 Th1 7.Kg4 
  +/-  (1.14)   Tiefe: 22/73   00:06:16  1328mN, tb=568357
1.Td7+ Kg8 2.Ta7 a3 3.f4 Tg1+ 4.Kh3 Th1+ 5.Kg4 Tg1+ 6.Kf3 Th1 7.Kg4 
  +/-  (1.09)   Tiefe: 23/75   00:11:54  2623mN, tb=1241457
1.Td7+ Kg8 2.Ta7 a3 3.f4 Tg1+ 4.Kh3 Th1+ 5.Kg4 Tg1+ 6.Kf3 
  +/-  (1.09)   Tiefe: 24/71   00:26:48  6381mN, tb=3026432
1.Td7+ Kg8 2.Ta7 a3 3.f4 Tg1+ 4.Kh3 Th1+ 5.Kg4 Tg1+ 6.Kf3 
  +/-  (1.09)   Tiefe: 25/88   01:05:17  14761mN, tb=7413518

(Ritter, Limburg 19.12.2008)

bye
Klaus

By Ingo Bauer Date 2008-12-19 11:55

Hallo Klaus

[quote="Klaus Ritter"]
Hi Andreas,
Mich würde mal interessieren was deine engine besser kann als meine (Deep Fritz 10.1) Ich benutze für diese Analyse 1024 mb und 64 Mb cache.
Wie man unschwer erkennt greifen auch hier die Tbs.

Klaus
[/quote]

Ich bin zwar nicht der richtige, aber neben der Tatsache das womöglich ein unterschiedliches Set an TBs verwendet wurde nehme ich an das ihr bei nicht nur eine MP Engine, sondern auch eine Mehrkern-CPU verwendet habt. Diese Ergebnisse sind leider nicht immer reproduzierbar!

Gruß
Ingo

By Andreas Lüttke Date 2008-12-19 12:42 Edited 2008-12-19 12:44

Hallo Klaus,

wie das Ingo schon schrieb sind die Ergebnisse tatsächlich leider nicht immer reproduzierbar.
Jedenfalls habe ich nur 256 MB Hash und 32 MB Cache benutzt und ich weis nicht ob Du im Besitz aller 6-Steiner bist denn das macht bei der Suche natürlich auch enorm viel aus.
Zudem habe ich auch noch an den Parametern von DF10 gedreht und diese so eingestellt dass die Engine auf Sieg spielen soll (denn Weiss will ja schliesslich gewinnen), darüber hinaus benutze ich auch keinen Analysemodus sondern lasse die Engine normal rechnen wobei ich der dann allerdings wesentlich mehr Zeit geben muss.
So nun weisste was mein DF10 besser kann und die anderen ein oder zwei Kleinigkeiten behalte ich für mich

Viele Grüsse
Andreas

By Günther Höhne Date 2008-12-18 23:48

Vielen Dank allen ,für die sehr aufschlussreichen Kommentare ,Analysen und Bewertungen.

Viele Grüße
Günther

By Andreas Lüttke Date 2008-12-19 02:30

Keine Ursache Günther,

das haben wir doch alle zusammen gerne gemacht.

Viele Grüsse
Andreas