Deep Fritz 14 - tbs Problem?

By Werner Schüle Date 2014-01-23 22:08

Ich habe bei der GUI das update 4 und 5 geladen. Seit diesen updates hat die Engine hier Probleme beim Lösen von 5Steiner Endspielen. Ich habe die 5Steiner tbs auf einem usb-Stick geladen und nur den Engines den Zugriff erlaubt - nicht der GUI. Hier ein Beispiel mit einem gewonnenen 5Steiner. Spike hat keine Probleme, Deep Fritz 14 schon. Kann das bitte jemand verifizieren? Vielleicht stimmt auch bei meinen tbs etwas nicht.
Viele Grüße
Werner

[Event "tbtest-1"]
[Site "?"]
[Date "2014.01.23"]
[Round "1.1"]
[White "Deep Fritz 14 x64"]
[Black "Spike 1.2 Turin"]
[Result "0-1"]
[Annotator "0.00;-#13"]
[SetUp "1"]
[FEN "4r3/3R4/8/4k3/8/r7/4K3/8 b - - 0 1"]
[PlyCount "21"]
[EventDate "2014.01.23"]
[EventType "tourn"]
[Source "SchÃ¼le"]

{Intel(R) Core(TM) i5-3470S CPU @ 2.90GHz 2893 MHz W=63.7 plies; 162kN/s; 37.
543 TBAs B=5.3 plies; 1kN/s; 40 TBAs} 1... Rh8 {-#13/5 0} 2. Re7+ {0.00/61 1}
Kd6 {-#10/10 0 (Ke5-f6)} 3. Re4 {-#9/64 0} Rh2+ {-#9/5 0} 4. Kf1 {-#8/64 0}
Ra1+ {-#8/5 0} 5. Re1 {-#7/64 0} Rh1+ {-#7/5 0} 6. Kg2 {-#6/64 0} Rhxe1 {-#6/5
0 (Ta1xe1)} 7. Kf2 {-#5/64 0} Re6 {-#5/5 0 (Kd6-e5)} 8. Kg3 {-#4/64 0} Rf6 {
-#4/5 0} 9. Kg2 {-#3/64 0} Ra7 {-#3/5 0} 10. Kh3 {-#2/64 0} Rg6 {-#2/3 0
(Ta7-g7)} 11. Kh2 {-#1/64 0} Rh7# {-#1/1 0} 0-1

[Event "tbtest-1"]
[Site "?"]
[Date "2014.01.23"]
[Round "2.1"]
[White "Spike 1.2 Turin"]
[Black "Deep Fritz 14 x64"]
[Result "1/2-1/2"]
[Annotator "-#12;-#13"]
[SetUp "1"]
[FEN "4r3/3R4/8/4k3/8/r7/4K3/8 b - - 0 1"]
[PlyCount "41"]
[EventDate "2014.01.23"]
[EventType "tourn"]
[Source "SchÃ¼le"]

{Intel(R) Core(TM) i5-3470S CPU @ 2.90GHz 2893 MHz W=9.0 plies; 163kN/s; 1.
274 TBAs B=64.0 plies; 1.194kN/s; 7.383.152 TBAs} 1... Rh8 {-#13/64 1} 2. Kf1
{-#12/10 0} Ra1+ {-#6/64 1} 3. Kg2 {-#15/10 0 (Td7-d1)} Rf8 {-#13/64 1} 4. Rc7
{-#14/10 0 (Kg2-h2)} Ra2+ {-#14/64 1} 5. Kg3 {-#13/10 0 (Kg2-h3)} Rg8+ {-#2/64
1} 6. Kf3 {-#15/10 0 (Kg3-h4)} Ra3+ {-#1/64 1} 7. Kf2 {-#14/10 0} Ra2+ {-#2/64
1} 8. Kf3 {0.00/10 0 (Kf2-e1)} Rg6 {-#18/64 1} 9. Rc8 {-#17/10 0 (Tc7-c3)} Ra3+
{-#1/64 1} 10. Kf2 {-#16/10 0} Ra2+ {-#11/64 1} 11. Kf3 {0.00/10 0 (Kf2-f1)}
Ra5 {-#17/64 1} 12. Re8+ {-#18/10 0 (Kf3-e3)} Re6 {-#18/64 0} 13. Rh8 {-#17/10
0 (Te8-d8)} Ra3+ {-#17/64 1} 14. Kf2 {-#16/10 0} Rb6 {-#12/64 0} 15. Re8+ {
-#15/10 0 (Kf2-e1)} Kf5 {-#15/64 0} 16. Re2 {-#14/10 0} Rf3+ {-#13/64 1} 17.
Kxf3 {0.00/10 0 (Kf2-e1)} Ra6 {0.00/64 0} 18. Re3 {0.00/5 0} Ra5 {0.00/64 1}
19. Re4 {0.00/5 0 (Te3-c3)} Ra8 {0.00/64 1} 20. Re7 {0.00/5 0 (Te4-f4+)} Rh8 {
0.00/64 0} 21. Re4 {0.00/5 0 (Te7-f7+)} Rh3+ {0.00/64 0} 1/2-1/2

By Bodo Ahlers Date 2014-01-24 08:44

Unter der Fritz 14x64 GUI mit Update Nr. 5 und eingeschalteten Nalimov-Tablebases nur für die Engine findet Fritz 14 sofort ein Matt in 9. Ohne Tablebases braucht Fritz 14 einige Minuten, findet zunächst nur ein Matt in 16,15,14,13 Zügen und schließlich ein Matt in 11.

Grüße

By Werner Schüle Date 2014-01-24 09:00

Danke Bodo,
wie du bei mir siehst, wird auch da zunächst matt angezeigt, später aber getauscht, dann wird's remis.
Falls du Zeit hast, mache bitte auch die 2 Spiele mit der vorgegebenen Eröffnung (5Steiner).
Viele Grüße
Werner

By Bodo Ahlers Date 2014-01-24 12:06

Ich hatte mir das nicht näher angeschaut, denn normalerweise bringen Engines mit Tablebases-Unterstützung die Partie mit schlafwandlerischer Sicherheit zu Ende. Aber nach näherer Prüfung kann ich den Fehler bestätigen.
Mit der Funktion "Stellung ausspielen" schafft es weder Fritz 14x32 noch Fritz 14x64, die Partie zu gewinnen - Deep Fritz 14 stellt regelmäßig einen Turm ein und das Ergebnis ist remis.
Mit z.B. Deep Fritz 13 und Houdini 3 unter der Fritz 14-GUI tritt der Fehler nicht auf, diese Engines schaukeln die Partie locker nach Hause.

Auffallend ist auch, dass die Fritz14-GUI seit dem Update instabil geworden ist, es gab einige Programmabstürze.

Grüße

By Michael Scheidl Date 2014-01-24 11:26

Zitat:

(...) findet Fritz 14 sofort ein Matt in 9.

...das es nicht gibt.

Aber abgesehen davon: Ich glaube die Ursache gefunden zu haben. Dasselbe, oder jedenfalls ein sehr ähnliches Problem besteht derzeit nämlich auch mit der Deep Fritz 13-GUI + Deep Fritz 13-Engine: Die Engine benutzt für die Nalimovs den GUI-Pfad, nicht den Enginepfad! Ich stellte fest, daß die DF13-Engine bei leerem GUI-Pfad nicht auf die Nalimovs zugreift.

Das fällt natürlich nie auf, wenn man beide Pfade identisch konfiguriert hat. Ich habe das jetzt mit deaktiviertem Enginepfad getestet, nach Neustart der GUI. Wenn ich nun in der Beispielstellung einen wSh8 hinzufüge (nötig, da ja sonst nur die Abfrage der GUI geschieht):

Analysis by Deep Fritz 13 (keine 6-Steiner vorhanden):

1...Rxh8
-+ (-#13) Depth: 7/11 00:00:00 6kN, tb=52
-+ (-#13) Depth: 7/11 00:00:00 6kN, tb=52

Das bezieht sich auf die DF13-Version vom 13.12.2013, Unterversion 32.

By Werner Schüle Date 2014-01-24 13:00

Michael Scheidl schrieb:

...das es nicht gibt.

Hallo Michael,
danke für den Tipp - ich habe jetzt einen Pfad eingegeben auch für die GUI, aber keinen Haken gesetzt beim Laden bei Programmstart.
Leider spielt bei mir DF14 64bit nach wie vor remis. Es wird auf die tbs zugegegriffen, das sieht man am Output. In der Analyse passiert der Fehler nicht, nur im Turnier (im match).
Aber meine Vermutung, dass es am update liegt, ist falsch. Update 2 und update 5 verhalten sich gleich hier.

[Event "f13-f14-15"]
[Site "Leutenbach"]
[Date "2014.01.24"]
[Round "2.1"]
[White "Spike 1.2 Turin"]
[Black "Deep Fritz 14 x64"]
[Result "1/2-1/2"]
[Annotator "-#12;-#13"]
[SetUp "1"]
[FEN "4r3/3R4/8/4k3/8/r7/4K3/8 b - - 0 1"]
[PlyCount "17"]
[EventDate "2014.01.24"]
[EventType "tourn"]
[Source "Sch"]

{Intel(R) Core(TM) i7 CPU 920 @ 2.67GHz 4000 MHz W=7.5 plies; 957kN/
s; 376 TBAs B=64.0 plies; 3.291kN/s; 38.848.969 TBAs} 1... Rh8 {-#13/64 1} 2.
Kf1 {-#12/10 0} Ra1+ {-#6/64 1} 3. Kg2 {-#15/10 0 (Td7-d1)} Rf8 {-#13/64 1} 4.
Rc7 {-#14/10 0 (Kg2-h2)} Rg1+ {-#10/64 1} 5. Kxg1 {0.00/10 0 (Kg2-h2)} Rb8 {0.
00/64 0} 6. Rc6 {0.00/5 0 (Kg1-g2)} Rb2 {0.00/64 1} 7. Rc7 {0.00/5 0 (Tc6-c1)}
Kf6 {0.00/64 4} 8. Rc8 {0.00/5 0 (Tc7-c1)} Kf7 {0.00/64 4} 9. Rc7+ {0.00/5 0
(Tc8-c1)} Kg6 {0.00/64 0} 1/2-1/2

Viele Grüße
Werner

By Michael Scheidl Date 2014-01-24 13:14

Aha, da könnte dann auch noch ein spezifisches Problem der 14er-Engine oder -GUI bestehen. Dazu kann ich nichts sagen. Die 13er scheint sich abgesehen vom Pfadproblem normal zu verhalten.

Zu der Situation mit den zwei Nalimovpfaden habe ich eine Supportmitteilung an ChessBase.de geschrieben.

By Roland Kanz Date 2014-01-24 11:42

Hallo Bodo!
In dieser Ausgangsstellung

Bodo Ahlers schrieb:

Zitat:

Hier gibt es kein #11 oder gar #9 sondern #13 dann hast du nicht Fritz 14x64 sondern Fritz Wunder 1001 Nacht mir ganz geheimen TB

z.B.
1...Th8 2.Kf1 [2.Kf2 Th2+ 3.Kg1 Tc2 4.Te7+ Kf6 5.Te1 Kf5 6.Tf1+ Ke4 7.Te1+ Kf4 8.Td1 Tg3+ (8...Kg3 9.Tb1 #5 (oder 9.Te1 Tf3 10.Td1 Kh3 11.Tb1 Tg2+ 12.Kh1 Tfg3 13.Ta1 Th2#; oder 9.Kf1 #5; oder 9.Kh1 #5) 9...Tf3 10.Ta1 Kh3 11.Tb1 Tg2+ 12.Kh1 Tfg3 13.Ta1Th2#) 9.Kf1 Ke3 10.Te1+ Kf3 11.Te2 Tc1+ 12.Te1 Th3 13.Td1 Txd1#]

2...Th2 3.Te7+ Kf6 4.Kg1 Td2 5.Te1 Kf5 6.Kf1 Kf4 7.Te8 Ta1+ 8.Te1 Txe1+ 9.Kxe1 Ke3 10.Kf1 Kf3 11.Kg1 Tc2 12.Kh1 Kg3 13.Kg1 Tc1#
usw.
MfG. Roland

By Karl Müller Date 2014-01-24 13:16

kann es sein, dass Chessbase mit jedem Update die 14er GUI verschlimmbessert - Mist das ich die jetzt auch drauf habe. Vielleicht werde ich alles noch mal löschen, noch mal von der DVD installieren lassen und die Update ablehnen und so versuchen.

Grüße

By Dirk Triebel Date 2014-01-24 13:58

Ist schon eigenartig was Chessbase da so treibt. Die User werden zum Testobjekt der Updates und bezahlen auch noch dafür. 5 updates in so einer kurzen Zeit sagt doch wirklich alles...

Gruß,
Dirk

By Werner Schüle Date 2014-01-24 15:46

Hallo ihr beiden,
darf ich darauf hinweisen, dass ich festgestellt habe: die updates haben mit meinem Problem nichts zu tun !
Außerdem steht immer noch nicht fest, ob mit meinen tbs alles in Ordnung ist.
Es gibt hier also keinen Grund hier auf CB rumzuhacken nur weil ich ein kleines Problem angesprochen habe.

Viele Grüße
Werner