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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Der brillante Schachzug (18)
- - By Walter Eigenmann Date 2008-12-13 12:57
.

Nach den unlösbaren Brutalitäten der letzten Tage:

- http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=5084#pid5084
- http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=4945#pid4945

wollen wir die armen Programme wieder mit was Leichterem beschäftigen



Der 18. "Brillant" demonstriert die Turm-Macht in offenen Linien;
weitere Stichworte: Räumung, Königsangriff, Endspiel-Abwicklung

Auflösung & Downloads:
http://glareanverlag.wordpress.com/2008/12/13/der-brillante-schachzug-18/

Gruss: Walter

.
Parent - - By Peter Martan Date 2008-12-13 13:23
Analysis by Rybka 3 32-bit:

1...T8e7 2.Kg2 De8 3.Sf1[] Db5 4.Dd2 Kg7 5.Dc2 Tb7 6.b4 Tbe7 7.Kh2 Kg8 8.Dd2
  +/=  (0.44)   Tiefe: 6   00:00:00  5kN
  +/=  (0.26)   Tiefe: 14   00:00:03  375kN
1...f4 2.gxf4 Lh3 3.Kh1 Dg4
  =  (0.14)   Tiefe: 14   00:00:06  750kN
1...Lh3 2.Kh2 f4 3.Dxf4 Tf8 4.g4 Dxh4 5.Dg3 Dxg3+ 6.Kxg3 Tfe8 7.Kf4 Tf8+ 8.Kg3 Tfe8 9.Kf4 Tf8+ 10.Kg3 Tfe8 11.Kf4 Tf8+ 12.Kg3 Tfe8 13.Kf4 Tf8+ 14.Kg3 Tfe8 15.Kf4 Tf8+ 16.Kg3 Tfe8
  =  (0.06 !)   Tiefe: 14   00:00:06  832kN
  =  (0.00)   Tiefe: 15   00:00:14  1862kN
1...f4 2.gxf4 Lh3[] 3.Kh2 Dg4[] 4.Tg1 Txe3[] 5.Txg4 Lxg4[]
  =  (-0.12 !)   Tiefe: 15   00:00:15  2133kN
  -+  (-1.52)   Tiefe: 15   00:01:20  11103kN
Parent - - By Walter Eigenmann Date 2008-12-13 14:25
[quote="Peter Martan"]
Analysis by Rybka 3 32-bit:

1...f4 2.gxf4 Lh3[] 3.Kh2 Dg4[] 4.Tg1 Txe3[] 5.Txg4 Lxg4[]
  =  (-0.12 !)   Tiefe: 15   00:00:15  2133kN
  -+  (-1.52)   Tiefe: 15   00:01:20  11103kN
[/quote]

Na, sooo leicht wollte ich's auch wieder nicht machen
Rybka ist hoffentlich die Ausnahme mit dieser Geschwindigkeit ?!

Gruss: Walter

.
Parent - - By Werner Jeschke Date 2008-12-13 14:37
Neue Partie - Fritz 11
4r1k1/7p/4r3/3p1pPq/3P2bP/2P1B1P1/1P1N1Q2/4R1K1 b - - 0 1

Analysis by Fritz 11:

1...Lh3 2.Kh2 f4 3.Dxf4 Tf8 4.g4 Dxh4 5.Dg3 Dxg3+ 6.Kxg3 Tfe8 7.Kf4 Tf8+ 8.Kg3
  =  (0.00)   Tiefe: 24/42   00:03:44  474mN
1...Lh3 2.Kh2 f4 3.Dxf4 Tf8 4.g4 Dxh4 5.Dg3 Dxg3+ 6.Kxg3 Tfe8 7.Kf4 Tf8+ 8.Kg3
  =  (0.00)   Tiefe: 25/44   00:06:34  840mN, tb=2
1...f4 2.Dxf4 Tf8 3.Dc7 De8 4.Sf1 Lh3 5.Db7 Lxf1 6.Txf1 Txf1+ 7.Kxf1 Txe3 8.Dxd5+ Kg7 9.Kf2 Te2+ 10.Kf3 Txb2 11.Df5 De2+ 12.Kf4 Df2+ 13.Kg4 Dxf5+ 14.Kxf5 Tc2
  -/+  (-1.23)   Tiefe: 25/46   00:14:50  1929mN, tb=113
1...f4 2.gxf4 Lh3 3.Sf1 Lxf1 4.Kxf1 Dg4 5.h5 Dh3+ 6.Dg2 Dxg2+ 7.Kxg2 Txe3 8.Ta1 Td3 9.Kf2 Tf8 10.Ta5 Txf4+ 11.Ke2 Th3 12.Txd5 Txh5 13.b4 Tg4
  -+  (-1.54)   Tiefe: 26/47   00:21:49  2858mN, tb=309

Fritz 11 braucht zwar deutlich länger als Rybka, wird aber auch fündig.

Mit freundlichen Grüßen
Werner Jeschke
Parent - By Peter Martan Date 2008-12-14 11:19
Die Findigkeit von DF 11 lässt sich meiner Erfahrung nach immer wieder durch den Multivariantenmodus wesentlich verbessern.
Natürlich ist das nicht nur bei Fritz so, aber mit seiner einmaligen Knotenzahl bremst ihn dieser viel weniger aus als die meisten anderen und dass dabei ja bei allen das Suchverhalten wesentlich beeinflusst wird, (ich nehme zumindest dadurch, dass der hash mit Stellungen gefüllt wird, die ansonsten durch pruning abgeworfen werden) lässt sich bei ihm besonders gut nutzen.

Analysis by Deep Fritz 11:

1. -/+  (-1.38): 1...f4 2.gxf4 Lh3 3.Sf1 Lxf1 4.Kxf1 Dg4 5.h5 Dh3+ 6.Dg2 Dxg2+ 7.Kxg2 Txe3 8.Ta1 Td3 9.Kf2 Tb8 10.Ta2 Td2+ 11.Kg3 Tdxb2 12.Ta6 T2b6 13.Ta7 T8b7 14.Ta5
2. =  (0.00): 1...Lh3 2.Kh2 f4 3.Dxf4 Tf8 4.g4 Dxh4 5.Dg3 Dxg3+ 6.Kxg3 Tfe8 7.Kf4 Tf8+ 8.Kg3

Leider gibt's im MV Modus keine Zeitangabe bei den Varianten, dieses Beispiel hat aber bei mir auf Quad gerade mal gute 4 Minuten gedauert, man kann's ja, wenn einem sowas Spass macht, ausprobieren.
Fieser Weise beginne ich in so einem Fall ruhig gleich mit 15 und mehr Varianten und reduziere dann, ja nach Zahl der noch ähnlich bewerteten rasch anfänglich gleich in 5-er oder noch größeren Schritten, bis von den verbleibenden eine deutlich besser ist als die zweite.
Kann man nicht im Sinn eines reproduzierbaren oder wenigstens vergleichbaren engine-Tests verwenden, weil natürlich zu interaktiv, hilft aber gerade DF 11 oft, die taktische Finesse, die er ja ansonsten gegen DF10 doch deutlich verloren hat, zurückzugewinnen, mehr als nur durch Nullzug aus, was z.B. in diesem Fall auch nix hilft, jedenfalls nicht so schnell.
Parent - By Peter Martan Date 2008-12-14 13:35
P.S. Zur Untermauerung des Letzgesagten über Fritz 10 und 11: DF10 braucht für den Lösungszug ohne MV Modus gerade mal 5 Min.:

Analysis by Deep Fritz 10:

1...T8e7 2.Kg2 De8 3.Sf1 Dc6 4.Dc2 De8 5.Dd2 Db5 6.Sh2 Te4 7.Sf3
  +/=  (0.41)   Tiefe: 8/20   00:00:00  45kN
  +/=  (0.38)   Tiefe: 18/37   00:00:22  139mN
1...Lh3 2.Kh2 f4 3.Dxf4 Tf8 4.g4 Dxh4 5.Dg3 Dxg3+ 6.Kxg3 Tfe8 7.Kxh3 Txe3+ 8.Txe3 Txe3+ 9.Kh4 Kf7 10.Sb1 Kg6 11.Sa3 Te1 12.c4
  +/=  (0.38)   Tiefe: 18/37   00:00:34  214mN
  =  (0.18)   Tiefe: 22/49   00:04:16  1698mN
1...f4 2.Dxf4 Tf8 3.Dc7 De8 4.Sf1 Lh3 5.Db7 Lxf1 6.Dxd5 Kh8 7.Txf1 Txe3
  =  (0.18)   Tiefe: 22/49   00:05:05  2038mN, tb=2
  -/+  (-1.29)   Tiefe: 22/52   00:08:18  3312mN, tb=11

Zwar kommt die HV erst nach 8 Min. aber Fritz 11 rechnet einfach länger dran vorbei.
Parent - - By Peter Martan Date 2008-12-14 13:52
...na gut, so viel länger allerdings auch nicht, allerdings mehr als doppelt so lang wie mit MV- Unterstützung, auf demselben Quad mit 1536 Mb hash:

Analysis by Deep Fritz 11:

1...Df7 2.Kh2 De7 3.Sf1 Db7 4.Dc2 Tb8 5.b4 Db5 6.Kg2 Tbe8 7.Dd2 Kg7 8.Da2 Ta6 9.Dc2 Dc4 10.Sd2 Ta2 11.Dc1 Dc7
  +/=  (0.43)   Tiefe: 11/26   00:00:00  688kN
  +/=  (0.39)   Tiefe: 17/32   00:00:02  18360kN
1...T8e7 2.Kg2 De8 3.Sf1 Db5 4.Dd2 h6 5.gxh6 f4 6.gxf4 Txh6 7.f5 Tf6 8.Sg3 Lxf5 9.Sxf5 Txf5 10.Kh2 Tf6 11.Tg1+
  +/=  (0.27)   Tiefe: 17/33   00:00:03  26549kN
  +/=  (0.30)   Tiefe: 19/36   00:00:07  50743kN
1...Lh3 2.Kh2 f4 3.Dxf4 Tf8 4.g4 Dxh4 5.Dg3 Dxg3+ 6.Kxg3 Tfe8 7.Kf4 Tf8+ 8.Kg3
  =  (0.00)   Tiefe: 19/36   00:00:12  87792kN
  =  (0.00)   Tiefe: 27/46   00:04:55  2234mN, tb=80
1...f4 2.gxf4 Lh3 3.Sf1 Lxf1 4.Kxf1 Dg4 5.h5 Dh3+ 6.Dg2 Dxg2+ 7.Kxg2 Txe3 8.Ta1 Td3 9.Kf2 Tb8 10.Ta2 Kf7 11.Ta7+ Ke6 12.Ke2 Th3 13.b4
  -+  (-1.58)   Tiefe: 27/47   00:10:05  4628mN, tb=1093
  -+  (-1.58)   Tiefe: 27/47   00:10:05  4628mN, tb=1093
Parent - - By Werner Jeschke Date 2008-12-14 17:27
Hallo Peter,
danke für deine Infos bezüglich Deep Fritz 11 und Deep Fritz 10.
Ich selber habe zwar eine Quad-Rechner aber bisher noch keine Deep-Version.
So bezog sich also mein angegebenes Suchergebnis auf die Single-Verlion von Fritz 11.
Herzliche Grüße
Werner Jeschke
Parent - By Peter Martan Date 2008-12-14 19:42
Hallo Werner!
Das hatte ich schon so verstanden und kann dir, wenn du ein Fritz- Fan bist, die Deepversion vom 11er schon empfehlen, wenn du den am schnellsten prunenden Fritz, den es je gab, haben willst. Dass der Spielstil sich halt auch etwas an Rybka angeglichen hat, ist der Zug der Zeit. Immerhin ist er im Vergleich zu z.B. Naum4 ja doch noch immer um einiges origineller meiner Meinung nach.
Parent - By Kurt Utzinger Date 2008-12-13 16:29
Deep Shredder 11 unter Linux Ubuntu ist seit 13 Min. am Berechnen des
Gewinnzuges 1...f4 und in der Zwischenzeit sind 93 Min. vergangen, ohne
dass die Engine den Zug zur HV wählt ... nun breche ich ab.
Mfg
Kurt

Engine:

4r1k1/7p/4r3/3p1pPq/3P2bP/2P1B1P1/1P1N1Q2/4R1K1 b - -

Engine: Deep Shredder 11 UCI (128 MB)
von Stefan Meyer-Kahlen

12/23  0:00   +0.18    1...T8e7 2.Kh2 De8 3.Sf1 Db5 4.Dc2 Tb7
                       5.b4 Tbe7 6.Da2 Kh8 7.Db1 Tc7 8.Da1 Tce7
                       9.Da2 Dd3 10.Da8+ (1.014.834) 2487

13/32  0:01   +0.17    1...T8e7 2.Sf1 De8 3.Kg2 Db5 4.Dc2 Tb7
                       5.b4 Tbe7 6.Da2 (4.478.093) 2681

14/25  0:02   +0.06    1...T8e7 2.Sf1 De8 3.Kg2 Db5 4.Dc2 Tb7
                       5.b4 Tbe7 6.Da2 Ta6 7.Db3 Tae6 8.Dc2 (5.700.584) 2731

15/32  0:03   +0.06    1...T8e7 2.Sf1 De8 3.Kg2 Db5 4.Dc2 Tb7
                       5.b4 Tbe7 6.Da2 Ta6 7.Db3 Tae6 8.Dc2 (8.667.681) 2797 SB:9

16/36  0:04   +0.06    1...T8e7 2.Sf1 De8 3.Kg2 Db5 4.Kh2 Dd3
                       5.Dg2 Db5 6.Dd2 Lf3 7.Kg1 (13.813.892) 2826 SB:9

17/40  0:07   +0.06    1...T8e7 2.Sf1 De8 3.Kg2 Db5 4.Kh2 Dd3
                       5.Dg2 Db5 6.Dd2 (22.839.860) 2944 SB:11

18/50  0:32   +0.06    1...T8e7 2.Kg2 De8 3.Sf1 Db5 4.Kh2 Dd3
                       5.Dg2 Db5 6.Dd2 (97.610.889) 3045 SB:105

19/45  0:40   +0.02    1...T8e7 2.Kg2 De8 3.Sf1 Db5 4.Kh2 Dd3
                       5.Dg2 Db5 6.Dd2 Ta6 7.Lf2 Txe1
                       8.Dxe1 Lf3 9.De5 Dxf1 10.De8+ Kg7
                       11.De7+ Kg8 (124.580.220) 3084 SB:125

20/42  0:48   +0.02    1...T8e7 2.Kg2 De8 3.Sf1 Db5 4.Kh2 Dd3
                       5.Dg2 Db5 6.Dd2 Ta6 7.Lf2 Txe1
                       8.Dxe1 Lf3 9.De5 Dxf1 10.De8+ Kg7
                       11.De7+ Kg8 (152.493.616) 3112 SB:201

21/46  1:09   +0.02    1...T8e7 2.Kg2 De8 3.Sf1 Db5 4.Kh2 Dd3
                       5.Dg2 Db5 6.Dd2 Ta6 7.Lf2 Txe1
                       8.Dxe1 Lf3 9.De5 Dxf1 10.De8+ Kg7
                       11.De7+ Kg8 (220.182.047) 3158 SB:970

22/52  2:07   +0.03    1...T8e7 2.Kg2 De8 3.Sf1 Db5 4.Kh2 Dd3
                       5.Dg2 Db5 6.Dd2 Ta6 7.b4 Dc4 8.Lf4 Ta2
                       9.Txe7 Txd2+ 10.Sxd2 Dxc3 11.Tc7 Dxd4
                       12.Tc8+ Kf7 13.Tc7+ Kg6 14.Tc6+ Kg7 (415.356.463) 3252
                       SB:37.166

23/50  3:22   +0.03    1...T8e7 2.Kg2 De8 3.Sf1 Db5 4.Kh2 Dd3
                       5.Dg2 Db5 6.Dd2 Ta6 7.b4 Dc4 8.Lf4 Ta2
                       9.Txe7 Txd2+ 10.Sxd2 Dxc3 11.Tc7 Dxd4
                       12.Tc8+ Kf7 13.Tc7+ Kg6 14.Tc6+ Kg7 (666.878.780) 3292
                       SB:76.504

24/65  6:14   +0.02    1...T8e7 2.Kg2 De8 3.Sf1 Db5 4.Kh2 Dd3
                       5.Dg2 Db5 6.Dd2 Ta6 7.Lf2 Txe1
                       8.Dxe1 Lf3 9.De5 Dxf1 10.De8+ Kg7
                       11.De7+ Kg8 (1.239.217.201) 3311
                       SB:89.695

25/60  13:24  +0.02    1...T8e7 2.Kg2 De8 3.Sf1 Db5 4.Kh2 Dd3
                       5.Dg2 Db5 6.Dd2 Ta6 7.Lf2 Txe1
                       8.Dxe1 Lf3 9.De5 Dxf1 10.De8+ Kg7
                       11.De7+ Kg8 (2.694.654.773) 3350
                       SB:189.957

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