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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Tata Steel Chess 2014 - Wijk an Zee
- - By Roland Riener Date 2014-01-13 14:28 Upvotes 1
Zur Stunde - läuft bereits die dritte Runde:

http://www.tatasteelchess.com/tournament/livegames

Gruß, Roland
Parent - - By Roland Kanz Date 2014-01-13 22:06
Hallo Computerschachfreunde!
Bei der heutigen 3.Runde beim Tata Stell Turnier vergab in der Parie zwischen Nakamura - Gelfand Schwarz den sicheren Sieg nachdem Nakamura mit 43. Db1?? sich den Fangschuss selber verpasst hätte, aber Gelfand zog 43.....Lf7? und die Parrie endete im 59.Zug Remis!
Wie gut haben wir es doch, Stellung aufbauen und der Gewinn ist rasch gefunden! Die Maschine rechnet eiskalt ohne Emotionen ohne Zeitdruck ohne menschliche Ängste einfach brutal!
 

Nakamura_Gelfand
Analysis by Houdini 4 Pro x64:

1...Lxf3+ 2.Kxf3 e4+ 3.Lxe4 Da3+ 4.Ld3 Th3+ 5.Kg2 Txd3 6.Dxd3 Dxd3 7.Te1 Dxc4 8.Kf3 Dc3+ 9.Kf2 d3 10.Te8 Dd2+ 11.Kg1 Dxa2 12.Td8 d2 13.Td7+ Kg6 14.Td8 Da1+ 15.Kf2 De1+ 16.Kf3 d1D+ 17.Txd1 Dxd1+ 18.Ke3 Kg7 19.Ke4 Dd2 20.Kf3 Dd1+ 21.Ke4 Dd2
  -+  (-10.59)   Tiefe: 7/54   00:00:00  1kN
  -+  (-#44)   Tiefe: 30/85   00:19:04  23284MN, tb=153273

Schönen Abend noch
Parent - - By Roland Kanz Date 2014-01-13 22:14
Ergänzung!
Es geht ja noch schneller man sehe:
Nakamura-Gelfand

Analysis by Houdini 4 Pro x64:

7...Dxc4 8.Kf2 Dc2+ 9.Kg3 Dc3+ 10.Kf2 d3 11.Te7+ Kf8 12.Td7 Dd2+ 13.Kg1 De3+ 14.Kg2 De4+ 15.Kh2 Df4+ 16.Kh1 Df1+ 17.Kh2 Df2+ 18.Kh3 Dh4+ 19.Kg2 Dxg4+ 20.Kf2 Dxd7 21.Ke1 De7+ 22.Kd2 De2+ 23.Kc3 d2 24.a4 d1D 25.a5 Dxb5 26.axb6 Dbb3#
  -+  (-22.68)   Tiefe: 7/15   00:00:00  1kN
  -+  (-#20)   Tiefe: 30/53   00:00:44  861MN, tb=47452
7...f5 8.Te7+ Kf6 9.Te8 f4 10.Kf2 Dc2+ 11.Kg1 d3 12.Tf8+ Ke5 13.a3 Ke4 14.Th8 f3 15.Th2 Dd1+ 16.Kf2 Kf4 17.Tg2 d2 18.Th2 De1#
  -+  (-#13)   Tiefe: 30/53   00:02:29  3086MN, tb=262283
  -+  (-#12)   Tiefe: 32/53   00:02:48  3451MN, tb=293730
MfG.Roland
Parent - By Roland Kanz Date 2014-01-14 16:23
Hallo Computer und Schachfreunde!

Bei der gestrigen 3.Runde beim Tata-Steel Turnier in Holland traten die Holländischen Spitzenspieler Van Wely - Giri gegen einander an und im 23. Zug in einer sehr komplizierten Partie verpasste Van Wely eine gewinnbringende Fortsetzung:
Schon Zug 20. f5! war der Schlüssel um die Partie für sich entscheiden (Van Wely) zu können. Van Wely investierte eine Menge Zeit um den Zug f5 auszuspielen leider patzte er im 23.Zug mit fxg7?! Und mußte froh sein noch ein Remis zu erringen!
Hierzu folgende Analysis by Stockfish 010114 64 SSE4.2:
18: Van Wely,L - Giri,A, 76th Tata Steel Masters 2014

20.bxc3 Le6 21.Lxe6 fxe6 22.Dg6 Dd5 23.Tf2 Tad8
  +/-  (1.03)   Tiefe: 7/7   00:00:00  9kN
  +/-  (0.72)   Tiefe: 8/8   00:00:00  15kN
20.Sxc3 Ld7 21.Se4 La4 22.Td1 De7 23.Tfe1 Lxb3 24.axb3
  +/=  (0.68)   Tiefe: 9/10   00:00:00  24kN
20.bxc3 Le6 21.f5 Lxb3 22.axb3 Dd5 23.Tf3 Kh8 24.Tg3 Sd7 25.Dd1 Dxd1 26.Txd1 Se5 27.f6 gxf6 28.Tf1 Tg8 29.Txf6 Txg3 30.Sxg3 Kg7 31.Td6 Tc8 32.Sf5+ Kf8 33.c4
  +/-  (0.76)   Tiefe: 10/13   00:00:00  37kN
  +/-  (1.07)   Tiefe: 21/34   00:00:01  8248kN
20.f5!! Dd4+ 21.Kh1 cxb2 22.f6 Le6 23.Lxe6 fxe6 24.f7+ Kh8 25.Sg5 Dd3 26.Sxe6 Sd7 27.h3 Tfc8 28.Dg4 Dh7
  +-  (2.13 ++)   Tiefe: 22/42   00:00:03  28936kN
  +-  (5.25 --)   Tiefe: 45/77   00:57:28  45484MN
Es könnte weiters folgen mit Gewinn für Weiß:

29.Sxg7 b1D 30.Txb1 Se5 31.De6 Dxg7 32.Txb7 Tf8 33.Tf6 Dg5 34.Tf5 Dg7 35.Txe5 Tac8
  +-  (2.64)   Tiefe: 7/6   00:00:00  3kN
  +-  (8.75 ++)   Tiefe: 47/76   00:10:37  9614MN

18: Van Wely,L - Giri,A, 76th Tata Steel Masters 2014
23.fxg7 Dxg7 24.Te3 Tfc8 25.Tg3 Tc1 26.Txg7+ Kxg7 27.De5+ Kg8 28.Sf6+ Kf8 29.Dd6+ Kg7 30.Sh5+ Kg8 31.Dg3+ Kf8 32.Dg7+ Ke8 33.Dh8+ Kd7 34.Dd4+ Kc6 35.Df4 Txf1+ 36.Dxf1 Lxb3 37.axb3 Sd5 38.Sf6 b5 39.Sxd5 Kxd5 40.Dxb5+ Kd6 41.Dd3+ Ke5 42.Db1
  +/=  (0.64)   Tiefe: 7/8   00:00:00  2kN
  +/=  (0.64)   Tiefe: 8/8   00:00:00  2kN
23.Lxe6! wäre nötig gewesen anstatt wie in der Partie 23.fxg7?! fxe6 24.f7+ Kh8 25.Sg5 Dd3 26.Sxe6 Sd7 27.h3 Tab8 28.Dg4 Dxf1+ 29.Txf1 Txf7 30.Txf7 b1D+ 31.Kh2 Db2 32.Sd4 Tg8
  +/-  (1.09)   Tiefe: 9/10   00:00:00  4kN
  +-  (5.95)   Tiefe: 43/81   00:16:07  13349MN
Die Partie hätte in weiterer Folge so aussehen können
33.Txd7 Dc3 34.De4 Dc8 35.Txb7 Dc5 36.Sf5 Tf8 37.De7 Dxe7 38.Sxe7 Ta8 39.Sf5 a6 40.Sxg7 Tg8 41.Sf5 h5 42.Tb6 Tg5 43.Th6+ Kg8 44.Tf6
  +-  (5.37)   Tiefe: 7/8   00:00:00  4kN
  +-  (8.66 ++)   Tiefe: 43/65   00:10:00  9602MN
45...Tb8 46.Tb7 Tc8 47.a5 Kg7 48.a6 Kh6 49.Tc7 Td8 50.Ta7 Td3+ 51.Kf4 Td8 
7R/P3k3/8/8/8/7r/6PK/8 w - - 0 1
52.gxh3 Kd6 53.a8D Kc5 54.Td8 Kb5 55.Tc8 Kb6 56.Tc6+ Kb5 57.Db7+ Ka5 58.Ta6#
  +-  (#7)   Tiefe: 7/2   00:00:00  0kN
  +-  (#7)   Tiefe: 88/14   00:00:24  548MN
usw.
Man sieht auch die Engines brauchen ihre Zeit !
Man spricht im Computerschach von Horizonteffekt, aber wie man sieht auch der Mensch neigt im praktischen Spiel dazu.
Ja ich weiß, es ist relativ einfach mit Engines (Werkzeug: SF;Houdini 4;Komodo 6 und andere) Fehler nachzuweisen, aber das ist das schöne am Schachspiel die unendlichen Möglichkeiten zu erforschen und darum lieben wir das Schachspiel so sehr! Es ist ein eigenes Universum

In einer unlängst hier im Forum vorgestellten Partie von Roland Riener aus (Standard österreichische Tages Zeitung mit Schachrubrik jeweils Samstag Ausgabe)

Karjakin,S - Mamedyarov,S, Renova Grand Prix 2013

wo Karjakin 16.Sxh6+!! spielte waren einige Kommentare hier im Forum zu lesen der Zug 16.Sxh6+! wäre auch in einer Blitzpartie zu finden bzw. Intuitiv sofort zu spielen gewesen und eigentlich nichts besonderes.
Ich weigere mich das ernst zu nehmen, weil im praktischen Spiel bei beschränkter Bedenkzeit sehr wohl  die Remisbreite noch nicht überschritten war! Bei nachträglichen Analysen ist ein zwingender Gewinn nicht nachgewiesen worden bzw. Mamedyarov schöpfte nicht alle (oder konnte)Verteidigungsresurcen aus um die Partie zu retten! Und darum war der Zug 16.Sxh6!! Zu vertreten und auch wunderschön!
MfG.
Roland
Parent - - By Tom Paul Date 2014-01-14 10:48
Da bin ich jetzt aber froh, dass ich im Gegensatz zu Gelfand den Lösungszug und auch die ganze Pointe gefunden habe.
Wie kann es sein dass der Super GM diesen übersehen / falsch berechnet hat???
Zeit Probleme?
Parent - By Hauke Lutz Date 2014-01-14 10:58 Upvotes 1
Er ist eben auch nur ein Mensch. Anand hat sich gegen Carlsen ganz andere Patzer geleistet
Parent - - By Roland Riener Date 2014-01-14 11:45
Immerhin haben BEIDE Opponenten, Nr. 3 und 8 nach aktueller Elo-Liste, diese krasse, aber langfristige Abwicklung nicht gesehen. Zeitnot im 43. Zug, also nach Erhalt der Bonuszeit im 40., ist ausgeschlossen.

Gratulation an dich, wenn du das gefunden hast, auch wenn du im Gegensatz zu den Spielern darauf aufmerksam gemacht wurdest, daß es etwas zu finden gibt.

Übrigens bemerkenswert, daß die mitlaufende Engine-Bewertung des Veranstalters "nur" von Houdini 2 bewerkstelligt wird.
Parent - - By Patrick Götz Date 2014-01-14 11:57
Roland Riener schrieb:

Gratulation an dich, wenn du das gefunden hast, auch wenn du im Gegensatz zu den Spielern darauf aufmerksam gemacht wurdest, daß es etwas zu finden gibt.


Das ist der entscheidende Punkt.
Jeder Hobbyspieler würde mit dieser Information Lxf3+ sofort ins Auge stechen und natürlich auch die Spieler am Brett hätten den Zug mitsamt der Varianten gefunden.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2014-01-14 12:33
Also ich hab schon einfachere Züge nicht gefunden.
Parent - - By Tom Paul Date 2014-01-14 13:34
Muss man Lxf3 nicht in jeder Stellung berechnen, unabhängig davon was der Gegner spielt, wenn der König dahinter steht und Dame, Turm und Läufer auf den Königsflügel zielen?
Parent - By Michael Scheidl Date 2014-01-14 14:15
Die Kombi ist definitiv untypisch, allein schon weil die zwei schwarzen Schwerfiguren über gegenüberliegende Randfelder (a3/h3) angreifen. Was allerdings für Engines kein Hindernis darstellt.

Nach neun vorauszuberechnenden Halbzügen kann folgende Stellung entstehen:

Man müßte also diese - in Materialgleichgewicht befindliche - Stellung korrekt vorhersehen und "im Geiste" erkennen, wie gefährlich hier Schwarz geworden ist. Nämlich so sehr, daß Weiß nur noch zum Verzögern die Dame für den Turm geben kann.

Nach der ursrpünglichen Stellung:

Engine: Komodo CCT (512 MB)
von Don Dailey, Larry Kaufman

1.00   0:00   -1.37    1...Lb7 (112) 1120
(...)
16.01  0:02   -1.30    1...La8 2.Le4 (3.719.639) 1318
16.06  0:03   -1.78    1...Lxf3+ (4.274.082) 1334
16.01  0:04   -1.99    1...Lxf3+ 2.Kxf3 e4+ 3.Lxe4 Th2
                       4.Tg1 d3 5.Tg2 Th3+ 6.Tg3 Txg3+
                       7.Kxg3 De5+ 8.Kf2 Dxe4 9.Dd1 Dd4+
                       10.Ke1 Dxc4 11.Kd2 Dxb5 12.Kc3 Dd7
                       13.Dxd3 Dxg4 14.De3 Da4 (6.267.226) 1366
(...)
22.01  0:54   -9.25    1...Lxf3+ (83.779.432) 1527

Das sieht nur deswegen so gut bzw. leicht aus, weil halt Tiefen wie 16+ heutzutage sehr schnell erreicht werden.
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