Der brillante Schachzug (17)

By Kurt Utzinger Date 2008-12-07 21:25

Der FEN-String ist falsch, denn in der unten abgebildeten Stellung
hat Weiss den Gewinnzug 1.Se4 bereits ausgeführt

Mfg
Kurt

By Walter Eigenmann Date 2008-12-07 22:34

[quote="Kurt Utzinger"]
Der FEN-String ist falsch, denn in der unten abgebildeten Stellung
hat Weiss den Gewinnzug 1.Se4 bereits ausgeführt
[/quote]

Stimmt, Kurt.
Besten Dank für den Hinweis.

Gruss: Walter

.

By Joachim Krzyzanowski Date 2008-12-08 16:49

Hallo Walter,

eine sehr hübsche und für Menschen gut zu lösende Aufgabe. Ich habe die Stellung mal vereinfacht,
und siehe da, das Damenopfer ist für fast alle meine Engines auch nicht zu schaffen. Zumindest nicht
innerhalb einer Stunde. Nach Dh1+ ist dann wohl für die meisten Engines alles klar.

Joachim

By Peter Martan Date 2008-12-08 18:19

Na das kann Shredder aber schon:

Analysis by Shredder WM Edition Bonn:

4.Sxf2 Sxc1+ 5.Kd1 Db3+ 6.Kxc1 Dxa3+ 7.Kb1 Db3+ 8.Kc1 Dc3+ 9.Kd1 Da1+
-/+ (-1.29)   Tiefe: 6/20   00:00:00 28kN
= (-0.02)   Tiefe: 17/49   00:00:07 30176kN, tb=106
4.Dh1+ Kxh1 5.Kf1 Dd6 6.Lb2 Dc7 7.g5 Dd6 8.Sxd6 exd6 9.g6 Sxb2 10.g7 Sc4 11.g8D Sd2+ 12.Kxf2 Se4+ 13.Kf3 Sd2+ 14.Ke2 Sc4 15.Dxc4 Kg2 16.Dg8+ Kh3 17.De6+
= (0.00)   Tiefe: 17/49   00:00:07 30439kN, tb=107
+- (9.11)   Tiefe: 20/49   00:00:16 67575kN, tb=131

Übrigens im 2-Varianten-Modus auf Quad schafft Shredder auch die Aufgabe von der Ausgangsstellung aus, braucht allerdings eine gute halbe Stunde dazu.

By Joachim Krzyzanowski Date 2008-12-09 10:39

Na ja, als Weltmeister auf deiner Schachrakete sollte er es schon so fix schaffen.

Konkret hatte ich Fritz 10 und Rybka 2.3.2a erfolglos auf diese Stellung angesetzt.

Zur Zeit lasse ich Shredder Classic 3 mal ran, mal sehen was dabei herumkommt.

By Joachim Krzyzanowski Date 2008-12-10 18:38

Engine:

Shredder Classic 3 by Stefan Meyer-Kahlen, www.shredderchess.com
CPU0: GenuineIntel x86 Family 15 Model 2 Stepping 7 3065 MHz
GUI: Tablebases mit max. 6 Steinen gefunden! [Cache: 1 MB + intern 37.79 MB]
GUI: Shredderbases mit 0 Steinen gefunden! (0 MB)
Engine: Classic 3 Solid (64 MB)
von Stefan Meyer-Kahlen
shredderbases with 0 pieces found (0 MB)
 11/17   0:00    0.00   1.Dh1+ Kxh1 2.Kf1 Dd6 3.Ld2 Db8 4.Lc1 Dd6 5.Ld2 Db8 6.Lc1 (573.647) 582
 12/17   0:01    0.00   1.Dh1+ Kxh1 2.Kf1 Dd6 3.Ld2 Db8 4.Lc1 Dd6 5.Ld2 Db8 6.Lc1 (896.513) 573
 13/19   0:02    0.00   1.Dh1+ Kxh1 2.Kf1 Dc7 3.Ld2 Db8 4.Lc1 Dc7 5.Ld2 Db8 6.Lc1 (1.541.370) 576
 14/19   0:04    0.00   1.Dh1+ Kxh1 2.Kf1 Dc7 3.Ld2 Db8 4.Lc1 Dc7 5.Ld2 Db8 6.Lc1 (2.815.881) 577
 15/21   0:09    0.00   1.Dh1+ Kxh1 2.Kf1 Dc7 3.Ld2 Db8 4.Lc1 Dc7 5.Ld2 Db8 6.Lc1 (5.390.997) 573
 16/24   0:18    0.00   1.Dh1+ Kxh1 2.Kf1 Dc7 3.Ld2 Db8 4.Lc1 Dc7 5.Ld2 Db8 6.Lc1 (10.830.185) 575  TB:5
 17/29   0:40   +4.40   1.Dh1+ Kxh1 2.Kf1 Dc7 3.Lb2 Dd6 4.g5 Dc7 5.d5 Dd6 (23.162.822) 573  TB:28
 18/31   1:25   +2.82   1.Dh1+ Kxh1 2.Kf1 Dc7 3.Lb2 Dd6 4.g5 Dc7 5.Lc3 e6 6.g6 Db8 7.Lb4 Dc7 (49.838.305) 585  TB:308
 19/30   3:05   +7.19   1.Dh1+ Kxh1 2.Kf1 Dc7 3.Ld2 Dd6 4.La5 Db8 5.Lb6 Dd6 6.g5 (107.060.190) 576  TB:898
 20/32   5:50   +11.84  1.Dh1+ Kxh1 2.Kf1 Dc7 3.Ld2 Dd6 4.La5 Db8 5.Lb6 Dd6 6.g5 (201.447.429) 574  TB:2.753
 21/31  11:10   +13.46  1.Dh1+ Kxh1 2.Kf1 Dc7 3.Ld2 Dd6 4.La5 Db8 5.Lb6 Dd6 6.g5 (384.795.795) 574  TB:8.078
 22/35  28:34     +M14  1.Dh1+ Kxh1 2.Kf1 Dd6 3.Ld2 Dc7 4.Lc3 Db8 5.Lb4 Dc7 6.Lc5 Db8 7.Lb6 Dd6 8.g5 (1.016.490.014) 592  TB:33.371

By Peter Martan Date 2008-12-08 20:24

Besondere Stellungen erfordern besondere Einstellungen

Engine: Deep Shredder 11 UCI0 (1536 MB, 4x2,5 Quad)
by Stefan Meyer-Kahlen

19    3:07   +5.18 1.Ne4+ Kg2 2.Qf5 Nxd3 3.Qf3+ Kg1
   4.Qh1+ Kxh1 5.Kf1 Qd6 6.Bd2 Qc7 7.g5 Qb8
   8.Bb4 Qc7 9.Bc5 Qb8 10.Bb6 Qd6
   11.Nxd6 exd6 12.g6 Nb2 (622.476.165) 3324 TB:170
   SB:103.983

19    2:15   +0.01 1.Qf5 h1Q 2.Ne4+ Qxe4 3.Qxf2+ Kxg4
   4.dxe4 Qb5+ 5.Kd1 Qd3+ 6.Qd2 Qb3+
   7.Qc2 Nc4 8.e5 Kf3 9.e4 Ne3+ 10.Bxe3 Qxe3
   11.Qxa4 Kxe4 12.Qc2+ Kxd4 (448.315.922) 3308 TB:149
   SB:67.737

2-Varianten-Modus und Deep Shredder 11 getuned an Stil, Pruning, und Selektivität.

By Walter Eigenmann Date 2008-12-10 11:29

[quote="Peter Martan"]
Besondere Stellungen erfordern besondere Einstellungen

Engine: Deep Shredder 11 UCI0 (1536 MB, 4x2,5 Quad)

2-Varianten-Modus und Deep Shredder 11 getuned an Stil, Pruning, und Selektivität.
[/quote]

Wie lauten denn diese deine Tuning-Werte genau, Peter?

Gruss: Walter

By Peter Martan Date 2008-12-10 12:53

Stil Solid (schneidet laut Shredder- Hilfe am wenigsten vom Suchbaum ab), Pruning 0, Selektivität -2 und bei Knowledge or Speed -500.
Ich habe das nur deshalb nicht gleich dazu veröffentlicht, weil mir die statistische Untermauerung der Vermutung, das würde Deep Shredder 11 taktisch tunen, fehlt. Es ist einfach zu zeitaufwendig, immer wieder an einzelnen Parametern herumzuschrauben und dieselbe Problemstellung damit minutenlang (es sind ja immer irgendwie knifflige Stellungen, an denen sich das überhaupt auswirkt) immer wieder zu testen, weil es leider mit einzelnen Versuchen bei MP engines nicht getan ist. Gerade gestern habe ich den oben geposteten Versuch mit denselben Einstellungen versucht und viel länger gewartet, das ist bei MP eben Glückssache.
Am Lernfile lag's sicher nicht, das hatte ich auch im Erstversuch gelöscht, sonst hätte Shredder noch viel schneller die Lösung gehabt, ich kann nur hoffen, du kannst es reproduzieren, 2-Variantenmodus hilft hier, weil es kaum andere Alternativzüge gibt natürlich gerade Shredder auch sehr.